Перспективы экономики и самой Украины

[xanep]

11:31 POINT : oxana_anaxo ...есть такие новости...С.Тигипко назвал сделанное ему предложение Ю.Тимошенко более весомым, чем В.Януковича.fnews.com.ua/index.php?option=com_tab&Itemid=65 взято отсюда. есть ли подтверждение?

А что, гуглить разучились? ))

Вот, например

www.rbc.ua/rus/newsline/show/s_tigipko_nazval_sdelannoe_emu_predlozhenie_yu_timoshenko_bolee_vesomym_chem_v_yanukovicha_25012010

 

Но не вижу в этом ничего стоящего внимания.

[рыбак]

Економіка України демонструє показники післявоєнної Югославії.

www.epravda.com.ua/news/4b5d9679d73ba/

как вам сравнение ?

[Mendeleev]

В каких видах разработки нового оружия украина участвует ?

 

Перспективы украины на новых рынках вооружения - беспилотные системы , роботизированные системы , самолеты 5 го поколения ? Покажите какой из перспективных рынков украина может занять ?

Насчёт самолётов 5-го поколения это не удивительно, в Украине никогда не было замкнутых циклов производства боевых самолётов. А по танкам, Харьковчане хвалятся что “Оплот” превосходит российский Т-90А.

 

Но учитывая крайне низкое финансирование предприятий ОПК и науку (большинство предприятий не имеют оборотных средств и государственных заказов, растут их долги), практически полное отсутствие реальной государственной поддержки при продвижении продукции на международные рынки, а также без взаимовыгодного сотрудничества с РФ (почти 70% предприятий-поставщиков систем и комплектующих для украинских оборонных предприятий находятся в России).

 

В Украине в скором будущем самостоятельно даже автоматы не смогут сделать конкурентные на мировом рынке.

[AndyAntonov]

Хвалиться могут, но никто не купит. Почему, писал в отдельной ветке.

Автоматы и не делают. Обулпапливание АК-74 со складов — не производство.

[рыбак]

Хвалиться могут, но никто не купит. Почему, писал в отдельной ветке.

 

думаю что это не совсем верно.

покупатели найдутся ,это страны "третьего мира.

эта техника служит как испытательный полигон, так сказать МИШЕНЬ для испытания .

[alyak]

А по танкам, Харьковчане хвалятся что “Оплот” превосходит российский Т-90А.

 

Тут прозвучала мысль что мы хорошо продаем оружие . Завод малышева уже загружен на 100% ? Или будет загружен на 100% ? Как в сравнении с американским абрамсом ? Когда американцы и европейцы начнут замещать свои танки нашими ? Или будем продавать по цене металлолома в третьи страны куда американцы не поставляют по причине того что нет смысла отдавать технологии за деньги которые у них есть ?

[Mendeleev]

Вы правильно рассуждаете об экономике, курсе гривны... Но в геополитике - вы полный ноль... На Днепропетровске свет клином не сошелся. Мы хорошо продаем свое оружие, в том числе в рашу. Только платят они, мягко говоря, НИКАК. И при чем здесь партия регионов? Или они заинтересованы в ОТСРОЧКЕ ПЛАТЕЖЕЙ???

Если Вы считаете, что при правительстве от партии Регионов тяжкое положение отечественного ВПК было кардинально лучше, то глубоко в этом заблуждаетесь. Правда, не знаю как по всем оборонным предприятиям Украины, но когда на Донецком казенном заводе химических изделий за свои же деньги разработали кассетный боеприпас с полным циклом производства, правительство Януковича и гривны не выделило, чтобы выпустить партию боеприпасов для экспорта, причём предприятие самостоятельно искало покупателей на мировом рынке, а крупные госзаказы на утилизацию почему то постоянно уходили в неизвестном направлении. И это в любимом Януковичем Донецке.

[Edalmas]

1.Все хорошо шарят в геополитеке . Я собственно не сомневался. Как и в политике . В 2008 все хорошо шарили в курсе гривны .

 

2.Если все так хорошо - расскажите какой из заводов ВПК загружен на 100% ? Один хотя бы .

 

3.В каких видах разработки нового оружия украина участвует ?

 

4Перспективы украины на новых рынках вооружения - беспилотные системы , роботизированные системы , самолеты 5 го поколения ? Покажите какой из перспективных рынков украина может занять ?

 

5.Мне это все напоминает заговаривание проблемы - у нас все хорошо .

 

1.Да, хорошо шарил. В т.ч. благодаря Вам.

2-4. Не назову. Глупые вопросы. Можете пошутить насчет суслика, но он есть. До США нам далеко,:D но все таки...

5. У нас все плохо, но у соседа еще хуже.:D

[Лёлик1624736844]

5. У нас все плохо, но у соседа еще хуже.:D

Вы про Молдавию?

[Edalmas]

Если Вы считаете, что при правительстве от партии Регионов тяжкое положение отечественного ВПК было кардинально лучше, то глубоко в этом заблуждаетесь. .... И это в любимом Януковичем Донецке.

 

Так это не я, а Альяк так считает. И что раша наше все. Поставки оборонки туда идут, дебиторка растет... Понятно, что 100% загрузки у нас нет... А где есть??? Штаты? Китай? Раша? Лень копаться, но по-моему, мы в пятерке продавцов вооружения.(ИМХО)

[Edalmas]

Вы про Молдавию?

 

Я о тех, кто за системы космической навигации не платит...:D

[Rex]

Так это не я, а Альяк так считает. И что раша наше все. Поставки оборонки туда идут, дебиторка растет... Понятно, что 100% загрузки у нас нет... А где есть??? Штаты? Китай? Раша? Лень копаться, но по-моему, мы в пятерке продавцов вооружения.(ИМХО)

 

Очень интересна ваша дискуссия, но позвольте занудно заметить и внести небольшую ясность, дабы не было глупых вопросов. На сколько я понимаю все началось с фразы alyak-a:

 

Украина делала много ракет , электроники - для субмарин в том числе , было много всякого военного производства , танки , орудия ( говорят что рф осталась без них ) . Собственно в геополитических интересах россии именно это - им нужны партнеры для производства оружия , пр этом устраивает даже просто восточная часть . Но не те партнеры что продают СУ-27 американцам для детального изучения .

 

Выделенная пр ввела уважаемого Edalmas в заблуждение (видимо прочитал как "партия регионов", то ли читал невнимательно, то ли политики довели :D), на самом деле, как я предполагаю, просто alyak описался, должно быть при, т.е. в фразе это бы звучало как: "...им нужны партнеры для производства оружия , при этом устраивает даже просто восточная часть..."

 

Еще раз пардоньте, продолжайте.

[Edalmas]

Очень интересна ваша дискуссия, но позвольте занудно заметить и внести небольшую ясность, дабы не было глупых вопросов. На сколько я понимаю все началось с фразы alyak-a:

 

 

 

Выделенная пр ввела уважаемого Edalmas в заблуждение (видимо прочитал как "партия регионов", то ли читал невнимательно, то ли политики довели :D), на самом деле, как я предполагаю, просто alyak описался, должно быть при, т.е. в фразе это бы звучало как: "...им нужны партнеры для производства оружия , при этом устраивает даже просто восточная часть..."

 

Еще раз пардоньте, продолжайте.

 

Да, прочитал как "партия регионов".

Может быть, но "тщателньЕе нужно быть, тщателнЕе"(с)

В таком случае, по поводу восточной части - это вообще "жесть". Типо, отдадимся частью, и будет нам счастье...

[alyak]

Так это не я, а Альяк так считает. И что раша наше все. Поставки оборонки туда идут, дебиторка растет... Понятно, что 100% загрузки у нас нет... А где есть??? Штаты? Китай? Раша? Лень копаться, но по-моему, мы в пятерке продавцов вооружения.(ИМХО)

 

"лень копаться" , а при этом рассуждает на тему геополитики , и рассказывает что alyak ему не гож .

 

Во первых правильно заметили - "пр" это "при" .

 

во вторых по итогам 2008 года - 14 е место . И с каждым разом место понижается , еще недавно были в десятке.

 

Еще одна цитата "За последние семь лет Украина продала оружия на 5,5 миллиарда долларов." . Россия - 62 млрд . америка - 123 млрд . Годовые объемы считайте сами .

 

По неподтвержденным данным нелегального оружия за годы независимости было продано на 38 млрд долл .

 

Может я немного слукавил , типа 100% загрузка , предприятия обычно считаются загруженными если работают на 70% установленной мощности , а хорошо это 80% .

 

Но украинские предприятия работают с перебоями . А львиная доля экспорта - это наши поставки советских запасов .

 

Поэтому вопросы - в каких разработках участвуем , какой рынок отхватим - актуальны как и прежде . На самом деле БЕСПЕРСПЕКТИВНО . Россия и США к оружию прикладывают свое влияние , нам приложить нечего , мы даже не гарантируем что следующее правительство не продаст допустим коды отключения систем ПВО ( некоторые разработчики закладывают их в системы , не знаю как наши ) , мы не гарантируем что не отправим образцы на изучение потенциальному противнику наших покупателей . Т.е. эффект от покупки нашего оружия равен НУЛЮ ( кроме примитивнейшего ) .

 

Одновременно с этим допустим РФ имеет огромную территорию ( посмотрите на карту и поразите воображение, просто , прямо сейчас в гугл мапс, а то позабыли ) и 150 млн населения , это мало чтоб даже охранять , нужно где-то брать новые образцы оружия , а таким населением - сложно , поэтому им нужны мощности и рабочие руки . Говорящие на том же языке , образованние , и ЛОЯЛЬНЫЕ ( чтоб не продали СУ-27 ) , в этом борьба и заключается .

 

Плохо то что наделов 100 млрд долгов "патриоты" привели страну к выбору "что делать" и тут могут сработать "простые решения" - лечь под РФ , счас уже замечаются отдельные проявления .

 

Собственных перспектив на рынке вооружения у нас практически нет . Как и на рынке авиастроения . А запад ни при каких условиях не будет покупателем и того и другого . Если мы сегодня начнем пробивать оба направления , целеустремленно , серьезно , и сами , то лет 30 у нас займет занять определенную нашу украинскую нишу , а не нишу разпродажи оружия ссср .

[Edalmas]

"лень копаться" , а при этом рассуждает на тему геополитики , и рассказывает что alyak ему не гож .

 

Во первых правильно заметили - "пр" это "при" .

 

во вторых по итогам 2008 года - 14 е место . И с каждым разом место понижается , еще недавно были в десятке.

 

Еще одна цитата "За последние семь лет Украина продала оружия на 5,5 миллиарда долларов." . Россия - 62 млрд . америка - 123 млрд . Годовые объемы считайте сами .

 

По неподтвержденным данным нелегального оружия за годы независимости было продано на 38 млрд долл .

 

Может я немного слукавил , типа 100% загрузка , предприятия обычно считаются загруженными если работают на 70% установленной мощности , а хорошо это 80% .

 

Но украинские предприятия работают с перебоями . А львиная доля экспорта - это наши поставки советских запасов .

мы не гарантируем что не отправим образцы на изучение потенциальному противнику наших покупателей . Т.е. эффект от покупки нашего оружия равен НУЛЮ ( кроме примитивнейшего ) .

 

Одновременно с этим допустим РФ имеет огромную территорию ( посмотрите на карту и поразите воображение, просто , прямо сейчас в гугл мапс, а то позабыли ) и 150 млн населения , это мало чтоб даже охранять , нужно где-то брать новые образцы оружия , а таким населением - сложно , поэтому им нужны мощности и рабочие руки . Говорящие на том же языке , образованние , и ЛОЯЛЬНЫЕ ( чтоб не продали СУ-27 ) , в этом борьба и заключается .

 

Плохо то что наделов 100 млрд долгов "патриоты" привели страну к выбору "что делать" и тут могут сработать "простые решения" - лечь под РФ , счас уже замечаются отдельные проявления .

 

Уважаемый, то что мне лень, это мое личное дело... И я не говорил, что кто-то мне не гож...

Даже если мы на 14-м месте (но это не так), это уже неплохо... Повторюсь, вы не владеете информацией...

А что вы так за рашу переживаете??? Сценарии рисуете??? О лоялности рассуждаете??? Или к расколу призываете???

[d_shev]

Березовский:

К сожалению, Украина сейчас стоит перед выбором между очень плохим и очень плохим. Это не значит, что это два одинаковых зла, но абсолютно очевидно, что ни Виктор Янукович, ни Юлия Тимошенко, став президентом Украины, не решат самой главной проблемы - жесткого противостояния двух частей общества. Одна - та, которая устремлялась в будущее, в цивилизацию, и вторая - которая тянет назад, в варварство. Это не проблема раздела по национальному признаку или на восток и запад, а это абсолютно различная система ценностей у двух огромных, почти равных частей народа. Ни один из этих президентов главной задачи – задачи консолидации общества – не решит. И поэтому это выбор между очень плохим и очень плохим.

inosmi.ru/russia/20100125/157780576.html

От выборов к выборам, одно и тоже. Но после последней "ударной пятилетки", в это начинаеш верить

[alyak]

Уважаемый, то что мне лень, это мое личное дело... И я не говорил, что кто-то мне не гож...

Даже если мы на 14-м месте (но это не так), это уже неплохо... Повторюсь, вы не владеете информацией...

А что вы так за рашу переживаете??? Сценарии рисуете??? О лоялности рассуждаете??? Или к расколу призываете???

 

Хорошо , вы владеете , список вопросов выше .

 

14 место - ну для вас хорошо может быть . А я считаю что 5,5 / 7 = 785 млн в год - это ниже уровня плинтуса . Тем более что ПЕРСПЕКТИВ нет .

 

Я не призываю к расколу , я говорю о том что такая заинтерисованность есть . Один из вариантов . О раше я не переживаю , я о нас переживаю , когда под нож раши попадем . В конце мы обнаружим - полезных ископаемых нет , населена роботами . Дороги закончились , дома закончились , энергетика закончилась , должны всему миру , перспектив нет , то что было то раздали, национальная идея - сельское хозяйство .

 

Анегдот - "пилят две обезьяны бомбу, подходит третья - да она же взорвется , у нас еще одна есть" . Отдельные люди мне напоминают этох обезьян .

 

На кол посадят , и то будут смеяться - эти из раши кол слишком тонкий подобрали , вот дурные , огонь слабо пропекает , и вообще мы одни умные вокруг все дурные . Я эту позицию среди "свидомых" наблюдаю повально . Не думают что будет завтра . Не видят как УЖЕ СКАТИЛИСЬ . При союзе в страшном сне нельзя было представить чтоб человек голодал , не имел работы , его жилье не отапливалось . А сейчас это НОРМА. Перспектив старости вообще нет .

 

Подумаешь 14е место - это ж хорошо . А 25 было бы лучше ? А 50е - это еще не так плохо, и 150 это еще не конец . Привыкли потому что занимать 163 , 165 ....

 

С единственным образцом "оплота" о котором упоминалось анегдот произошел - на день независимости его взяли В ЗАЙМЫ , чтоб показать . Его не смогли даже купить . А армии РФ и США в первую очередь покупают для себя .

[Edalmas]

 

На кол посадят , и то будут смеяться - эти из раши кол слишком тонкий подобрали , вот дурные , огонь слабо пропекает , и вообще мы одни умные вокруг все дурные . Я эту позицию среди "свидомых" наблюдаю повально . Не думают что будет завтра . Не видят как УЖЕ СКАТИЛИСЬ . При союзе в страшном сне нельзя было представить чтоб человек голодал , не имел работы , его жилье не отапливалось . А сейчас это НОРМА. Перспектив старости вообще нет .

 

Подумаешь 14е место - это ж хорошо . А 25 было бы лучше ? А 50е - это еще не так плохо, и 150 это еще не конец . Привыкли потому что занимать 163 , 165 А армии РФ и США в первую очередь покупают для себя .

 

Если позицию "свидомых" наблюдаете, но и рашу не поддерживаете? Противоречие...

Насчет союза не надо, все там было...

Передергивать не надо, 14 - нормально... В реале 4-е...

Ну и пусть покупают, а мы будем продавать...

[swenslim]

Украина вошла в десятку мировых экспортеров вооружений по итогам 2004-2008 годов. Таковы данные Стокгольмского международного института исследования мира (СИПРИ).

Специалисты СИПРИ установили, что объем экспорта Украиной основных видов вооружений за эти пять лет составил $2,083 млрд, что позволило ей занять 9-е место в мировом рейтинге экспортеров вооружений.

Необходимо отметить, что по объему экспорта основных видов вооружений в 2008 году Украина оказалась на 14 месте с объемом $233 млн., тогда как в 2007 году страна занимала 7-е место с объемом $774 млн.

Возглавили рейтинг 2008 года США с экспортом $6,159 млрд, на втором месте – РФ с вырученными $5,953 млрд, третьей стала Германия с $2,837 млрд, Франция с $1,585 млрд заняла 4-е место в рейтинге.

Следует отметить, что все страны первой четверки, кроме России, снизили объем экспорта по сравнению с 2007 годом, когда США продали вооружений на $7,454 млрд, РФ - на $4,588 млрд, Германия – на $3,995 млрд, Франция – на $2,69 млрд.

 

 

Вобщем если бы дядя Сэм в пику всем остальным не подкинул нам контракт иракский в 2009-2010 ....

 

Современный рынок вооружений очень конкурентный и требует больших инвестиций в научные разработки и международную кооперацию.

Ну и конечно страна должна быть политически независима и стабильна, как правильно сказал Аляк, никто никогда не купит (кроме африканцев и прочих нищебродов) оружие на большие деньги, если страна продавец завтра вновь поменяет геополитического хозяина и не сможет поставлять запчасти, аммуницию или делать ремонт.

 

Следите за своей речью. Устное предупреждение. LM

[DDK]

14 место - ну для вас хорошо может быть .

Украина в лидерах по производству меда

 

Украина входит в пятерку крупнейших производителей меда в мире, как по валовому объему производства, так и по потреблению этого продукта на душу населения.

 

спокойно, просто улыбнитесь.

 

у меня когда то работник был - просто гений, руки золотые, порядочный... но он хронически был чем то недоволен, постоянно изыскивался какой то недостаток постоянно жужжалось "как все плохо". утомлял невероятно, я уж и не рада была что такой скарб у меня работает. Уволился лет 5 назад. а на его место пришел еще больший умница и гений - только не бурчит постоянно а приходит и говорит "что бы было еще лучше, - надо сделать это..."....

 

Не все так хреново в Украине, одно из достоинств когда то озвучил Пасхавер "в стране выросла своя элита, потому что из-за страшной коррупции никто извне войти не мог. но это плюс для страны - капиталы этих людей внутри Украины, и поэтому они обречены на то, что бы договариваться и хранить это государство..."

[EVA M3]

Если позицию "свидомых" наблюдаете, но и рашу не поддерживаете? Противоречие...

Насчет союза не надо, все там было...

Передергивать не надо, 14 - нормально... В реале 4-е...

Ну и пусть покупают, а мы будем продавать...

 

На Союз только бочку не катите, да?

[Alxey R]

Одновременно с этим допустим РФ имеет огромную территорию ( посмотрите на карту и поразите воображение, просто , прямо сейчас в гугл мапс, а то позабыли ) и 150 млн населения , это мало чтоб даже охранять , нужно где-то брать новые образцы оружия , а таким населением - сложно , поэтому им нужны мощности и рабочие руки . Говорящие на том же языке , образованние , и ЛОЯЛЬНЫЕ ( чтоб не продали СУ-27 ) , в этом борьба и заключается .

Так это разве наши проблемы, пусть платят будет им вооружение.;)

 

 

Собственных перспектив на рынке вооружения у нас практически нет . Как и на рынке авиастроения . А запад ни при каких условиях не будет покупателем и того и другого . Если мы сегодня начнем пробивать оба направления , целеустремленно , серьезно , и сами , то лет 30 у нас займет занять определенную нашу украинскую нишу , а не нишу разпродажи оружия ссср .

 

www.ng.ru/cis/2009-12-09/1_tanks.html

На днях Украина оформила крупнейшую в истории страны сделку по продаже военной техники Ираку. Несколько контрактов на общую сумму 2,4 млрд. долл. заключила государственная компания «Укрспецэкспорт»

 

mil.in.ua/index.php/news/1396--2009----6--.html

Якщо врахувати ракети-носії, зроблені в Україні ( «Циклон-3», «Зеніт-3SL», «Зеніт-3SLБ», «Дніпро»), то Україна в 2009 р. за кількістю запусків поділила б четверте місце з Китаєм - 6 стартів. Такі дані наведені в аналітичній доповіді Олександра Железнякова (Енциклопедія "Космонавтика") «Підсумки космічної діяльності країн світу в 2009 році».

 

На очереди модернизация вооружения стран восточной Европы членов НАТО, объем заказика 80 млрд. долларов.

Думете просто так противников НАТО появилось дофига и трошки? Сливают наши политики намернно...

[tais]

Хочу также сказать Аляку спасибо, благодаря ему я, мои друзья и коллеги сохранили свои пусть и небольшие сбережения. Но правда не все, один наподобие "Edalmas", послушал Юлю Владимировну и в мае 2008 перевел более ста тысяч долларов в гривну и положил на депозит в банки где обещали самые большие проценты (надра, укрпром ...). Сейчас у него денег нет и юлю он разлюбил. Это еще мягко сказано.

[S.A.Y.]

Хочу также сказать Аляку спасибо, благодаря ему я, мои друзья и коллеги сохранили свои пусть и небольшие сбережения. Но правда не все, один наподобие "Edalmas", послушал Юлю Владимировну и в мае 2008 перевел более ста тысяч долларов в гривну и положил на депозит в банки где обещали самые большие проценты (надра, укрпром ...). Сейчас у него денег нет и юлю он разлюбил. Это еще мягко сказано.

 

Э... Что это за персонаж такой: регистрируется на стройфоруме только для того, чтоб в единственной пока реплике высказать давнюю благодарность и попутно обгадить еще кого-то?

[tais]

Э... Что это за персонаж такой: регистрируется на стройфоруме только для того, чтоб в единственной пока реплике высказать давнюю благодарность и попутно обгадить еще кого-то?

Извините, не хотела я никого обидеть, просто он один к одному рассуждал как Edalmas.