Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

В развитых странах люди живут лучше не потому что больше доля высокопроизводительного труда и наукоёмких производств требующих высокой квалификации, а за счёт высасывания дешёвого ресурса и не эквивалентного обмена.... США демонстрирует это сейчас, а Европе ещё предстоит продемонстрировать...

Еще 10 лет назад В.Иноземцев показал, что неправильно считать потребление ресурсов на душу населения, а правильно на единицу произведенной продукции. В США и ЕС ресурсы используются с большей производительностью (из за высокопроизводительного труда и наукоёмких производств требующих высокой квалификации), следовательно в США за этот ресурс можно больше заплатить ибо в пересчете на единицу продукции этот ресурс все-равно дешевле.

Производительность труда зависит не только от труда, ценность ученого-химика без хим.лаборатории - 0.

[eumatv]

Рынок Украины готов "освоить" десятки тысяч зернойборочных комбайнов и тракторов для нормализации технологической рабочей нагрузки. Сейчас на нашем рынке острая нехватка данного оборудования. Т.е. внутренний спрос огромен. Нужна правительственная программа для устанения перекоса. Уверяю Вас, под кКАЧЕСТВЕННУЮ, РАБОЧУЮ, РЕАЛЬНУЮ, программу придет масса инвесторов в производство со своими технологиями и знаниями. Даже наша компания...Но, в то что выше написано большими буквами - не верят!!!

Нужна не программа...

Просто мешать не надо...

Говорят в мире продовольственный кризис, в Украине - небывалые урожаи, но мы дабы не поднялись цены на продукты питания запрещаем экспорт зерна, подсолнечного масла ... Цены упали, с/х недополучило прибыли... не может расплатиться за кредиты... и за что им покупать комбайны?

[eumatv]

1. Есть такое понятие как производительность капитала, т.е. соотношение произведенной продукции на единицу вложенного капитала. Пример: ручная дрель или электрическая. Предприятию нужен результат: количество отверстий. Если рабочая сила дешевая, то дешевле купить 10 ручных дрелей и нанять 10 рабочих. Если рабочая сила дорогая, то дешевле купить 1 электрическую дрель и нанять 1 рабочего.

2. Теперь вопрос, почему з/п рабочего отличается? Цена труда, как и любого ресурса, определяется соотношением спроса (потребности) и предложения (наличия). Например: вследствие НТП появилась новая отрасль, производительность труда там выше, следовательно з/п тоже. Начинает возрастать дифференциация доходов. Но через некоторое время вследствие перетока кадров из менее производительных отраслей в более производительные (в связи с законом падающей отдачи или падающей производительности) производительность труда выравнивается путем понижения в высокопроизводительных отраслях и повышения в низкопроизводительных, но на уровне выше, чем вначале (кривая Кузнеца). Спрос на низкопроизводительный труд есть, а предложения мало, ибо многие заняты в более высокопроизводительных отраслях.

3. Почему у нас нет Высокопроизводительных отраслей? Потому что для высокопроизводительных отраслей нужно высокопроизводительное оборудование, которое очень часто узкоспециализированное. Т.е при падении спроса невозможно переориентироваться на выпуск и иной продукции. Для инвестиций в высокопроизводительное оборудование нужна стабильность и прогнозируемость, а у нас с этим проблемы…

3.а. Кроме того, разные отрасли имеют разный уровень оптимального объема производства и разный уровень точки безубыточности. Крайний вариант: производство программного обеспечения – издержки практически не зависят от объемов потребления, а у нас объем рынка в натуральных единицах небольшой, т.е. себестоимость единицы продукции обратно пропорциональна объему рынка. Это и объясняет ориентацию отечественного рынка ИТ-услуг на запад…

[Student]

1. Есть такое понятие как производительность капитала, т.е. соотношение произведенной продукции на единицу вложенного капитала. Пример: ручная дрель или электрическая. Предприятию нужен результат: количество отверстий. Если рабочая сила дешевая, то дешевле купить 10 ручных дрелей и нанять 10 рабочих. Если рабочая сила дорогая, то дешевле купить 1 электрическую дрель и нанять 1 рабочего.

Добрый вечер.

Вставлю свои 5 копеек в отверстия и дрели, которые с позапрошлого дня мусируют.

А Вы не думаете, что в высокотехнологичной стране вместо рабочего будет делать полноценный автомат - и все, не нужны условия труда, не нужны зарплаты, отпуска, больничные. Я был на таких производствах в финляндии, где на смене работает 12 человек, а обеспечивают они продукцией пол мира. Просто фин ездит на самокате (трехколесном:D - наверное, чтобы когда уснет не упал) между станков, снимает показатели качества, второй подъедет к станку, дык, ему там написано - поедешь на склад, возьми банку, привези, поменяй - вот вся работа, остальное - роботы, абсолютно механизированая линия. У нас на типа аналогичном производстве - все с точностью наоборот. Станки существуют, даже высокоточные, но возле них куча народу, один подает, другой забирает продукцию, третий подает расходный материал, еще один проверяет че после станка вышло, и еще один всем этим процессом руководит.

По 3-му вопросу - да, такое оборудование узкопрофилируемое, создаваемое только для определенного производства, но можно работать не только на внутренний рынок. А вот по 3а - еще уровень хотелки заработать хозяину - в европе, за такое производство, что я рассказываю - прибыль 4 - 4,5% в год - иногда выжимают 5, остальное толкут воду в ступе.

Тапками сильно не кидать - че видел и че считал - написал.

С уважением.

[ellinas]

top.rbc.ru/economics/12/02/2010/370398.shtml

[eumatv]

А вот по 3а - еще уровень хотелки заработать хозяину - в европе, за такое производство, что я рассказываю - прибыль 4 - 4,5% в год - иногда выжимают 5, остальное толкут воду в ступе.

Вопрос не в хотелке хозяина, а в рисках и накладных расходах: налоговики, пожарники и т.д., клиенты, которые вовремя не платят (иммобилизация средств и издержки на суд...).

А почему это они при их 4-5% не покупают наши ОВГЗ с прибыльностью до 30%?

[Student]

Вопрос не в хотелке хозяина, а в рисках и накладных расходах: налоговики, пожарники и т.д., клиенты, которые вовремя не платят (иммобилизация средств и издержки на суд...).

А почему это они при их 4-5% не покупают наши ОВГЗ с прибыльностью до 30%?

По поводу налоговиков, пожарных - это 100%, а вот клиенты которые не платят - застраховано - прежде чем мне, как даже большому и надежному клиенту отгрузят в кредит хотя б на 10 тыс евры - отгрузка страхуется - и получить страховку - это не одну сотню бумаженций собрать, там как в том анекдоте и унитаз приносил и .... показывал - там филькина грамота не подойдет, НО когда все бумаги собраны, комисия рассмотрела - дальше, дык, без проблем - хочешь на 30 дней, хочешь на 90.

Каждый занимается тем, чем нужно, это только у нас каждый вменяемый следит за курсом евры, долара, ены, правительством и многими, многими остальными факторами - спроси у поляка (уже не говорю за немца или австрияка) курс евры к долару - дык, думаю один из ста по пямяти че-то вспомнит.

С уважением.

[eumatv]

А Вы не думаете, что в высокотехнологичной стране вместо рабочего будет делать полноценный автомат.

Все правильно... Я просто на вчера приведенном примере оргументирую...

В вашем примере есть еще одна составляющая: для поддержание в рабочем состоянии такого оборудования образование требуется, а на этом форуме твердили, что учителя - непроизводительный елемент...

 

И о врачах: если работник заболеет, а врача нет, то какова производительность больного рабочего по сравнению со здоровым?

 

В тему:

Решили проверить уровень интеллекта у человека и обезьяны. Подвесили

вместо люстры банан и завели в комнату обезьяну, обезьяна увидела банан и начала прыгать, безрезультатно пытаясь достать его. Тут раздается голос: "думай!". Обезьяна остановилась, подумала, огляделась, увидела в углу стол, придвинула стол, залезла на него и достала банан. Следом в ту же комнату завели мужика, а вместо банана подвесили бутылку водки. Мужик попрыгал, попрыгал бутылку достать не смог. Тут опять раздается голос: "думай!". Мужик:

- Че тут думать? Тут прыгать надо!

 

Мужик пилит ножовкой дерево, мимо проходит другой

- мужик, ты чо, есть же бензопила, с ней быстрее!

- я не умею

- там научиться - час времени

- мне некогда, мне лес валить надо!!!

[eumatv]

По поводу налоговиков, пожарных - это 100%, а вот клиенты которые не платят - застраховано - прежде чем мне, как даже большому и надежному клиенту отгрузят в кредит хотя б на 10 тыс евры - отгрузка страхуется - и получить страховку - это не одну сотню бумаженций собрать

А уровень страховых платежей зависит от вероятности страхового события? А оплата работы тех, кто проверяет, не левая ли бумажка? Это все накладные издержки. Там где обманывают меньше, там и ниже издержки на контроль и страхование от обмана

[tais]

Плохие новости для Украины

(ссылка устарела)

 

Путин хочет пустить газ в обход Украины в 2011 году

 

 

Прокладка морского участка российско-германского газопровода "Северный поток" начнется в апреле 2010 года. Об этом заявил Премьер-министр РФ Владимир Путин в четверг на встрече с главой правления нидерландской компании "Gasunie" Марселем Крамером.

 

"В апреле начинаются работы на морском участке прокладки газопровода. И уже через год - в мае 2011 года - работа должна быть полностью завершена и на морском участке, и на наземной части в Германии и в Российской Федерации. И уже в сентябре должен пойти газ", - сказал В.Путин, которого цитирует пресс-служба российского правительства.

 

В.Путин также сообщил, что летом следующего года планируется осуществить пробную закачку газа в систему. "В общем, подготовить все, чтобы уже в сентябре газ пошел потребителям… Очень рассчитываю на нашу эффективную совместную работу. Уверен, что эта работа пойдет на пользу не только нашим компаниям, но и всем потребителям энергетических ресурсов в Европе", - подытожил российский Премьер.

 

Напомним, что Виктор Янукович является сторонником создания консорциума по управлению ГТС Украины. По мнению В.Януковича реализация этой идеи позволит Киеву снизить закупочные цены на импортный газ, а Москве - отказаться от строительства морских газопроводов "Северный поток" и "Южный поток".

 

Накануне Финляндия выдала последнее из трех необходимых разрешений на прокладку газопровода "Северный поток".

 

Планируется, что после завершения строительства газопровод "Северный поток" сможет поставлять 55 млрд. кубометров газа в год из России в Германию, где будет подключен к европейской газотранспортной системе. Компания "Газпром" уже подписала долгосрочные контракты на поставки газа "Nord Stream" потребителям в нескольких странах ЕС, включая Германию, Данию, Нидерланды, Бельгию, Францию и Великобританию.

[tais]

И в продолжении темы

Тигипко: Украина рискует остаться с пустой и ржавой газовой трубой

 

Только создание международного консорциума может спасти украинскую газотранспортную систему. Так лидер партии "Сильная Украина" Сергей Тигипко прокомментировал сообщение о том, что правительство Финляндии дало окончательное разрешение на строительство газопровода "Северный поток".

 

"Сегодня можно говорить о том, что "Северный поток" точно будет построен. Открытым остается вопрос по "Южному потоку". Вместе они фактически заменят собой украинскую ГТС. Это значит, что у нас почти нет времени на то, чтобы убедить россиян и европейцев вместо дорогостоящих вложений в обходные газопроводы взяться за совместную модернизацию украинской трубы - при условии сохранения 51% акций нового предприятия в руках Украины", - отметил С.Тигипко, которого цитирует его пресс-служба.

 

Имхо: при кризисе форсировать свою экономику посредством таких грандиозных строек очень выгодно для Германии и России. Я права Аляк?

[andreika]

Нужна не программа...

Просто мешать не надо...

Говорят в мире продовольственный кризис, в Украине - небывалые урожаи, но мы дабы не поднялись цены на продукты питания запрещаем экспорт зерна, подсолнечного масла ... Цены упали, с/х недополучило прибыли... не может расплатиться за кредиты... и за что им покупать комбайны?

 

В части "мешать не надо", Вы абсолютно правы. Мешать в принципе нехорошо. А в нашем частном случае про комбайны, как было написано немного ранее в моих постах, инвестор таки пришел и вложился "по полной", но мешали (читай воровали) те, кто должен был на этом самом производстве и работать!!! Вот этот нонсенс - непобедимо, непреодолимо глуп!!! И в этом все наши беды!!!

[azef.il]

Кстати, я помогаю трамвайщикам, дворникам и рабочим, которые стоят у станка и инвалидам каждый день и считаю , что делаю для общества немного больше , чем те, которые даже не умеют правильно воспринимать печатный текст8-)

З.Ы. Кстати, судя по количеству орфографических ошибок , Вам или не повезло с учителями или вы плохо работали над грамматикой (учились).

 

Выражайтесь яснее, чтобы вас понимали... а не только себя родимого...

Меня всегда умиляли люди, которые придираются к орфографическим ошибкам. Потому что к ни к чему другому придраться не могут... На форумах масса людей делает массу ошибок, но ни одному из пользователей я не ставил это в укор, понимая всю глупость данного действия...

[azef.il]

Я даже ещё продолжу Вашу мысль – во всех бедах Украины виноваты американцы, коммунисты и те, кто уезжает на ПМЖ в Израиль

 

А на самом деле в Украине можно было много чего производить, может быть даже и процессоры и жить намного лучше, если хотя бы просто соблюдались справедливые законы.

 

Ни хочу вас оскорбить, но если вы так думаете, то вы наивный человек... При чём здесь американцы, коммунисты и простые смертные, попадающие под "Закон о возвращении"??? Справедливые законы когда надо, обходятся и не соблюдаются в ЛЮБОЙ стране... Вопрос стоит только о цене....

[azef.il]

А вот, к примеру, украинский стальной прокат европейцы могли бы полностью заменить на свой, при этом их уровень жизни уменьшился совсем немого, а может даже и немного увеличился бы, за счёт уменьшения безработицы.

 

Так же не совсем поняно, что Вы подразумеваете под не эквивалентным обменом?

 

В условиях глобализации это не возможно... Когда каждая страна начнёт вести политику протекционизма, тогда вполне реально то, что вы говорите... Но их продукция будет дороже, чем китайская...

 

Неквивалентный обмен, это когда я вам даю в долг 100 баксов, а вы мне

продукции на 300 баксов... У Аляка есть хороший материал в том числе и по этому вопросу... где-то на финансах... ссылку просто не помню....

[Mendeleev]

Справедливые законы когда надо, обходятся и не соблюдаются в ЛЮБОЙ стране... Вопрос стоит только о цене....

Правильно, но есть отличие в том, что в Украине они не соблюдаются примерно раз в 100 чаще чем, к примеру, в Щвейцарии.

[rrri]

В части "мешать не надо", Вы абсолютно правы. Мешать в принципе нехорошо. А в нашем частном случае про комбайны, как было написано немного ранее в моих постах, инвестор таки пришел и вложился "по полной", но мешали (читай воровали) те, кто должен был на этом самом производстве и работать!!! Вот этот нонсенс - непобедимо, непреодолимо глуп!!! И в этом все наши беды!!!

 

Т. е. порядка никакого не было? Никто и ни за что не отвечал?

[andreika]

Т. е. порядка никакого не было? Никто и ни за что не отвечал?

 

Порядок был, и отвтественные были. Но суть в том, что воровали сами у себя. Обкрадывали свое будущее, свой достаток, достаток своих детей и т.д. не понимая, что самим себе причиняют зло. Вот это грустно. А церберов поставить можно везде...да хоть всю страну заставить ими...Но ведь это же бред.

[Mendeleev]

3. Почему у нас нет Высокопроизводительных отраслей? Потому что для высокопроизводительных отраслей нужно высокопроизводительное оборудование, которое очень часто узкоспециализированное. Т.е при падении спроса невозможно переориентироваться на выпуск и иной продукции. Для инвестиций в высокопроизводительное оборудование нужна стабильность и прогнозируемость, а у нас с этим проблемы…

Вот Вы так просто ответили на такой сложный вопросы

Не могли бы немного прояснить – для украинской металлургии, в чём заключается не стабильность или почему мало вкладывают денег в переоснащение производства?

[andreika]

Я извиняюсь. И перед модераторами тоже(угрозы шлют, шоб не нарывался)

 

Но мой заскорузлый разум рабочего не может переварить Ваш пост.

Вроде и порядок был и все разворовали. Это в смысле порядок такой был?

 

А там никто не пробовал нормальный персонал руководства подбирать?

 

Ну в самом деле!!! Захотят украсть - украдут. Как пить дать украдут! Сами ведь прекрасно знаете, что "от вора нет запора". В России есть выражение: на вопрос "Как дела?" отвечают "Воруют!". Да не о воровстве, собственно речь, а о "глубине" развитости "пэрэсичного", что и выражается в нашем с Вами бытие. А воровство у самих себя это один из ярких примеров портретя "Украинца/Украинки"...У Министра Иностранных дел Норвегии когда-то спросили: "Почему у Вас самая низкая преступность в мире? У Вас, что, хорошо работает полиция?" На что она ответила: "Мы создали нормальные условия для нормального воспитания детей". Вот и не знаешь теперь, что первично - создать условия для роста общества или создать общество, которое создаст рост?...

[andreika]

Вот Вы так просто ответили на такой сложный вопросы

Не могли бы немного прояснить – для украинской металлургии, в чём заключается не стабильность или почему мало вкладывают денег в переоснащение производства?

 

Извините что "влез" в Ваш спор, но на мой взгляд, причина вышеизложенному - отсутствие ре инвестиций в модернизацию производства по причине "хапужности" взглядов владельцев производств.

[Mendeleev]

У Министра Иностранных дел Норвегии когда-то спросили: "Почему у Вас самая низкая преступность в мире? У Вас, что, хорошо работает полиция?" На что она ответила: "Мы создали нормальные условия для нормального воспитания детей". Вот и не знаешь теперь, что первично - создать условия для роста общества или создать общество, которое создаст рост?...

Просто нужно было другой вопрос задать Норвежскому министру: "как честно будет работать хорошо-воспитанный норвежский милиционер, с зарплатой 140 евро?".

[andreika]

Просто нужно было другой вопрос задать Норвежскому министру: "как честно будет работать хорошо-воспитанный норвежский милиционер, с зарплатой 140 евро?".

 

Не будет он честно работать со славянским, "варварским", менталитетом...Хотя есть и исключения - гаишник из "Нашей Раши". Ну а по сути, ведь как-то же у них получилось, что и зарплата не 140 евро, и работают честно! С чего-то же начали!? Вопрос в этом. Представим себе, что если все вдруг сразу прекратят воровать! Во жизнь-малина будет сразу! Правда, это утопия...

[Mendeleev]

Представим себе, что если все вдруг сразу прекратят воровать!

Это уже через чур

Пока что перед нашим обществом стоит задача минимум – прийти 2 раза за 4 года на выборы и поставить галочку напротив фамилий, которые ещё хотя бы просто не были замечены в воровстве. Но даже эта, казалось бы простая задача, ни как не получается.

[NICKOLAY]

Государственное казначейство и система государственных финансов находятся в состоянии технического дефолта.

 

Об этом журналистам сообщил глава Счетной палаты Валентин Симоненко, передает корреспондент РБК-Украина. "На 1 января 2010 г. на едином казначейской счете был 1,7 млрд грн, а сумма обязательств Казначейства составляла 25,4 млрд грн. Прошел месяц. Сумма на ЕКС стала 2,4 - 2,5 млрд грн, а обязательства выросли до 28,3 млрд грн. ... Сегодня казначейство находится и наша финансовая система в техническом дефолте", - сказал он. Основными причинами такого положения дел В.Симоненко назвал «незаконное кредитование НАК "Нафтогаз Украины", и финансирование пенсионного фонда, которое, по его словам, осуществлялось в 2009 г. в нарушение бюджетного кодекса и закона о бюджете.

 

Кроме этого, обострение положения Казначейства произошло, по мнению главы счетной палаты, из-за "ручного управления бюджетом" в 2009 г. "Как показали наши исследования, ни много ни мало около 50% всей расходной части бюджета были проведены в ручном режиме. А ручной режим, это как правило и почва для коррупционных действий, и почва для протекционизма и абсолютное отсутствие контроля за движением средств. По нашему мнению, ... произошло полное разрушение системы управления финансовыми ресурсами (государства)" - сказал В.Симоненко.