Перспективы экономики и самой Украины

[рыбак]

Дострокові вибори до Верховної Ради можуть пройти 30 травня 2010 року, якщо парламентська коаліція буде працювати неефективно.

 

Про це заявив кандидат у президенти Віктор Янукович в інтерв'ю газеті "Комерсант-Україна".

...

плюс на коалицию , потом на тремьера... получается раньше чем мы считали

[рыбак]

Интересное интервью о борьбе с коррупцией.

Думаю у нас бы тоже было бы полезно сделать такое.

 

.........

 

наверно это единственное чем может похвалиться Грузия.

кстати если верить , то гаишники у них взяток не берут

[Umanov]

Дострокові вибори до Верховної Ради можуть пройти 30 травня 2010 року, якщо парламентська коаліція буде працювати неефективно.

 

Про це заявив кандидат у президенти Віктор Янукович в інтерв'ю газеті "Комерсант-Україна".

...

плюс на коалицию , потом на тремьера... получается раньше чем мы считали

Это предвыборные хотелки.

Неудачливые кандидаты захотят посудиться. Тем более это выгодно будет ЮВТ, если она проиграет. А суд определенное время потянут.

[S.A.Y.]

наверно это единственное чем может похвалиться Грузия.

кстати если верить , то гаишники у них взяток не берут

 

Вы бы хоть интервью прочли... Это - ДАЛЕКО не единственное, чем может похвалиться Грузия.

[рыбак]

Вы бы хоть интервью прочли... Это - ДАЛЕКО не единственное, чем может похвалиться Грузия.

 

вы уже за меня определи насколько я полно прочитал интервью?

или я у вас должен спросить на что в статье мне обратить внимание ?

скажу вам замыленой фразой-

"не говорите мне что делать -и я не буду говорить куда вам идти."

[dky]

Да, вот с этим грузинским интервью как-то все у меня уложиться не может. Че-то все ну очень шоколадно на словах. Выгнали, сократили всех кого можно из чинуш и ментов, ослабили налоговую нагрузку и уменьшили кол-во лицензий, разрешений разных, в долг государству не брать, пусть частники инвестируют, коррупцию побороли и т.д. - ну просто рай. Может, кто-то вкурсе про Грузию, там действительно все сделали, как в интервью?

[Vyacheslav]

наверно это единственное чем может похвалиться Грузия.

кстати если верить , то гаишники у них взяток не берут

 

Грузия может похвалиться многим, в отличии от нас... Реальные реформы - ГАИ (полная смена состава, зп рядового ГАИ год назад была около 700долл. Дача взятки - 5 лет тюрьмы), реформа таможни - все растомаживается за день по прогнозируемой ставке (18%НДС+пошлина), налоговая реформа.... Нам расти и расти... Хотя в Грузии все было сделано очень бысто - где-то за год

[ребята]

Почему 4 - разве суммы обязательных резервов заморожены на отдельном счету? Если да - тогда приношу свои извинения - упустил этот момент.

 

похоже что упустили. сейчас 50% страховых резервов банков хранятся на специальном счету. Нацбанк по ним даже грозился проценты платить. платит или нет - не знаю

вот ссылка delo.ua/dengi/banki/nacionalnyj-bank-nachnet-platit-za-zamorozhennye-131126/

завтра разберусь, напишу подробнее

т.е. подушка пусть и не 4 млрд, но не больше 10

да и тут вопросы возникают. каким образом у нас сегодня обязательные резервы 12 млрд, при том, что год назад они составляли 11 млрд? просроченная задолженность растет в разы, а обязательные резервы под нее - почему-то нет. загадка природы? нет, загадка НБУ

[рыбак]

Грузия может похвалиться многим, в отличии от нас... Реальные реформы - ГАИ (полная смена состава, зп рядового ГАИ год назад была около 700долл. Дача взятки - 5 лет тюрьмы), реформа таможни - все растомаживается за день по прогнозируемой ставке (18%НДС+пошлина), налоговая реформа.... Нам расти и расти... Хотя в Грузии все было сделано очень бысто - где-то за год

 

так я и сказал - " наверно ".

Т.е.- за что уверен , за то и сказал.Остальное - вполне возможно.

Непонятно почему у нас нельзя так сделать.

Ведь когда-то в Грузии были самые коррумпированные менты , ну по крайней мере- из анекдотов.

[banker]

похоже что упустили. сейчас 50% страховых резервов банков хранятся на специальном счету. Нацбанк по ним даже грозился проценты платить. платит или нет - не знаю

вот ссылка delo.ua/dengi/banki/nacionalnyj-bank-nachnet-platit-za-zamorozhennye-131126/

завтра разберусь, напишу подробнее

т.е. подушка пусть и не 4 млрд, но не больше 10

да и тут вопросы возникают. каким образом у нас сегодня обязательные резервы 12 млрд, при том, что год назад они составляли 11 млрд? просроченная задолженность растет в разы, а обязательные резервы под нее - почему-то нет. загадка природы? нет, загадка НБУ

 

не путайте апельсины с яблоками.

на отд коррсчете каждый банк держит 50% от обязательн резервов. которые в настоящий момент правильно сказано 12,5 млрд грн. страховые резервы - это совсем другие резервы, и даже не резервы под активные операции о которых скорее всего вы и хотели сказать что они растут намного быстрее - уже под 40 млрд грн кажись выросли в 2009.

 

так вот, допустим что 6 млрд не досутпны стопудово, а еще 6ю можно играть в течение дня. но оказывается, что сегментация рынка очень высокая - один мощный системник может джержать у себя от 0,5 до 1 ярда денег, против резервов например в 0,4 млрд, и никому их не давать - лимитов нет. а 130-150 банчков сидят в хроническом недорезерве, ибо они бы и взяли овернайт чтобы цб не ругался, а не дает им никто...

 

так что, из соседний ветке о статистике и жене stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=396223&postcount=220 - получается что подушка вроде и не 4 а поболее будет, но у одних очень толстая, а у других ее нет.

[Tarantino]

 

так что, из соседний ветке о статистике и жене stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=396223&postcount=220 - получается что подушка вроде и не 4 а поболее будет, но у одних очень толстая, а у других ее нет.

 

Я бы тогда говорил не о гривнедефиците в экономике - а в гривнедефиците у отдельных банков. Тут Вы правы, подушки и правда у всех разные.

 

Я как то попытался сегментировать банки, вот что вышло:

 

Есть банки, которые с временой администрацией - это около 5% активов всех банков. Если определятся с надрой - останутся копейки.

 

Есть иностранные банки - 46% активов (до кризиса 41%)- у них с ликвидностью получше, некоторые даже кредитуют. Кстати прирост в основном изза ПИБа

 

Есть частные украинские - 32% (до кризиса 51%) активов, среди которых есть карманные - состояние которых зависит от хозяина кармана - они я думаю большой роли не играют.

 

16% - государственные (до кризиса 8%).

 

Думаю тенденция ясна. Мне кажется что не все банки с проблемами ликвидности выживут. Правда среди них уже нет too big to fail - было 2 - Надра и ПИБ - один стал русским, второй под ВА.

 

PS Надо же во что превритился знак процента со скобочкой

[Nonstop]

Можно и самим с этим разобраться:

 

bank.gov.ua/Publication/econom/Inflation_report/MacroReview%20III-09.pdf

 

обязательные резервы - 12.5, остатки на корсчетах - 16.05 млрд грн.

вроде как нет дефицита.

 

Агрегат М1 сейчас выше чем в любой из месяцев 2008 года кроме декабря (когда очевидно происходит выплескивание непотраченных бюджетных денег).

 

А м1 - это как раз те деньги, которые используются для расчетов - кэш и текущие счета.

 

В упор не вижу гривнедефицита. У кого то индивидуально он конечно есть

 

Всё познаётся в сравнении...

И в использовании корректных данных: bank.gov.ua/STATIST/DAILY/2009/SALDO_2009.htm (Вы не только отчёты читайте, сравнивайте и с другими документами ;) )

 

И когда Вы там увидели последний раз 16 млрд?

8 октября, если не ошибаюсь...

В последнее время норма не 16, а 14...

А в среднем за год цифра 14.8, а не 16...

Причём, если обратите внимание на последние три месяца, в период платежей за газ остатки увеличиваются примерно на 1 млрд, а потом "почему-то" сдуваются... ;)

 

Т.е. на все операции, о которых пишет Banker приходится не 4, а 2...

 

Если взять 9-11 месяца, то картина следующая в 2008 году 16.8 против 15.1 в нынешнем.

Но дело даже не в разнице. А в отношении доступных средств...

 

Обязательные резервы (исходя из графика bank.gov.ua/Publication/econom/Mon_review/2009/3-2009.pdf) что в том, что в этом году составляли примерно одинаковые суммы в районе 12.2 млрд...

 

Разница между остатками на коррсчетах и обязательными резервами в прошлом году была 4.6 млрд, а в этом году 2.9 млрд....

Т.е. если раньше на операции выделялось 4.6 млрд., то на протяжении года выделялось 2.9 (сейчас 2.4) ....

 

Как Вам отличие почти в 2 раза ?!

Это называется НБУ не делает грифнедефицит?

 

Т.к. инфляция составила 12%, а ВВП завалилось примерно на 18%, то вроде бы надо чуть меньше денег, но не в два же раза!

 

Борьба за стабильный курс без учёта потребностей экономики, это как борьба за постоянную температуру больного, без лечения.

Итог предсказуем - у трупа температура стабильная.

 

Наверное наша экономика недостаточно завалилась... Хотели в 2 раза завалить, а получилось всего-лишь на 18% (и то без учёта инфляции)...

Вот и стараются добить пока не очухалась...

 

P.S. Спасибо Banker & Ребята

P.P.S. К сожалению, не владею абсоютно точной информацией насчёт резервов в прошлом году, в т.ч. относительно была ли возможность использования 50% "средних по больнице", поэтому, если кто знает, пожалуйста поправьте. Тогда отношение станет не в 2 раза, а чуть меньше, но гривнедефицит никуда не денется.

[ROM]

и при всем этом овер 2/4 ;))

 

кстати banker, удалось ли выяснить входит ли отдельный к/с в общие остатки по к/с?

[Vial]

Это называется НБУ не делает грифнедефицит?

 

Т.к. инфляция составила 12%, а ВВП завалилось примерно на 18%, то вроде бы надо чуть меньше денег, но не в два же раза!

 

Борьба за стабильный курс без учёта потребностей экономики, это как борьба за постоянную температуру больного, без лечения.

Итог предсказуем - у трупа температура стабильная.

 

В Законе Украины "Про Национальный банк Украины" есть интересная статья 6 "Основная функция": В соответствии с Конституцией Украины основной функцией Национального банка есть обеспечение стабильности денежной единицы Украины.

 

Если от НБУ требуют куровую и ценовую стабильность - вот она и достигается за счет гривнедифецита.

[Nonstop]

В Законе Украины "Про Национальный банк Украины" есть интересная статья 6 "Основная функция": В соответствии с Конституцией Украины основной функцией Национального банка есть обеспечение стабильности денежной единицы Украины.

 

Если от НБУ требуют куровую и ценовую стабильность - вот она и достигается за счет гривнедифецита.

 

А кроме этого в законе про НБУ (в определениях терминов) написано следующее...

 

...основні засади грошово-кредитної політики - комплекс змінних індикаторів фінансової сфери, що дають можливість Національному банку України з допомогою інструментів (засобів та методів) грошово-кредитної політики здійснювати регулювання грошового обігу та кредитування економіки з метою забезпечення стабільності грошової одиниці України як монетарної передумови для економічного зростання і підтримки високого рівня зайнятості населення;

zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=679-14

 

Так что "економічне зростання" - цель, а "забезпечення стабільності грошової одиниці України" - одна из составялющих способа...

[Vial]

Да я не против економического зростання. И с тем, что Вы пишите, я согласен. ;)

Но, на НБУ наехали: курс растёт, цены растут..., НБУ не выполняет своей основной функции... Теперь выполняет. Стало ли от этого легче?

 

Да и для некоторых политических сил действует принцип "Чем хуже, тем лучше".

Змінено 10 грудня 2009 користувачем Vial
орфографические ошибки

[Nonstop]

Да я не против економического зростання. И с тем, что Вы пишите, я согласен. ;)

Но, на НБУ наехали: курс растёт, цены ростут..., НБУ не выполняет своей основной функции... Теперь выполняет. Стало ли от этого легче?

 

Сначала "набрались" (кредитов), потом стало плохо, попытались остановиться и начать восстановление основных функций....

Осталось ещё несколько стандартных действий с пальцами... и действительно полегчает...

[Vial]

Про стандартные действия с пальцами не понял. Скрутить дулю и показать её кредиторам (дефолт) или два пальца в горло (расчитаться за кредиты трубой, землёй и т.д., стать аграрным придатком России, Ливии, ОАЕ, Ю.Кореи)? Вы действительно уверены, что полегчает?

[Tarantino]

 

И когда Вы там увидели последний раз 16 млрд?

...

 

Как Вам отличие почти в 2 раза ?!

Это называется НБУ не делает грифнедефицит?

 

.

 

Почему НБУ делает - это НБУ покупает валюту? Это НБУ переводит гривневые депозиты в валютные?

 

Ну хорошо, что даст избыточных несколько миллиардов - банки будут активнее кредитовать под низкие ставки- сомневаюсь, произойдет только то, что еще больше депозитов переведут в валюту, а кредитов - в гривну. А эта валюта из резервов.

 

Сейчас банковская система стала заложником ситуации - монетарное стимулирование экономики приведет к курсовым скачкам и еще большему гривнедефициту.

[Nonstop]

Почему НБУ делает - это НБУ покупает валюту?

 

НБУ не покупает, а продаёт валюту, а гривну полученную за валюту в систему возвращает по своему усмотрению (+ в случае выбивания средств правительством)...

 

Это НБУ переводит гривневые депозиты в валютные?

 

Ну хорошо, что даст избыточных несколько миллиардов - банки будут активнее кредитовать под низкие ставки- сомневаюсь, произойдет только то, что еще больше депозитов переведут в валюту, а кредитов - в гривну. А эта валюта из резервов.

 

Сейчас банковская система стала заложником ситуации - монетарное стимулирование экономики приведет к курсовым скачкам и еще большему гривнедефициту.

 

Слово "избыточных" предполагает уже наличие "нормы"...

Которая не просматривается...

А в отсутствии нормы - банкам (особенно тем, кто находится в нижней части "статистики") приходится выбирать, для каких же операций использовать имеющиеся средства...

 

Что даст? Приближение курса гривны к каким-то более рыночным цифрам, меньшему дефициу бюджета и т.д. Но это было особо важно до того, как распродали кучу ЗВР (т.е. чтобы дало).

А сейчас курс процентов на 80% - политический, а не рыночный. В следствие этого о какой стабильности можно говорить?

Стабильность - это не только сегодняшняя волатильность, но и будущая.

Вот на протяжении последних месяцев курс практически не колеблется, волатильность снизилась...

Ну и кто может сказать (кроме политиков-популистов, а также заинтересованных лиц), что риски гривны снизились и в будущем видна только стабильность?

 

Любое ужесточение госрегулирование искажает реальную ситуацию, реальные потребности и формирует ложные ценности.

 

Но предыдущий Ваш пост был конкретно об отсутствии гривнедефицита, а не о том, что было бы если бы его не было...

 

И, наверное, не надо просто говорить "что даст?". Это однобокое рассмотрение вопроса. Для того, чтобы понимать, что даст - надо рассматривать систему в целом, в т.ч. с дефицитом бюджета, действиями правительства и т.д...

И к сожалению, "реальный" рыночный курс не является однозначной панацеей и добром (особенно для банков)...

[Nonstop]

Про стандартные действия с пальцами не понял. Скрутить дулю и показать её кредиторам (дефолт) или два пальца в горло (расчитаться за кредиты трубой, землёй и т.д., стать аграрным придатком России, Ливии, ОАЕ, Ю.Кореи)? Вы действительно уверены, что полегчает?

 

Перспективы они такие разные бывают...

[рыбак]

Ющенко заявив, що державний борг до кінця року може сягнути 300 мільярдів гривень.

www.pravda.com.ua/news/4b1ff758eb720/

:shock:

[Tarantino]

И к сожалению, "реальный" рыночный курс не является однозначной панацеей и добром (особенно для банков)...

 

Я об этом и говорю, что этот условный гривнедефицит, который якобы есть - возможно меньшее зло.

 

А бюджет - да ему было бы полегче если бы шальная гривна печаталась, безусловно - правда за счет других, за счет инфляционного налога.

 

Вся проблема в том, что мы как страна, в том числе бюджет живем не по доходам.

 

По моему мнению гривнеизбыток в том числе приведет и к тому, что ктото за чужой счет будет жить по старому на широкую ногу.

 

Курс и на сейчас не сбалансирован - только изза Нефтегаза. И именно изза того, что НГ покупает валюту у НБУ и уменьшается денежная масса, но никак не изза умышленной политики НБУ.

 

 

И остается два варианта - либо мы дождемя в этом режиме времени, когда снова вырастет экспорт, либо рано или поздно нас ждет вторая фаза.

[Nonstop]

Я об этом и говорю, что этот условный гривнедефицит, который якобы есть - возможно меньшее зло.

 

Ещ раз мягко отправлю Вас к тем, кто не по слухам и не по теоретическим выкладкам знает: условный или не условный гривнедефицит

 

Курс и на сейчас не сбалансирован - только изза Нефтегаза. И именно изза того, что НГ покупает валюту у НБУ и уменьшается денежная масса, но никак не изза умышленной политики НБУ.

 

Как-то вы всё в одну кучу...

 

Дайте на рынок больше денег, сделайте курс рыночным и не прийдётся НБУ продавать "Нафтогазу" валюту из ЗВР, участники рынка сами продадут.

Так кто является инициатором искажения курса? Неужели "Нафтогаз"? Или может всё-таки НБУ с правительством?

 

P.S. Давайте о гривне в другую ветку, а то здесь вроде бы "Перспективы экономики..."

[georgio]

Перспективы они такие разные бывают...

 

я с позволения общественности вот юмор приведу.. про перспективы)

 

Доктор больному по телефону:

- У меня для вас две новости: плохая и архиплохая!

- Ну давайте плохую!

- Анализы показали, что вам осталось жить от силы три дня!

- Ёеее! .......... А какая ж тогда архиплохая!?

- Вот уже два дня я пытаюсь до вас дозвониться!

 

PS: за следующий месяц газа Украина должна расплатиться до 07.01.2010

..праздники, 07 января, 17 января...