Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

Реально есть только один путь - посадить вузы на гособеспечение и жестко отсеивать за неуспеваемость(западный опыт не работает даже в МГУ)+попытаться нормальную стипендию платить, чтоб те кто хочет учиться, учились, а не вагоны разгружали или курьерами бегали.

Сегодня стипендия соизмерима с з/п лаборанта на кафедре...

А если посчитать размер стипендии с размером благодарностей преподавателям, то полугодовой стипендии достаточно для благодарностей за всю сессию и еще останется...

 

Преподы привыкли отдаваться ...

Они не ценят сами себя..., ту оценку которую ставят...

Нормально учат только единицы, которые имеют нормальную работу, откуда и практические навычки, которыми можно поделиться со студентами, и доходы, чтобы не жить на подачки от студентов...

 

Это замкнутый круг...

[rdu_don]

Вот и я ж про что. Неоднократно уже приводил Аляку в качестве примера Голландию, но он упорно не воспринимает

Мля! Ты лично был в Голандии?

Лет 7 назад гнал из Ниндерладов машину, остановились перекусить как раз около молочной фермы благо она находилась прямо окло автобана этак метров 30. Так вот сама ферма из металлопрофилита без всякого утепления - там зимы нет. Участок х.з. сколько гектар разбит на 5-6 секторов огороженных круной рабицей, на одном из них паслось порядка десятка коров голандской породы (с удоем за 50 л в сутки) на 2-3 работали брызгалки типа поливали. Каждый день коровы переходили на новый участок где трАва подросла больше всего. Один чел хозяин 2 раза в сутки к нему приезжает молоковоз забирать молоко (Больше тонны). Он не тратится на отопление коровника зимой ее зимы просто нет, НЕ ЗАГОТАВЛИВАНТ СЕНО, коровы пасутся круглый год на пасбище. По сути затрат на содержание стада - ноль, а в наших условия что бы тонну молока поиметь я уж не представляю скоко бабла надо закопать на затраты и хрен отобьешь их при наличии открытых экономических границ.

[d_shev]

Сегодня стипендия соизмерима с з/п лаборанта на кафедре...

У меня в 98м году стипендия была 9грн (КПИ), так что увеличивать ее...

Да и действительно, соизмерима она уже с преподовательской

ЗП.

[alyak]

Продолжение истории :

 

www.epravda.com.ua/news/4b58822819cfb/

 

Керівництво "Arcelor Mittal Кривий Ріг" виконує свої зобов'язання перед працівниками згідно з договором купівлі-продажу.

 

Такою є відповідь меткомбінату на вказівку прем'єр-міністра Юлії Тимошенко підвищити його працівникам платню на 25%, пише газета "Дело".

 

"Середня заробітна плата в "Arcelor Mittal Кривий Ріг" є найвищою в галузі", - зазначила прес-служба підприємства, підрахувавши що зарплатня її працівників на 373 гривні вища, ніж у пересічного українського металурга.

 

Так доколе на частном предприятии будет керувати чиновник ? Нарушений условий продажи нет . Я думаю американцы были бы в шоке , а индусы наверное не удивлены .

 

Нужно ей рычаг выдать , чтоб ниточки шли на все предприятия и в ручную дергая его она бы уплавляла бы экономикой .... с посещением отдельных предприятий в поисках любимых избирателей ... непонятно почему индусы должны оплачивать ее избирательную компанию.

[Grover]

Мля! Ты лично был в Голандии?

Ответил в профильной ветке:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=433005&postcount=71

[krava]

Мля! Ты лично был в Голандии?

Лет 7 назад гнал из Ниндерладов машину, остановились перекусить как раз около молочной фермы благо она находилась прямо окло автобана этак метров 30. Так вот сама ферма из металлопрофилита без всякого утепления - там зимы нет. Участок х.з. сколько гектар разбит на 5-6 секторов огороженных круной рабицей, на одном из них паслось порядка десятка коров голандской породы (с удоем за 50 л в сутки) на 2-3 работали брызгалки типа поливали. Каждый день коровы переходили на новый участок где трАва подросла больше всего. Один чел хозяин 2 раза в сутки к нему приезжает молоковоз забирать молоко (Больше тонны). Он не тратится на отопление коровника зимой ее зимы просто нет, НЕ ЗАГОТАВЛИВАНТ СЕНО, коровы пасутся круглый год на пасбище. По сути затрат на содержание стада - ноль, а в наших условия что бы тонну молока поиметь я уж не представляю скоко бабла надо закопать на затраты и хрен отобьешь их при наличии открытых экономических границ.

Ув. форумчане. Все в какой то мере правы по поводу сельского хозяйства в Голландии.

можно даже в википедии проверить климат и С/Х

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Вы думаете у нас коровники в селах хозяева зимой отапливают?

В нормальном сарае животные сами себя обогревают. В совковых коровниках там ветер свищит. В таких коровниках и в Голландии коровы бы зимой замерзли.

Проблема в том что СССР и потом Украина всегда шли по экстенсивному пути развития т.к. ресурсов всегда было хоть ж**й жуй. В то время "голодная" Европа везде внедряла передовые технологии в том числе в С/Х. Наверное потому мы и русские такие ленивые, что у нас все под ногами валяется. А нам даже лень это просто поднять. "Разруха у нас в головах" Булгаков М.

Пока руководители не захотят двигаться по европейскому направлению

развития экономики, мы будем двигаться только по направлению "дна".

Уже некоторые работодатели неоднократно задавали мне по работе вопросы, как бы максимально автоматизировать производственный процесс на фирме т.к. постоянно контролировать "планктон" оч. тяжело.

Но дальше разговоров не дошло т.к. пока у нас дешевле платить относительно низкую ЗП и портить себе нервы, чем выложить кругленькую сумму на оборудование.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Реально - есть один путь - вбить в голову нашим работодателям, что есть КУЧА специальностей, где высшее образование избыточно. В моем техникуме (он стал колледжем, пока я училась, а сейчас он уже институт :D) готовили бухгалтеров. Общеэкономические предметы давали, но основной упор шел на учет, контроль, эконом. анализ, налогообложение, компьютерную технику ( в 1998 году каждый сидел за своим компьютером, и экзамен был каждый год. Начинали мы с DOS и NC, освоив их, тебе уже ничего не страшно. EXCEl учили полтора (!) семестра по три пары на две недели). Выпустившись - большинство могло работать самостоятельно. Не нужно девочке, которая начисляет вам зарплату учиться пять лет - ей 2х-3х хватит с головой.

 

Мне очень нравиться позиция моего коллеги-агронома, который получал образование в 60х годах. При СССР с/х техникумов было очень много. Закончив факультет "зерноводство" - молодой специалист досконально изучал как вырастить пшеницу в этом регионе (климатические условия, стандартные болезни, вредители, сроки), что твориться на другом конце страны он только догадывался. Человека учили РАБОТАТЬ. После института твой "багаж знаний" был достаточен от Владивостока до Калининграда - тебя учили ДУМАТЬ.

 

А сейчас тех, кому дано ХОРОШО РАБОТАТЬ, учат ПОСРЕДСТВЕННО ДУМАТЬ,

 

Несмотря на то количество благодарностей, что оставили Вам форумчане, я скажу в разрез общественному мнению, ну, мне не привыкать ))))) Вы сейчас не совсем бредятину спороли но в стиле rdu_don-как на митинге! Иногда подобным горячим парням хочется сказать: "Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."(с) Проблемы системы образования должны решаться в рамках образовательной среды, а не работодателя.

Сейчас обосную. Следуя Вашей логике, необходимо вдалбливать не только работодателю но и родителям, что незачем впихивать их дидятко в вуз, ибо гайку некому крутить, а диплом - не пропуск в мир белых людей. Всем девушками вдолбить, что они выйдут замуж удачно и с 11 классами образования и желательно за рабочего, и нечего женихов в вузе искать. Всем друзьям из престижных вузов, чтоб продолжали общаться с выпускником ПТУ, список могу продолжать долго...я думаю не нужно, ибо мысль понятна. Короче, поднимать престиж рабочих специальностей на государственном уровне. А то есть друзья детства чьи жены при мне же сливают их за отсутствие корочки, а парни с золотыми рабочими руками и головой, пользы от них в народном хозяйстве больше чем от меня (но это наш маленький с вами секрет, ок?)))).

Вы ведь пошли и закончили, а вот принципиально по жизни оставались бы с с\с образованием, вон как вас ценили на работе. О! Еще с удовольствием послушал бы как Вы своим детям вдалбливать начнете))). У меня есть куча знакомых, мажоров, которым работу обеспечат в любом случае и фирмочки под них создадут. Но не комильфо без высшего и идут ребята в МГУ, Плешку, Финакадемию, или ДонНУ но только на фин-юр., Лондонский МВА (моя невеста бывшая заканчивала).

Кстати, недавно нас трудовая инспекция проверяла и очень заинтересовалась с какого это мой зам без высшего образования? Пришлось объяснять, что классный спец. Не поверили, пришлось справку из вуза брать, что доучивается последний курс. Не помогло, пришлось переоформлять на др. должность. Вот попытайтесь им вдолбить))))

Социальная среда давит сильнее работодателей.

P.S. Меня отец всю жизнь напрягал только высшим образованием и боксом! Из-за его фразы "Пойдешь лопатой махать" (а мог пристроить меня в любую контору к знакомым), я с перепугу получил 3 высших (семейная традиция по мужской линии) и написал диссертацию!Мне даже не известно, что такое нормальная студенческая жизнь с тусовками и т.д., т.к. нужно было учиться, на взятку отец не дал бы денег, я заплатил в тайне только 1 раз, за латынь "in_vina_veritas", больше ничего не помню. Хотя, мог бы сделать карьеру ТВ мастера, знакомый предлагал идти к нему в подмастерья. Сейчас проклинает плазму и ЖК. Я не пожалел, что батя так меня прессовал и мои работодатели не пожалели, и мои барышни (если им хоть немного можно верить))))

 

Теперь критикуйте, я соглашусь со всеми частностями и исключениями подтверждающими правило)))))

Змінено 21 січня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[Mendeleev]

Для того, чтобы нормально жить нужна большая производительность труда, которая зависит от образования рабочего и специализированного оборудования. а отрасль - это уже нюансы.

Вообще надо развивать все отрасли, дабы не зависеть от импорта или экспорта

Это само собой, но всё же, разве инвестиции в с/х выгоднее, чем в промышленность? Например, у Вас есть миллиард, куда его инвестируете, в производство ноутбуков (допустим, что есть специалисты) или в выращивание пшеницы?

[xanep]

Это само собой, но всё же, разве инвестиции в с/х выгоднее, чем в промышленность? Например, у Вас есть миллиард, куда его инвестируете, в производство ноутбуков (допустим, что есть специалисты) или в выращивание пшеницы?

А почему бы и нет? Учитывая, что с\х у нас не развито и есть где развернуться. Вот как пример - Мироновский хлебопродукт www.mhp.com.ua

Размеры инвестиций в эту компанию сопоставимы с заявленным вами миллиардом. Могу вас заверить, что компания не убыточна, в отличие от многих промышленных предприятий сейчас

[САНЫЧ]

не знаю как по всей Украине, а нам мер Добкин уже пообещал пятикратное увеличение производительности, чтобы наверстать упущенное за пять помаранчевых лет. неверное примеряет на себя губернаторское кресло.

[stricted]

Их дети будут заниматься не черной работой , а ездить изучать экологию в африку , или заниматься компьютерами , а ваши ввиду тотальной бедности будут учиться на тракторе по 14 часов сидеть .

Лично я больше склоняюсь к интенсивному с/х для нашей страны, есть на чем работать.

Может кто-нибудь привести цифры, скажем, сколько продукции производит фермер США или сколько человек он кормит и сколько тратит на это времени, ну и сколько наш? Было бы очень интересно сравнить.

[stricted]

Образование образованию рознь. Ко мне на работу устраиваются приходят "кибернетики" - это клиника. Специальность "разработка ПО" - знаний 0, мпециальность "облік і аудит" - знаний 0, первичку не видели никогда в жизни, оценки - нормальные. Диплом - 5. Это высшее образование? Таких выпускнков на..в..короче не надо их вообще нисколько.

Вот эту же точку зрения я отстаиваю в курилке в теме про образование

С таким образованием, как у нас, перспектив ноль.

[AndyAntonov]

Сегодня стипендия соизмерима с з/п лаборанта на кафедре...

А если посчитать размер стипендии с размером благодарностей преподавателям, то полугодовой стипендии достаточно для благодарностей за всю сессию и еще останется...

 

Преподы привыкли отдаваться ...

Они не ценят сами себя..., ту оценку которую ставят...

Нормально учат только единицы, которые имеют нормальную работу, откуда и практические навычки, которыми можно поделиться со студентами, и доходы, чтобы не жить на подачки от студентов...

 

Это замкнутый круг...

Да, сравнима. Насчёт «благодарностей» — сильно зависит от вуза. Может и не хватить. А ведь студенту тоже жить на что-то надо.

Кроме того, преподаватели тоже привыкли к «благодарностям», иногда настолько, что никакие знания не помогут сдать сессию без них.

Впрочем, вопросы коррупции в какой-то теме уже поднимались.

[Nonstop]

Лично я больше склоняюсь к интенсивному с/х для нашей страны, есть на чем работать.

Может кто-нибудь привести цифры, скажем, сколько продукции производит фермер США или сколько человек он кормит и сколько тратит на это времени, ну и сколько наш? Было бы очень интересно сравнить.

 

Есть над чем работать практически везде...

 

Сравните потребление металла на Украине и в Турции...

(ссылка устарела)

 

Ничего, что при производстве стали в Украине на 25-40% больше, чем в Турции наше потребление в 2.5-4 раза меньше?

(ссылка устарела)

 

Волосы дыбом не встают от таких "инвестиций-капитальных вложений" нашего государства и наших олигархов?

[рыбак]

по нескольсим сайтам проскакивали слухи о суде фирташа.

как бы по инфе, вопрос долга со стороны нефтегаза уже решили ( будет отдавать ) , но не решён вопрос по сумме (фирташ хочет 60 ярдов грн %)%) со штрафами), суд отложили и решили привлечь к разбирательству газпром.

не хочется муссировать слухи , но всё-же.

почему нет официальных версий , пусть и с зарубежных источников.

и что будет , если иск предъвят.

этож бомба

[Nonstop]

по нескольсим сайтам проскакивали слухи о суде фирташа.

как бы по инфе, вопрос долга со стороны нефтегаза уже решили ( будет отдавать ) , но не решён вопрос по сумме (фирташ хочет 60 ярдов грн %)%) со штрафами), суд отложили и решили привлечь к разбирательству газпром.

не хочется муссировать слухи , но всё-же.

почему нет официальных версий , пусть и с зарубежных источников.

и что будет , если иск предъвят.

этож бомба

 

Зачем же бомбу взрывать, пока машина к ней не приблизилась...?

 

Лучше посадить нужных людей за руль и держать их на крючке, чем разорвать их в клочья...

[рыбак]

и ещё , забирали то газ , а не деньги ( стоимость газа ).

значит и отдавать будут газом или в валюте эквивалентной стоимисти на момент отдачи.

тогда газ стоил вродь 200 дол (прибл ) сейчас 305 дол плюс штрафы-

выскочит:shock:

получается Тимошенко подыгралла Фирташу .

[рыбак]

смотрю прогноз. капец...всю следующую неделю - 20 -25.

вот будет проверка прочности нашей ЖКХ

[alyak]

и ещё , забирали то газ , а не деньги ( стоимость газа ).

значит и отдавать будут газом или в валюте эквивалентной стоимисти на момент отдачи.

тогда газ стоил вродь 200 дол (прибл ) сейчас 305 дол плюс штрафы-

выскочит:shock:

получается Тимошенко подыгралла Фирташу .

 

Они махают контрактами , на тот момент , с поставками в европу . А на тот момент цена в европе была под 500 у.е. отсюда и сумма . Они доказывает что была упущенная выгода , и что этот гадз должен был уйти в европу. А ювт толкнула этот газ по 160 долл .

 

Фирташ на днях выиграл суд с венграми если не ошибаюсь , там тоже у него забрали , продали предприятие за 1 долл . Выяснилось - не хватало доверенности .

 

Чтоб счас действительно серьезной обратки бы не получилось . Вопрос возникнет как принудить украину заплатить . Но только появится неоспоримая претензия , другие кредиторы тоже заволнуются ( не достанется с пирога ) и начнется цепная реакция .

[рыбак]

Они махают контрактами , на тот момент , с поставками в европу . А на тот момент цена в европе была под 500 у.е. отсюда и сумма . Они доказывает что была упущенная выгода , и что этот гадз должен был уйти в европу. А ювт толкнула этот газ по 160 долл .

.

вряд ли можно отсудить стоимость продажи, а не закупки товара.

для того . что бы требовать возмещение стоимости товара , предъявляют документы по которым закупалось.

если у вас украли вещь , то естно предъявляют чек по кот покупалось.

а не по тому что хотелось продать.

но в данной ситуации достоверной инфы нет .

возможно здесь и контракты предъявят.и штрафы по ним

в любом случае сумма выскочит неслабая.

и почему "тишина " на информ.фронте?

[рыбак]

«Сейчас газ растаможивается», – заявила премьер.

 

Кроме того, Ю. Тимошенко сказала, что расчет за этот газ с «Газпромом» в размере 1,7 млрд. долл. уже произведен средствами, полученными от «Газпрома» за транзит газа через территорию Украины."

obkom.net.ua/news/2009-01-31/1755.shtml?rss

а сейчас Фирташ требует приб 8 ярдов дол.

нормальный такой бизнес...

..

Позднее Тимошенко заявила, что контракт о покупке 11 млрд куб. м природного газа по льготной цене $153,9 за 1 тыс. куб. м "Нафтогаз Украины" подписал непосредственно с "Газпромом".

[рыбак]

10 марта, RosUkrEnergo обратилась с иском в Стокгольмский арбитражный суд, потребовав начать разбирательства в отношении НАК «Нафтогаз Украины», чтобы обязать ее вернуть 11 млрд кубометров газа, растаможенных в ее пользу, пишет «КоммерсантЪ-Украина», ссылаясь на высокопоставленного источника в RUE.

 

«Мы обратились с предварительным требованием вернуть газ, но мы также можем потребовать оплатить его по ценам, по которым он мог быть продан в странах Евросоюза», — сообщил источник.

news.win.online.ua/139550/

дешевле будет вернуть газ

...

особенно прокольно за схемами смотреть-

Тогда НАК «Нафтогаз Украины» потребовала от «Газпрома» обеспечить ее 4,5 млрд кубометрами дешевого газа, необходимого для сохранения низкой ставки на транзит российского топлива через территорию Украины. В ответ «Газпром» переуступил «Нафтогазу» право требования от RUE $1,7 млрд в виде финансовых средств либо в виде 11 млрд кубометров газа (по $154 за тысячу кубометров). Позже, ссылаясь на право требования, «Нафтогаз» продал этот газ «Газпрому», а тот, в свою очередь, — НАК.

[Grover]

С/Х в структуре ВВП Голландии составляет что-то около 5-7%.

И эта страна монстр в с/х

ответ www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=433632&postcount=74

[мой_ник]

вряд ли можно отсудить стоимость продажи, а не закупки товара.

для того . что бы требовать возмещение стоимости товара , предъявляют документы по которым закупалось.

если у вас украли вещь , то естно предъявляют чек по кот покупалось.

а не по тому что хотелось продать.

но в данной ситуации достоверной инфы нет .

возможно здесь и контракты предъявят.и штрафы по ним

в любом случае сумма выскочит неслабая.

и почему "тишина " на информ.фронте?

 

Есть такое понятие "упущенные возможности", при грамотном обосновании можно рассчитывать на приличную денежную компенсацию.

[alyak]

Есть такое понятие "упущенные возможности", при грамотном обосновании можно рассчитывать на приличную денежную компенсацию.

 

"упущенная выгода" . ГК .

 

Есть разница между тем что у вас украли мобилку и вы за нее денег по чеку хотите , и у вас украли товар на складе в результате чего вы не смогли его продать вовремя .