Перспективы экономики и самой Украины

[Sakar]

Ну "штрафы" можно и красиво использовать - без уголовщины.

Платится минималка...

Могу ошибаться но тарифно квалификационные сетки вроде пока никто не отменял.

 

А так, грамотный кореш юрист- и дави борзого работодателя пока без штанов не останиться.

[alyak]

Я иногда читаю форум, и мне кажется, что я с некоторыми форумчанами живу в абсолютно разной Украине, да и вообще в реальностях. Слушаешь иногда про "белые зарплаты" или там "работник попёр против начальства и выстоял" или ещё что... - и не верится.

 

Если у вас на предприятии 10 человек - то наверное не вериться , а если 1000 , то всегда найдется умнее других . Для "предпринимателей" рай в том что работники не знают своих прав и бояться работодателя . К слову сказать тот охранник даунфишер или как там называется правильно до этого в кру работал . Но это не единственный пример , таких примеров МАССА , я не хочу тут забивать эфир , есть более невероятные истории из моей практики .

[ПавелП]

Если взять миллионера, отобрать у него весь его капитал (деньги, недвижимость и т.д.) и поставить рядом с бомжом. Чем они будут отличаться?

 

воспоминаниями

[Pilot_L29]

Откуда эта цифра ? Сквозь оранжеавые очки ????? Или юля там их распостраняет ?

Где вы их берете ?

низко опускаетесь, очень низко

Вечный источник для цифр - (ссылка устарела)

 

Валовый внешний долг украины - 105 млрд долл .

ВВП украины ~ 100 млрд долл .

 

Ни о каких 30% речь не идет . Речь идет о том что 100% . И это по курсу 8 . А курс 8 - не реален . Для его удержания нужно тратить резервы .

Будь по вашему, если брать валовой внешний долг, то у нас он 2200$ на душу,

Скажите кому сложнее рассчитаться нам или любой из этих стран?

1) Ирландия. Внешний долг/ВВП - 811%. Внешний долг на душу населения - 549 819 долл. США. Сумма внешнего долга - 2,3 трлн. долл. США

2) ВелПолужирныйикобритания. Внешний долг/ВВП - 336%. Внешний долг на душу населения - 153 616 долл. США. Сумма внешнего долга - 9,4 трлн. долл. США

3) Бельгия. Внешний долг/ВВП - 327%. Внешний долг на душу населения - 155 362 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,55 трлн. долл. США

4) Гонк-Конг. Внешний долг/ВВП - 295%. Внешний долг на душу населения - 93 539 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,65 трлн. долл. США

5) Нидерланды. Внешний долг/ВВП - 268%. Внешний долг на душу населения - 145 959 долл. США. Сумма внешнего долга - 2,4 трлн. долл. США

6) Швейцария. Внешний долг/ВВП - 264%. Внешний долг на душу населения - 171 478 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,55 трлн. долл. США

7) Австрия. Внешний долг/ВВП - 191%. Внешний долг на душу населения - 78 070 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,8 трлн. долл. США

Франция. Внешний долг/ВВП - 168%. Внешний долг на душу населения - 78 070 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,55 трлн. долл. США

9) Дания. Внешний долг/ВВП - 159%. Внешний долг на душу населения- 107 026 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,58 трлн. долл. США

10) Германия. Внешний долг/ВВП - 137,5%. Внешний долг на душу населения- 63 767 долл. США. Сумма внешнего долга - 5,25 трлн. долл. США

11) Испания. Внешний долг/ВВП - 137,5%. Внешний долг на душу населения- 57 091 долл. США. Сумма внешнего долга - 2,3 трлн. долл. США

12) Швеция. Внешний долг/ВВП - 129%. Внешний долг на душу населения- 73 245 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,66 трлн. долл. США

13) Финляндия. Внешний долг/ВВП - 116%. Внешний долг на душу населения- 62 573 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,3 трлн. долл. США

14) Норвегия. Внешний долг/ВВП - 114%. Внешний долг на душу населения- 118 353 долл. США. Сумма внешнего долга - 0,55 трлн. долл. США

15) США. Внешний долг/ВВП - 95,09%. Внешний долг на душу населения - 44 358 долл. США. Сумма внешнего долга - 13,6 трлн. долл. США

(ссылка устарела)

[Nonstop]

Относительно внешних долгов...

 

Пінчук вибачає, кому винен?

 

Невиплата купона була прогнозована з двох причин. Перша - в кінці грудня 2009 року впали до рівня дефолтного рейтинги "Інтерпайпу". Друга - не виключено, що сам Пінчук уже володіє 75% своїх єврооблігацій і незабаром може сам собі організувати реструктуризацію.

 

www.epravda.com.ua/publications/4b6fd8976e7cb/

[Grover]

Ну я говорил уже - если премьер игнориует законы - то что можно требовать от вас ?

Неужели же это я игнорирую законы? Я не плачу зарплату? Или может, это я напился и не исполнил взятых на себя обязательств "быть как штык в 8-00 утра на работе и быть к ней полностью готовым"?

 

Не вы ли тут во всё горло поёте, что "экономика прежде всего натуральна"?

Так откуда же возьмутся в ней товары, если рабочий не выполняет взятых на себя обязательств согласно того же вашего КзОТа? Откуда они возьмутся, если я его уволю, а не его место поставить не кого?

 

Да, я не буду отрицать, что мои методы в некоторой части не соответствуют законам. НО я "играю чесно" - я сразу предупреждаю о том, чего делать нельзя и какие будут последствия "помимо закона". И человек всегда имеет выбор соглашаться на мои условия или нет. Тот же ваш закон монопольно навязывает ставку налога, сбора в ПФ и т.д. - я не могу ни поторговаться, ни отказаться.

 

И последний аргумент, чтобы закрыть эту тему: у меня рабочие в доменные печи не бросаются, потому что семью прокормить нечем.

[alyak]

низко опускаетесь, очень низко

Будь по вашему, если брать валовой внешний долг, то у нас он 2200$ на душу,

Скажите кому сложнее рассчитаться нам или любой из этих стран?

 

Какими математическими действиями вы получили 2200 ? Ну просто чтоб понять как последние центы вы поделили .

 

во вторых , весь долг ложиться не на все население фактически , а на тех кто занят на производстве . А таких в украине 10 млн . При всем уважении к профессии учителя, врача - они не помогут нам вернуть долги, так же и чиновники сидящие по кабинетам .

 

Вы приводите лишь ОДНУ половину долга. Сложите все долги из вашей таблички - прийдите к мысли 40 трлн долл , кто их прокредитовал на эту сумму ? Основные резервы - китай 2 трлн , РФ - 400 , япония 900 ( уточняйте ) . ну три . где оставшееся ?

 

И вот тут на самом деле , если британия должна 9 трлн , то поищите сколько должны ей . И вы с удивлением поймете - примерно столько же . А украине НИКТО не должен . Этим странам за исключением некоторых нужно просто сократить долги по кредиту и по дебету .

 

Теперь о том а куда были вложены эти деньги ? В украине в прекрасные автомобильчики шевороле , в закупки газа коий был сожжен и т.д. Куда в этих странах ? Где находятся производства ?

 

В какой валюте выражены эти долги ? В собственной !

 

Я не буду рассматривать допустим ситуацию отдельно взятой ирландии - там сейчас спад , у меня друг там живет , но в целом - украине будет тяжелее всех .

 

1. Отнимите от их долгов то что дожны им .

2. Уберите из списка те суммы которые выражены в национальной валюте .

 

И тогда мы обсудим . Но я думаю что обсуждать будет нечего , вы и сами все поймете .

[ребята]

Результаты голосования...

 

PS: а если ещё подумать ...

 

Вітаю всіх з новообраним Президентом України!

 

PS А.П. Чехов и А. Ахметова-таки известные украинские поэты :roll:

хотя Дж. Буш-мл., помницца, Афганистан с Ираком путал, а ОБСЕ с ООН

и ничаво...

 

решила добавить ссылку на "пёрлы" Буша www.liveinternet.ru/community/1713317/post77515055/

 

в продолжение темы про "трудности перевода": Ющенко сказал "я йду, щоб повернутися!". По английски-это звучит: I'll be back!, что буквально можно перевести так: "Я буду сзади"!

Змінено 8 лютого 2010 користувачем ребята

[alyak]

Да, я не буду отрицать, что мои методы в некоторой части не соответствуют законам. НО я "играю чесно" - я сразу предупреждаю о том, чего делать нельзя и какие будут последствия "помимо закона". И человек всегда имеет выбор соглашаться на мои условия или нет. Тот же ваш закон монопольно навязывает ставку налога, сбора в ПФ и т.д. - я не могу ни поторговаться, ни отказаться.

 

Т.е. вы по понятиям Ну а потом нам рассказывают о донецких бандитах .

 

Ладно я думаю что тему стоит оставить . Это ваши личные глубокие проблемы . И я к вам в качестве консультанта не нанимался . Ну стрельнет , так стрельнет . Все что вы делаете вы делаете для увеличения СВОЕЙ прибыли . Есть разные степени нарушения закона - например посадить на цепо бомжа , ваша прибыль возрастает , и влоть до самых безобидных - не выдали молоко за вредность.

 

Не путайте наемный труд и предпринимательскую деятельность .

 

добавлю пункт - Чего можно ожидать от страны где не выполняются законы и это считается нормой ?

[Grover]

воспоминаниями

Правильный ответ дал Альяк. Менталитетом - образом мышления. Опытом да. Связи тоже весомы, но главное всё же менталитет. От менталитета же зависит и сила воли, а не наоборот (как считают многие).

[georgio]

добавлю пункт - Чего можно ожидать от страны где не выполняются законы и это считается нормой ?

 

Тогда уж КЕМ не выполняются КЕМ установленные законы.

 

Если пара идиотов (не обязательно идиотов, просто корыстолюбцев) приняла закон под себя, опираясь на милицию и армию - и имело ввиду 99% населения... то может это законы не такие? Барин обязал оброк платить - а мы и рады "ради исполнения закона". Это с точки зрения "правильности". А с точки зрения "экономической целесообразности" - если на своём предприятии я могу "сэкономить" 20% и вместо того, что бы отдать их государству, использовать у себя же, или в виде премий персоналу... - хоть одну причину почему этого не сделать!?

 

Я 100% знаю, что отданные мной государству деньги - пойдут в лучшем случае на увеличение животов чиновников, - как-то глупо отдавать, нет?

Дороги с моих налогов всёравно не будут построены, поэтому, опять же, лучше я "сэкономлю" 20% и сам построю и дорогу и всё остальное. Можно начать нормально платить только когда будет уверенность (а лучше отчёты поимённые) кто и на что потратил уплаченные мной налоги.

 

PS: элементарный пример:

вы договорились с дворником(государством), что будете отдавать 10% вашего месячного заработка, а он будет подметать территорию, платеж - авансом. Вы заплатили раз, - он пошел пропил. Вы заплатили ещё пять раз - та же ситуация. Должны ли вы соблюдать договор (закон) в дальнейшем и платить аванс?

 

Если вы не платите аванс - то дворник через суд (с помощью своих друзей-дворников, числом) выбивает с вас деньги? И выбъет, потому как подтвердить, что он не подметал - вы не сможете.

 

Какие у вас варианты на следующий год? Дворник привык уже к вашим деньгам - и теперь ЗАСТАВИТ вас платить в любом случае (отмазываясь "на уборку, на побелку, на содержание кошек-собачек").

 

Что будете делать? Угу, "утаивать" оборот - что бы меньше платить сумму налога, установленного в 10% от оборота. И будете правы.

Змінено 8 лютого 2010 користувачем georgio

[Duremar]

хотя Дж. Буш-мл., помницца, Афганистан с Ираком путал, а ОБСЕ с ООН

и ничаво...

Что позволено Юпитеру...

Так же как и нельзя сравнивать долги наши и таких стран как США, Китай итд.

Это все ранво что сравнивать запорожец с 3 литровым поршем, расход бензина там конечно поболе будет, но и едет жеж быстрее и с комфортом, а мы чпыхаем вдоль обочины, тряся костями.

[Grover]

Т.е. вы по понятиям Ну а потом нам рассказывают о донецких бандитах .

Ладно, попробую ещё раз.

Рабочий не явился на работу или явился в состоянии не позволяющем выполнять трудовые функции. Я ему даю выбор: или увольнение или штраф. По закону (и по логике) я его должен уволить. Но у него есть семья, дети, поэтому я даю ему возможность исправиться. Я не взымаю штраф в принудительном порядке. Если ему не нравятся мои "внутренние правила", тогда я увольняю его "по закону" и как он прокормит свою семью - меня не колышет (опять же по закону).

 

P.S. Вообще, хорошая это штука - заявление об увольнении по собственному желанию. При приеме на работу рабочий его подписывает, а ты когда надо просто туда дату нужную вписываешь ;)

 

"А если не будут покупать - отключим газ" ©

[Pilot_L29]

Какими математическими действиями вы получили 2200 ? Ну просто чтоб понять как последние центы вы поделили .

 

во вторых , весь долг ложиться не на все население фактически , а на тех кто занят на производстве . А таких в украине 10 млн . При всем уважении к профессии учителя, врача - они не помогут нам вернуть долги, так же и чиновники сидящие по кабинетам .

 

Вы приводите лишь ОДНУ половину долга. Сложите все долги из вашей таблички - прийдите к мысли 40 трлн долл , кто их прокредитовал на эту сумму ? Основные резервы - китай 2 трлн , РФ - 400 , япония 900 ( уточняйте ) . ну три . где оставшееся ?

 

И вот тут на самом деле , если британия должна 9 трлн , то поищите сколько должны ей . И вы с удивлением поймете - примерно столько же . А украине НИКТО не должен . Этим странам за исключением некоторых нужно просто сократить долги по кредиту и по дебету .

 

Теперь о том а куда были вложены эти деньги ? В украине в прекрасные автомобильчики шевороле , в закупки газа коий был сожжен и т.д. Куда в этих странах ? Где находятся производства ?

 

В какой валюте выражены эти долги ? В собственной !

 

Я не буду рассматривать допустим ситуацию отдельно взятой ирландии - там сейчас спад , у меня друг там живет , но в целом - украине будет тяжелее всех .

 

1. Отнимите от их долгов то что дожны им .

2. Уберите из списка те суммы которые выражены в национальной валюте .

 

И тогда мы обсудим . Но я думаю что обсуждать будет нечего , вы и сами все поймете .

Вот поэтому и нужно мерять не валовой долг, а государственный!

Да и по государственному долгу на душу мы одна из самых "скромных" стран

[alyak]

Правильный ответ дал Альяк. Менталитетом - образом мышления. Опытом да. Связи тоже весомы, но главное всё же менталитет. От менталитета же зависит и сила воли, а не наоборот (как считают многие).

 

Я бы всетаки вашу значимость бы приземлил , есть у меня например из знакомых товарищь который не ездит на 500м мерине по той причине что у него нет денег на бензин ,а ездит на таврии . И денег когда-то ему хватало чтоб его купить . Так что иногда - да , воспомининиями .

[alyak]

Вот поэтому и нужно мерять не валовой долг, а государственный!

Да и по государственному долгу на душу мы одна из самых "скромных" стран

 

почему нужно мерить валовый было сказано , для вас я вижу сложно. Госдолг у них так же в собственной валюте .

 

И я думаю дефолт в украине наступит раньше чем дефолт в ирландиии или штатах . Как бы вы не сравнивали бы "кому проще" .

[alyak]

P.S. Вообще, хорошая это штука - заявление об увольнении по собственному желанию. При приеме на работу рабочий его подписывает, а ты когда надо просто туда дату нужную вписываешь ;)

 

А потом в суде - было написано под давлением , и двух свидетелей приведет, да давайте проведем экспертизу а теми ли чернилами дата стоит , а не теми - подделка документов - 6 лет если память мне не изменяет . У меня один знакомый кгбшник ничего не смысливший в экономике и бухгалтерии всегда искал первый документ где несовпадут подписи или другие детали и далее по полной программе .

 

Хватит о вас . Вы не заслуживаете столь должного внимания . Делайте как хотите .

[Grover]

Вам как работодателю советую для начала хотя бы бегло ознакомиться с КЗОТом, возможно избежите многих неприятностей в будущем.

Вот, кстати, об этом в частности. Трудовой кодекс по большей части остался нам практически в неизменном виде ещё с советских времен. Но, вот в чём фишка: раньше помимо прав трудящихся (которые декларирует КЗОТ), была ещё и ответственность. Например, мне старые рабочие рассказывали как лично были свидетелями когда в кинотеатр днем заваливал отряд милиции и всех кто "прогуливал" работу - загребали.

За тунеядство - была статься. За пьянство - тоже. И выгоняли с позором.

А кто работал чесно и добросовестно - у того и зарплата и премия были.

Вот у меня точно так же.

[alyak]

Например, мне старые рабочие рассказывали как лично были свидетелями когда в кинотеатр днем заваливал отряд милиции и всех кто "прогуливал" работу - загребали.

Это было при андропове , постонавлением ЦК , и куда ты думаешь их загребали ? Правильно - на работу

 

За тунеядство - была статься. За пьянство - тоже. И выгоняли с позором.

А потом представители профсоюза шли на дом и пытались уговорить чтоб на работу вышел . Не путайте, тогда в пользу работника ДО МАРАЗМА доходило . За тунеядство - да , но тунеядство = безработный по нынешнему , раньше их не было .

[САНЫЧ]

www.youtube.com/watch?v=2GWpAObpYKw&feature=related, для леглой разрядки:D

[Merclay]

низко опускаетесь, очень низко

Будь по вашему, если брать валовой внешний долг, то у нас он 2200$ на душу,

Скажите кому сложнее рассчитаться нам или любой из этих стран?

 

вы лучше расскажите кто тот счастливчик, которому Штаты должны 10 триллионов, ну и паходу германия 5 триллионов, белгия, франция, россия, япония и прочие страны?

Не задумывались?

 

современная концепция бабла состоит в том, что БАБЛО это ДОЛГИ размазанные во времени, а не некий эквивалент товара/услуги.

Более того, залогом при предоставлении новых долгов чаще всего выступают другие долги... Парадокс?

Что такое деривативы знаете?

 

Важна не сумма долга, а важно сколько % в бюджете страны составляет обслуживание государственного долга. Правительство Тюльки предыдущие долги гасит новыми. За год гос долг увеличился вдвое, скорость брать взаймы для латания дыр в бюджете в 2009 году составила 300-400 млн. гривен в ДЕНЬ. Ставки под 30% во многих случаях... Прозаично?

МММ не напоминает? И чем все это заканчивается в один прекрасный день знаете?

 

Еще раз, Аляк вас попросил указать страну у которой долги номинированы в ИНОСТРАННОЙ валюте и ее долги больше 100% ВВП по текущему курсу.

Страны евросоюза берут бабло в ЕВРО, а не в долларах, США в долларах, а не в китайских юанях или иенах...

Сможете найти?

 

 

Ну и на досуге рекомендую почитать lurkmore.ru/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81

))))

 

Выдержка:

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают 1000 материальных активов в виде двери, и 10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.

Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

[Grover]

Хватит о вас . Вы не заслуживаете столь должного внимания . Делайте как хотите .

Да точно, не заслуживаю. И это убедительно показывает коэффициент полезности сообщений, равный вашему.

 

Вот только, я ведь действительно делаю. Я проектирую оборудование, создаю рабочие места в депрессивной зоне (как это называется), моё предприятие платит налоги и взносы в бюджет. Моя деятельность реально улучшает жизнь людей, которые с ней связаны. От директора до простого сторожа.

 

А как по вам, так нужно ждать когда придёт Тигипко и всё сделает за нас.

 

Вы уже в возрасте, надо понимать, деньги у вас тоже есть и может вам просто в кайф понаблюдать за ситуацией со стороны, критикуя всех и вся, что мы делаем всё не правильно и не так как должно быть? Может это у вас такое развлечение утонченное?

 

И я всё ещё жду сводку ваших рекомендаций как правильно приводить в чувство спившийся коллектив. Можно на них и плюнуть, но через 5 лет кризиса вся страна будет такой. Я 1998-2001 ещё хорошо помню.

[Sakar]

Grover вы ничего не поняли.

Вам пытаются объяснить, что рано или поздно найдётся умник, который разведёт законным путём вас на серьезные деньги. Да еще и посадит вдобавок.

И ваша личная философия, все ваши рассуждения., я мол, им зарплату плачу, их семьи не голодают….в суде никого интересовать не будет

[Grover]

Можно начать нормально платить только когда будет уверенность (а лучше отчёты поимённые) кто и на что потратил уплаченные мной налоги.

Вот это действительно то, чего я не понимаю своим умом. Почему я перед государством отчитываюсь за каждую копейку, а мои налоги уходят в какую-то черную дыру и я не могу посмотреть куда именно? Это что нормально???

[alyak]

Вот только, я ведь действительно делаю. Я проектирую оборудование, создаю рабочие места в депрессивной зоне (как это называется), моё предприятие платит налоги и взносы в бюджет. Моя деятельность реально улучшает жизнь людей, которые с ней связаны. От директора до простого сторожа.

 

Все что вы делаете - вы делаете для себя . Не нужно прикирываться рабочими которых вы штрафуете . Это лично ваш выбор .

 

А как по вам, так нужно ждать когда придёт Тигипко и всё сделает за нас.

А вы верите что сделает ?

 

И я всё ещё жду сводку ваших рекомендаций как правильно приводить в чувство спившийся коллектив. Можно на них и плюнуть, но через 5 лет кризиса вся страна будет такой. Я 1998-2001 ещё хорошо помню.

Да не будет рекоментаций, я не агенство по мотивации персонала , и я не знаю вашей ситуации , а лекции по психологии я читать не собирают .

 

Вопрос был поставлен в другом ключе - штрафы приводят к отрицательной мотивации наиболее продвинутой части сотрудников , те на которые вы должны опереться . Но в условиях когда вы барин им не куда идти . И вторая составляющая - уже побочная , как совет - вы нарушаете закон , и это может стрельнуть против вас и опять - это ваш выбор .