Перспективы экономики и самой Украины

[Grover]

Вы сами ответили на многие свои вопросы.

Свои? Вообще-то, я на ваши (форумчан) вопросы отвечаю.

 

Продолжу мысль. Представим, что есть две страны.

В одной дырки сверлят только ручными дрелями, а в другой только электрическими.

 

Допустим, в первой за смену сверлят 100 дырок, а во второй 1,000.

Добавим ещё одну специальность: фермера, который выращивает картошку.

Будем считать, что выращивание картошки - работа, которую автоматизировать/механизировать нельзя т.е. производительность труда (урожай на единицу затраченного времени) в обоих странах одинакова.

 

Вопрос номер раз.

В какой стране фермер за выращенный 1кг картошки получит больше дырок?

 

P.S. Хотя, фермер и картошка пример несколько неудачный: картошку экспортировать можно. Лучше взять непосредственно обслуживающую специальность. Например, персонального водителя или там сантехника.

 

Вопрос номер два.

А если бы дырки можно было экспортировать? Сколько картошки получит рабочий из второй страны, если обменяет свои дырки на картошку из первой страны? Во сколько раз больше картошки он получит относительно рабочего из первой страны? А если представить, что картошка является глобальным средством платежа?

 

Из ответа на второй вопрос следует мораль, что любой фермер в своем уме будет менять свою картошку на дырки из второй страны. Потому что их предложат "дешевле". А про своих (национальных) рабочих он скажет, что "производят они мало, а картошки жрут (хотят) много".

 

Забегая наперед, объясняю, что прав Альяк. Чтобы Украина хорошо жила, нужно много и эффективно ПРОИЗВОДИТЬ т.е. нужно товарное наполнение. Врачи, учителя, пенсионеры и прочая "непроизводственная" часть населения в этом "не игроки".

[S.A.Y.]

Человек имел в виду что, работая, набираешься опыта и становишься специалистом. И чем больше работаешь, тем больше опыта набираешься, следовательно, более высококлассным специалистом становишься.

 

Чем больше работаешь - тем больше опыта. С одной стороны. Тем больше шаблонов - с другой. А чтоб стать высококлассным спецом нужно думать.

 

Есть люди, которые только закончили ВУЗ и думают лучше, чем спецы предпенсионного возраста. Единственное, чего им не хватает - это реалий и человеческого фактора.

 

Меня удивляет, что эта сентенция не воспринимается как аксиома.

 

Другое дело, что изначально хорошо думающий спец вряд ли сразу пойдет что-то делать своими руками. ;)

[Sakar]

Допустим, в первой за смену сверлят 100 дырок, а во второй 1,000.

Добавим ещё одну специальность: фермера, который выращивает картошку.

Будем считать, что выращивание картошки - работа, которую автоматизировать/механизировать нельзя т.е. производительность труда (урожай на единицу затраченного времени) в обоих странах одинакова.

 

Вопрос: в какой стране фермер за выращенный 1кг картошки получит больше дырок?

 

Это очевидные вещи.

Хотя можно поставить вопрос по другому-в какой стране еденица дырки будет дешевле.

[rrri]

Успешное и благополучное государство работающих и крестьянствующих, у нас невозможно, доказано историей.

[S.A.Y.]

Чтобы Украина хорошо жила, нужно много и эффективно ПРОИЗВОДИТЬ т.е. нужно товарное наполнение. Врачи, учителя, пенсионеры и прочая "непроизводственная" часть населения в этом "не игроки".

 

Врачи, учителя - не игроки?

 

Вот именно поэтому в стране, грубо говоря, жопа. Убогие учителя растят нищих духом жлобов о которых никак заботятся никакие врачи. И, по-сути, остается даже не пролетариат, а только электорат.

 

Кто производить будет?

 

ЗЫ. Как по-мне - давно пора плюнуть на государство и делать все самому. Становиться спецами, чего бы это не стоило. Поддерживать врачей хоть как-то. Платить учителям хоть что-то. СА-МО-МУ.

[S.A.Y.]

Продолжу мысль. Представим, что есть две страны.

В одной дырки сверлят только ручными дрелями, а в другой только электрическими.

 

Допустим, в первой за смену сверлят 100 дырок, а во второй 1,000.

Добавим ещё одну специальность: фермера, который выращивает картошку.

Будем считать, что выращивание картошки - работа, которую автоматизировать/механизировать нельзя т.е. производительность труда (урожай на единицу затраченного времени) в обоих странах одинакова.

 

Вопрос номер раз.

...

Вопрос номер два.

...

 

В сферическом вакууме в обеих странах сожрут одинаковое количество картошки. Из расчета на человека, естественно, а не на дырку. :lol:

[Sakar]

А если бы дырки можно было экспортировать? Сколько картошки получит рабочий из второй страны, если обменяет свои дырки на картошку из первой страны? Во сколько раз больше картошки он получит относительно рабочего из первой страны? А если представить, что картошка является глобальным средством платежа?

 

Раз уж так сложилось с силу разных причин то в нормальной стране правительство позаботиться о том, чтобы защитить своего производителя дырок, что бы было невыгодно импортировать их дешевые дырки в объемен на нашу дорогую картошка.

Ведь не зря же существует регулирование в виде таможенных пошлин. Не дураки ведь его придумали, правда?

И фермер в этом случае не проиграет т.к он получит дорогую дырку вместо дешевой.

[Grover]

И фермер в этом случае не проиграет т.к он получит дорогую дырку вместо дешевой.

Да неужели? По-вашему, нужно в угоду низкопроизводительным рабочим нагибать фермеров?

А как вам такой вариант: фермер просто иммигрирует в другую страну где за кг картошки дают больше дырок. И работает там.

 

Именно так поступили в 90-х многие специалисты и вряд ли жалеют.

 

Страна страной, но прежде всего ЛИЧНАЯ выгода.

[xebo]

Раз уж так сложилось с силу разных причин то в нормальной стране правительство позаботиться о том, чтобы защитить своего производителя дырок, что бы было невыгодно импортировать их дешевые дырки в объемен на нашу дорогую картошка.

 

Эти дешевые дырки несут в себе дополнительную полезность, в виде окантовки или от того что они дороже, значит лучше, таможенные пошлины увеличили и теперь они стали дороже, появилась контрабанда. Государство не дополучает денег от завоза дешевых дырок. Более того торговля уходит в тень и государство теряет так и на внутреннем рынке деньги. А вот производитель дешевых дырок получает все до последней копейки.

[bond]

если рабочий начнет относится к сверлению не дырок а отверстий, и так по цепочке, то и на жизнь будем смотреть через ровное отверстие, в хорошем смысле этого слова.

[xebo]

если рабочий начнет относится к сверлению не дырок а отверстий, и так по цепочке, то и на жизнь будем смотреть через ровное отверстие, в хорошем смысле этого слова.

 

"Кесарю-кесарево, а Богу-богово", каждый должен заниматься своим делом, рабочий дырками по условию, фермер картошкой, таможня таможней.

[Sakar]

если рабочий начнет относится к сверлению не дырок а отверстий, и так по цепочке, то и на жизнь будем смотреть через ровное отверстие, в хорошем смысле этого слова.

:D............

[Grover]

если рабочий начнет относится к сверлению не дырок а отверстий, и так по цепочке, то и на жизнь будем смотреть через ровное отверстие, в хорошем смысле этого слова.

пошел "украинский" менталитет .

[bond]

пошел "украинский" менталитет .

все мои рабочие-украинцы,с украинским менталитетом, или для Вас это ругательство? Свой товар экспортируем, наверное потому, что делают не дырки()

[Grover]

В сферическом вакууме в обеих странах сожрут одинаковое количество картошки. Из расчета на человека, естественно, а не на дырку. :lol:

Если картошка будет глобальным средством платежа, то фермеры получат дырки, рабочие из второй страны - 91% картошки, а рабочие из первой страны - 9% картошки. Не факт, что этого им хватит на поесть... будут сидеть полуголодными.

 

Решил ещё дополнить:

пускай для "нормально поесть" нужно 20% картошки.

 

Вопрос.

Что будут рабочие из второй страны делать с излишками в виде 71% картошки?

 

Ответ.

Используют их, чтобы жить по-европейски.

[alyak]

Забегая наперед, объясняю, что прав Альяк. Чтобы Украина хорошо жила, нужно много и эффективно ПРОИЗВОДИТЬ т.е. нужно товарное наполнение. Врачи, учителя, пенсионеры и прочая "непроизводственная" часть населения в этом "не игроки".

 

Но тут возникает вопрос - КОНКУРЕНТНЫХ товаров которые готовы у вас покупать в соседних и не соедних странах . Если дырки не того диаметра или экспорт нестандартной картошки запрещен - то ваша система не сработает . А еще есть маса других атрибутов у товара - это и репутация марки , это и ее продвижение , и доказательства полезности товара и многое другое . Т.е. к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ нужно добавлять конкурентность .

 

Далее какими признаками обладает конкурентный товар ? Он может ПРОДАВАТЬСЯ вне зависимости от того куда был поставлен . Т.е. доказательством конкурентности служит возможность экспорта . А мотивацией в экономике - прибыль .

 

Складывается что для того чтоб поднять уровень своей экономики нужно делать доходы от экспорта высокими . НО НЕ примитивных не переработанных товаров . Иными словами - дешевая гривна + пошлины на экспорт металла и прочих ресурсов что могут быть переработаны.

 

Китай пошел этим путем . Что можно об нем сказать ? Ну во первых, он фактически подарил 2 трлн долл , потому что вероятность что он на них что-то купит - ничтожны . Максимум пукнет хорошо . Но с другой стороны получил конкурентную экономику , поднял уровень своего производства до того что о нем заговорили . Китай 20 лет назад - это отсталая страна , я общался с людьми которые были тогда там. Велосипед = не менее чем иномарка у нас . Месячная зарплата и обычный термос - вещи эквивалентные .

 

Для нас не нужно столь экстремальных шоковых процессов . У нас есть остатки промышленности СССР . Но что-то делать нужно . Или мы учимся производить конкурентные продукты . Или ждем пока атомные электростанции встанут , дороги разрушаться , прокатиться жилищный кризис . при тех ресурсах что у нас есть , на коммерческой основе , ставках что сложились построить АЭС - это бредовое дело, электроэнергия получиться по 5 долл квт . Пока 18 лет деградации . И менять рулевых счас нужно быстрее - не пошел нужной дорогой - гуляй дальше .

[alyak]

А кто-то сидит в Лондоне в комфортной лаборатирии и в белом халате с логотипом ASTRAZENECA, за 6000 евро в месяц, получает из индола золмилтриптан, запатентованное лекарство от мигрени – 1 кг такого вещества в рознице стоит примерно 160 000 $. И если у кого-то в Украине очень сильно болит голова, он таки купит это дорогое импортное лекарство.

 

А выводы ? Выводы - что или учимся производить золмилтриптан или получаем свою долю в процессе - 0,001% .... И меняем 16 тонн нашего вещества на 1 кг ихнего .

[rrri]

Проблема экономики Украины сводится к неспособности определить(а следовательно и вознаградить труд) того чья деятельность приносит пользу экономике страны, а чья вред.

[alyak]

Вот и все , кризис закончился а вы боялись .

 

www.epravda.com.ua/news/4b73d5bc836b5/

 

Тимошенко вважає, що для селян і металургів криза закінчилася

 

Прем'єр-міністр Юлія Тимошенко заявляє про вихід агропромислового комплексу із кризи і стабілізацію виробництва підприємствами гірничо-металургійного комплексу.

 

Про це вона заявила, відкриваючи засідання Кабінету міністрів у четвер, повідомляє агентство "Українські новини".

 

"Я хотіла б проінформувати вас, що наш аграрний комплекс січень до січня дав 5% приросту, і це при тому, що останній рік АПК працював у кризовий період. Ці 5% говорять про те, що по суті криза в аграрному комплексі вже точно завершилась", - сказала Тимошенко, додавши, що на сьогоднішньому засіданні уряду буде розглянуто комплекс заходів із підготовки до весняно-польових робіт.

 

[karlito]

Китай пошел этим путем . Что можно об нем сказать ? Ну во первых, он фактически подарил 2 трлн долл , потому что вероятность что он на них что-то купит - ничтожны . Максимум пукнет хорошо .

 

Интересно, а почему не купит? Что уже доллар рухнул? Тогда чего бояться кредитов МВФ и отсутсвия ЗВР? Мне кажется, что все он купит, пусть не у америкосов, то у России или даже нас

[alyak]

Интересно, а почему не купит? Что уже доллар рухнул? Тогда чего бояться кредитов МВФ и отсутсвия ЗВР? Мне кажется, что все он купит, пусть не у америкосов, то у России или даже нас

 

Потому что только он начнет что-то покупать , как тут он и рухнет . Будет тоже самое что с укрианой , но в планетарном масштабе . А кому нужен товар за девальвировший доллар ? Поэтому там делают пока прикольнее . По мере возможностей покупают хаммер , вольво , выпустили на свободу 400 тыс китайских инвесторов . Но именно эти 2 трлн вернуть наверное не удастся .

[karlito]

Потому что только он начнет что-то покупать , как тут он и рухнет . Будет тоже самое что с укрианой , но в планетарном масштабе . А кому нужен товар за девальвировший доллар ? Поэтому там делают пока прикольнее . По мере возможностей покупают хаммер , вольво , выпустили на свободу 400 тыс китайских инвесторов . Но именно эти 2 трлн вернуть наверное не удастся .

 

Тогда непонятно, чего они так держатся за экспорт. Ведь доллара как гуталина, так насыщай внутренний рынок, поднимай себе потихоньку уровень жизни, а 400 тыс. инвесторов потихоньку акций всяких-разных Криворожсталей пусть покупают, да и на те производства своих рабочих экспортируют. Все ЗВР пригодятся, а то сидят на 2 трлн. как дракон.

[alyak]

Тогда непонятно, чего они так держатся за экспорт. Ведь доллара как гуталина, так насыщай внутренний рынок, поднимай себе потихоньку уровень жизни, а 400 тыс. инвесторов потихоньку акций всяких-разных Криворожсталей пусть покупают, да и на те производства своих рабочих экспортируют. Все ЗВР пригодятся, а то сидят на 2 трлн. как дракон.

 

Когда грянул кризис , они начали стимулировать спрос , и оно чуть не рвануло , начались все те же процессы что в сша перед кризисом .

 

Они действуют по простой теории - чтоб построить 1 тыс пушек нужно не строить пушки а строить экономику а потом перестроить производство на выпуск пушек . Их интересует доминация , преймущество в экономике , это их цель , 2 трлн долл - это небольшие деньги для такой цели и для такой страны .

 

Акции и заводы и торговые марки они сейчас активно скупают . Наверное бы рынок акций сша бы рухнул бы без китайцев .

[Grover]

Но тут возникает вопрос - КОНКУРЕНТНЫХ товаров которые готовы у вас покупать в соседних и не соедних странах . Если дырки не того диаметра или экспорт нестандартной картошки запрещен - то ваша система не сработает . А еще есть маса других атрибутов у товара - это и репутация марки , это и ее продвижение , и доказательства полезности товара и многое другое . Т.е. к ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ нужно добавлять конкурентность .

Я ж не спорю. Я объяснял СУТЬ, поэтому привёл для сравнения абсолютно одинаковые "универсальне" дырки, а то мне тут зарядили "платите рабочим больше". В моём примере КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОСТЬ напрямую зависит от производительности т.е. технологических решений.

Ясное дело, что в случае с реальной экономикой в дело включаются другие факторы, но суть остается всё той же: побеждает лучший.

 

Вообще, продаваемость любого товара состоит из трёх компонентов: цены, качества и бренда (узнаваемости).

Например, когда вы покупаете картошку, вы обращаете внимание на цену, затем на качество. А когда имиджевую ручку, то приоритетно на бренд (Parker).

[Mendeleev]

Заплатите мне $10 000/мес и я буду хорошим и дисциплинированным специалистом. Что-что? Куда мне пойти?

Cюда -> Bayer AG 51368 Leverkusen, Germany

Только сначала нужно будет получить визу D