Перспективы экономики и самой Украины

[S.A.Y.]

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс уменьшения стоимости денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объём товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

 

Все остальное - пустой треп о дизайне и досужие домыслы. Термин не определяет происхождение и причину снижения стоимости денег. Поэтому лучше выспаться и хоть иногда отрываться от интернета.

[Igorf]

Кафе – это очень упрощенный вариант. Даже не учитывая уплаты налогов с дохода от возросшей стоимости, даже при годовой инфляции в 12% годовых есть нюансы :

Это средний годовой показатель, сродни средней температуре у больных по больнице.

Он не начисляется в размере 1/12 каждого первого числа. Дорожают разные товары в разных пропорциях в разных промежутках времени .

В какой именно товар вы будете влаживаться? Ящик водки? Кирпичи? Спички? Соль? Что-то подорожает за год на 3 процента, что-то на 33.

Что подорожает в мопеде – покрышки? Рама? Поворотники?

Может выйти что лечили от желтухи,а оказалось что китаец….

Ваш пример полностью приемлем для домохозяйства. Для бизнеса это лишь частичная компенсация . Лоторея.Игра на повышение.В прайсе тысячи наименований,у ракеты тысячи запчастей.

Говорю лишь за торговлю(единый налог) – сбережение в товаре, под чем понимаю увеличение сверх нормы остатков ТМЦ на складе связано с ростом издержек,которые зачастую съедают большую часть «сохраненного». А бывают, как 2009 году, всплески дефляции,под видом временного снижения цены. Плюс рост зарплат,налогов,например на землю приндексированного на ежегодный уровень инфляции и т.д.

а вдруг товар не ликвидный? И спрос на него очень эластичен к цене. И рынок очень высококонкурентен и не возможен сговор по разовому поднятию цены.. и реализация товара связана с доп.издержками… и пока сидим в «ракетокомплектах» дорожают продукты и т.д. и т.д.

Праздник оплачиваем все – прямо или косвенно.

а вообще мы съехали не в ту степь. Ваш пример частично справедлив для домохозяйств, Аляк описывал вариант для бизнеса….

[Igorf]

Сложилось впечатление,что мнения на форумах по поводу курса и экономики разделились по проф.признаку

1) оптимисты, как правило банкиры и работники инвест.фондов. Все хорошо , фонд.рынок на уровне 2008-го, рейтинги растут, гривна укрепляется, металл дорожает….ах да,начинаем давать кредиты...

2) Торговля, производство и т.д. Мнение -все хуже и хуже, проблемы не решаются, ком растет, обвал не за горами.

Весь 08-й и до ноября 09-го особого спада в торговле не ощущалось – да немного упали продажи в тоннаже, происходило постепенное замещение дорогих брендов на более дешевые но торговля была…и кризис больше пугал чем чувствовался…….до ноября 09го когда произошел резкий обвал от 20 до 40% даже по высоколиквидным группам, не важно кто и чем торговал (последствия монетарной политики???).и ситуация фактически не улучшается. все больше пустующих торговых площадей. все больше разорившихся предпринимателей.

«Экскурсий» по сетям меньше не стало, но значительно уменьшился средний чек да и сети …не платят…

Столько списаний по безнадежной дебеторке как за февраль-март 10-го (разорились и т.д.) у меня не было за предыдущие 10 лет.

Интересно 2-е что-то не понимают в происходящем в экономике или просто 1-е с энтузиазмом надувают очередные пузыри,пытаются "бабушкиными заговорами",а не скальпелем вылечить опухоль? Такое ощущение что экономики у нас разные…

[swenslim]

Просто 1 по своей проф природе обязаны раздуть пузырь, выгодно войти, срубить бабло на росте, зафиксировать доход, а дальше пусть будет хоть обвал, ведь на шорте можно поиметь не меньше

 

Реальная экономика их мало интересует, потому что фондовый рынок с ней уже мало связан, это что типа закрытого казино для умных

[Mendeleev]

но все рано в текущий момент ( а инфляция непрерывна ) у кого-то они лежат . И будут у вас какое-то время , хоть час , хоть полчаса . И если остаток постоянен, то у вас возникает "прибыль".

Причина нашего разногласия заключается в том, что Вы, почему-то не хотите признать легальный механизм защиты собственников товаров и услуг от умеренной инфляции, а именно, повышать цену.

 

Технологичность производства тут не играет решающей роли. Если какой-то предприниматель рубит топором деревья (куда уж проще), но при этом, продаёт всё заготовленное дерево один раз в год, то он пострадает от инфляции гораздо сильнее, чем производитель ноутбуков, который поставляет их на рынок каждый день.

 

Даже введение государством как способа налогообложения галопирующей инфляция (не говоря уже о ползучей) на производителей товаров и услуг имеет положительный эффект непродолжительное действие. Потому что очень быстро цены будут откорректированы, в том числе с учётом будущих инфляционных рисков.

 

У государства есть только один способ облагать инфляционным налогом бизнес постоянно – это гиперинфляция, когда скорость инфляции постоянно опережает скорость защитных механизмов рынка в виде повышения цены. Но и такая политика обворовывания не может продолжаться долго, так как рано или поздно деньги просто превратятся в бумагу, а у населения не останется доверия к деньгам. Это произошло в 1995 году в Украине, когда правительству пришлось отказаться от практики гиперинфляции как способа изъятия ресурсов. Так же это объясняет, почему в Украине с начала девяностых наблюдается такого явление как долляризация расчётов - у населения до сих пор осталось недоверие к национальной валюте.

 

Тогда возникает вопрос, зачем правительству создавать умеренную инфляцию, если к ней очень быстро приспосабливается рынок?

 

По мнению экономистов австрийской школы, это разновидность налога на сбережения граждан. Ведь в отличии от собственников товара и услуг, которые могут защитится от инфляции повышением цены, собственники сбережений в деньгах не могут увеличивать стоимость этих денег. С помощью инфляционного налога на сбережения государство финансирует дефицит бюджета.

 

Если ползучей инфляции не хватает, то государство может перейти к голопирующей инфляции, тогда сбережения граждан очень быстро обесцениваются. Так было в начале 90-х на постсоветском пространстве. Эта же участь может постигнуть нынешних украинских вкладчиков, в том числе и держателей ОВГЗ, когда их выплата будет осуществляться посредством эмиссии.

 

Когда же от сбережений ничего не останется у государства останется лишь два пути, либо сократить дефицит бюджета, но учитывая, что большая часть экономики уже уйдёт в тень, этот способ приведёт к очень резкому сокращению, не дефицитного бюджета может катастрофически не хватать даже на содержание армии и силовых структур и тогда государство порой решается на крайнюю меру финансирования дефицита бюджета - гиперинфляцию. Это объясняет, почему многие кризисы в развивающихся странах заканчивались астрономической инфляцией. Но я оптимистически надеюсь, что до такого в Украине не дойдёт

[alyak]

Причина нашего разногласия заключается в том, что Вы, почему-то не хотите признать легальный механизм защиты собственников товаров и услуг от умеренной инфляции, а именно, повышать цену.

 

Вы вроде образованный человек и очень логично рассуждаете , но в трех соснах запутались .

 

1. Предприятие не может работать без остатков на складе . Запишите.

 

2. Предприятия ИМЕЕТ право повышать цены . Запишите .

 

3. Всегда есть тот момент когда сырье лежит по старой цене , а продукция продается уже по новой . И возникает дополнительная инфляционная разница .

 

Поинтерисуйтесь что такое методы учета LIFO , FIFO , средневзвешенная . И для чего они нужны в принципе .

 

Не может быть остаток сырья на складе у предприятия = 0 . Если это есть то оно простаивает . Впрочем я говорил что это налог на ДЕРЖАТЕЛЕЙ ТМЦ.

 

С учетом того что отпускные цены предприятия являются справедливыми , и цены на входящее сырье являются справедливыми , то пока не закончиться сырье "по старой цене" в натуральном исчислении возникают дополнительные инфляционные отчисления . Допустим цена на сырье была 1,00 гривна , расходы на производство продукции 80 копеек , цена продукции 2,00 гривны , запасы на складах сырья 100 гривен . Сырье подорожало до 1,50 гривны , продукция до 3 гривен , расходы на производство 1,20 гривен.

 

Теперь себестоимость выглядит как 1 гривна , расходы на производство - 1,20 гривен , а продажа как 3 гривны , нужно уплатить 3 - 1,2 - 1,0 = 0,8 * 50% = 0,4 грн . В то в ремя как поступившее по новой цене ( новые условия ) - 3 - 1,2 - 1,5 = 0,3 * 50% = 0,15 грн налога .

 

В период роста цен - имеем увеличение до окончания склада - с 0,15 нормальных расходов на налоги , до 0,4 грн пока закончитя склад . Т.е. условно почти в 3 раза .

 

Более того , продавая по 3 гривны , платя налог в 0,4 грн , получается что на сырье остается - 3 - 0,4 - 1,2 = 1,4 грн или НЕДОСТАТОЧНО чтоб купить по 1,5 грн тоже количество сырья .

 

Процесс этот как правило непрерывен , т.е. может так случиться что оно размажеться по времени , и по 0,001 копейки на каждый день . Но в целом резюмируя формулу , в среднем по экономике получиться

 

СРЕДНИЙ ОСТАТОК ЗАПАСОВ ТМЦ * СТАВКУ ИНФЛЯЦИИ * СТАВКУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ .

 

Это дополнительные поступления в бюджет .

 

Как правило предприятия допустим имеют на складах РАЗНОЕ количество по отношению к реализованной продукции . Например , допустим , хлебозавод на 1 неделю производства , соответвенно он обернется 50 раз за год , и в ценах отпускной продукции получиться 100 гривен * 12 % инфляции * 50% = 6 гривен , но на 50 циклов , в цене это 0,12 гривны или 0,12%. Допустим предприятие собирает самолет в течении 2х лет , и в его цене будет уже 12% или в 100 раз(!) выше .

 

Соответвенно при высокой инфляции невыгодно собирать технологичную технику с длинным циклом производства - цена будет неконкурентна . Даже с учетом дешевого труда . Он не перекрывает убытки от дополнительного налогообложения .

[alyak]

Если кому интересно , статья о ставках ,

 

www.politaktiv.com/index.php?mo=view-article&id=19

 

я решил все собрать в одном месте , постепенно все соберу , а то посылаю искать по форумам , уже неудобно . предложили на новом ресурсе , пока не отлажено , но обещали . буду посылать в одно место .

[busypit]

Украина может обанкротиться в 2013 году

Национальная академия наук Украины подготовила для премьер-министра страны Николая Азарова доклад «Новый курс: реформы в Украине 2010-2015 годов», сообщает агентство УНИАН.

 

 

«Долговое давление на государственный бюджет из года в год будет усиливаться»

В этом документе, в частности, говорится, что уже в ближайшем будущем Украине предстоят крупнейшие в ее истории выплаты по долгам. Только в текущем году Киев должен будет отдать 55,9 млрд гривен (6,94 млрд долларов), из которых 37,3 млрд гривен (4,6 млрд долларов) – по внутренним долгам, а 18,6 млрд гривен (2,27 млрд долларов) – по внешним.

 

Дальше-хуже: по мнению академиков, тяжелее всего Украине придется в 2013 году, когда произойдет пик расчетов по долговым обязательствам. «Долговое давление на государственный бюджет из года в год будет усиливаться, достигнув максимального значения в 2013 году, на который приходятся основные выплаты по кредитам МВФ

[Mendeleev]

Более того , продавая по 3 гривны , платя налог в 0,4 грн , получается что на сырье остается - 3 - 0,4 - 1,2 = 1,4 грн или НЕДОСТАТОЧНО чтоб купить по 1,5 грн тоже количество сырья.

Вот где собака зарыта!

Вы случайно допустили ошибку, когда считали, какие выплачивать налоги.

Когда для подсчёта налогов была заложена цена 1 (до инфляции), почему Вы заложили зарплату 1.2? Это не правильно! Ведь эта зарплата будет уже после цены с учётом инфляции. Когда со склада распродавали товар, который куплен за 1, то и расход на зарплату нужно было учитывать в бухгалтерии 0.8. Для удобства лучше так же отслеживать момент, когда изменилось количество денег, тогда сразу всё станет на свои места.

 

Сначала, оборот, где инфляции нет.

_________________________________________________________________

Денег в кассе 2 (монетарная база 2 гривны)

Купили сырьё за 1

Заплатили зарплату 0.8

Продали товар за 2, после чего выплачиваем 50 % налоги 0.1 и получаем прибыль 0.1

_________________________________________________________________

Теперь оборот когда произошла инфляция.

 

Купили сырьё 1

Заплатили зарплату 0.8 (монетарная база пока всё ещё 2 гривны)

И вдруг произошла инфляция 50 %, выпустили ещё одну необеченную гривну денег (теперь монетарная база уже 3)

Значит, теперь товар нужно продать за 3, после чего налогов выплачиваем 3-1-0.8=1.2*0.5= 0.6

________________________________________________________________

Итого у нас остаётся в кассе 3 - 0,6 - 0.8 = 1.6, чего полностью хватает, чтобы купить товар по новой цене за 1.5 и к тому же ещё, есть прибыль 0.1 (её, теоретически, можно было успеть потратить до инфляции). Как видите, в таком случае абсолютно всё бьется.

 

 

 

P.S. Я наверное по окончанию дискуссии переквалифицируюсь в бухгалтера

[brimbul]

Если кому интересно , статья о ставках ,

 

www.politaktiv.com/index.php?mo=view-article&id=19

 

я решил все собрать в одном месте , постепенно все соберу , а то посылаю искать по форумам , уже неудобно . предложили на новом ресурсе , пока не отлажено , но обещали . буду посылать в одно место .

 

спасибо!

для людей, которые их будут читать впервые, хотя бы в названиях укажите год написания.

[alyak]

Вот где собака зарыта!

Вы случайно допустили ошибку, когда считали, какие выплачивать налоги.

Когда для подсчёта налогов была заложена цена 1 (до инфляции), почему Вы заложили зарплату 1.2? Это не правильно! Ведь эта зарплата будет уже после цены с учётом инфляции. Когда со склада распродавали товар, который куплен за 1, то и расход на зарплату нужно было учитывать в бухгалтерии 0.8.

 

Т.е. вы сторонник - цены выросли , а зарплату вы не повысили ? Потому что у вас старый остаток на сладе ??? А если там двухгодичный остаток - детали для самолета - сосите палец два года . Вы хороший хозяин ....

 

Фактически любая прибыль образуется из недоплаченной зарплаты . И в любом случае предприятие перекроет инфляционные убытки за счет рабочих , но мысль не в том , а в том что это будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ налогом .

 

Но даже если принять ваши расчеты , то прибыль 0,1 до и после - это разное количество товара (!) . А "можно успеть потратить" , вот так и размышляют обыватели , в гонках, кто кому успел , ай тут зависли , ну ничего , в следующий раз успею . Но в глобальнм смысле ...

[Mendeleev]

Т.е. вы сторонник - цены выросли , а зарплату вы не повысили ?

Нет конечно.

Возьмите тот Ваш пример с ценой на сырьё 1 и зарплатой 0.8, ведь инфляция произошла уже после закупки товара по 1.

И зарплата могла бы быть выдана до инфляции (ведь товар уже продали!).

Например, товар продали 10 числа месяца, новый товар закупили 11 часла, зарплату выдали тоже 11, а эмиссия денег произошла 30 числа.

Если предприниматель потратит свои прибыль (0.1 ) и рабочите потратят свою зарплату (0.8 ), до 30 числа, то ни кто не пострадает.

 

Если же не успеют, то это уже будет инфляционным налогом на сбережения, то о чём я писал, государство с помощью эмиссии необеспеченных денег грабит сбережения граждан.

 

Тут вины, хозяина нет ни какой абсолютно, его не потраченная прибыль, точно так же была обесцененна, но после продажи следующий партии товара, зарплата рабочих будет повышенна в соотвествии с темпом инфляции.

 

Суть в том что инфляция+налоги не обесценивает товарные запасы и Вашим примером выше (с моими небольшими поправками) это было наглядно продемонстрированно в цифрах.

[Nonstop]

Вот какой хитрый Banker, завёл народ не на шутку (аж отдельная ветка просится), а сам... отдыхать...

[Mendeleev]

И в любом случае предприятие перекроет инфляционные убытки за счет рабочих , но мысль не в том , а в том что это будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ налогом.

Дополнительным налогом на сбережения в деньгах, но не на товар, который купили.

 

Предприятие перекроет инфляционные убытки с прибыли за счет рабочих, только в случае если не поднимит зарплату после продажи следующий партии товара, купленной по 1.5. Или поднимет не эквивалентно.

 

На практике обычно так и происходит - сначала собственник окупает свои убытки с прибыли, а только потом эквивалентно с инфляцией повышает зарплату, а може вообще не поднимет никогда ;)

Но это уже совершенно другая проблема, морально плана.

[Nonstop]

...уряд планує декілька хитрощів зі "збивання" дефіциту. Зокрема, разом з бюджетом-2010 у Верховну Раду буде подаватися закон про введення податку на розкіш. Тобто ввезти дорогий автомобіль буде ще дорожче.

 

Ще одне пристосування - відмова відшкодовувати ПДВ у сумі приблизно 13 мільярдів гривень. "Це відшкодування за неіснуючими операціями. За статистикою, експорт в 2009 році різко впав, а ПДВ відшкодовано більше, ніж на 12 мільярдів", - повідомив чиновник Мінфіну.

 

www.epravda.com.ua/publications/4bb9d7899ec47/

 

План поставлен. А теперь докажи, что ты не верблюд.

[SMA1971]

Я давно читаю этот форум, и хочу спросить уважаемого alyak-а.

 

Речь пойдет о пенсионной реформе.

 

Мне кажется, что самым разумным сейчас было бы:

 

1. Отказаться от трудового стажа, при начислении пенсии

2. Отказаться от понятия минимальной зарплаты, а перейти к минимальной оплате за 1 час работы.

3. Сделать единый закон для всех пенсионеров, отказавшись от льгот в начислении пенсии.

 

Выполнив пункты 1 и 2, можно было бы добиться выхода зарплат из тени.

 

Возможно это выглядит наивно. Но мне бы хотелось услышать мнение гуру.

[AndyAntonov]

Почитайте пенсионный закон. Трудового стаже уже давно нет, есть «пенсионный стаж» и ограничение сверху по взносам. Но есть некоторые категории граждан, которые себе назначили льготные условия.

[banker]

Вот какой хитрый Banker, завёл народ не на шутку (аж отдельная ветка просится), а сам... отдыхать...

 

я не хитрый, я просто имел возможность общаться с товаришами, которые бюджет пишут, и которые расказывали как делаются заначки, которыми можно покрывать расходы, которые зарезать нельзя.

 

а матчасть учил давно - курс макро и потлитэкономии еще в середине 90х, с тех пор много течений новых, вот на досуге их и осваиваю с вашей помощью.

[Nonstop]

я не хитрый, я просто имел возможность общаться с товаришами, которые бюджет пишут, и которые расказывали как делаются заначки, которыми можно покрывать расходы, которые зарезать нельзя.

 

а матчасть учил давно - курс макро и потлитэкономии еще в середине 90х, с тех пор много течений новых, вот на досуге их и осваиваю с вашей помощью.

 

Главное не забыть, что это заначка, а не план... ;)

[tobias]

Так же это объясняет, почему в Украине с начала девяностых наблюдается такого явление как долляризация расчётов - у населения до сих пор осталось недоверие к национальной валюте.

Доларизація визвана споживанням імпорту, цінами товари тривалого користування(будинки, квартири, авто) в валюті. Гривня не виконує функцію накопичення, цю функцію виконував і продовжує виконувати долар. Саме за рахунок високої інфляції гривні відносно долара.

У долара теж є інфляція, але з двох зол вибрали те, в якого інфляція менша.

Прибуток від доларової інфляції отримують США, гривневої Україна ?

[eumatv]

в целом резюмируя формулу , в среднем по экономике получиться

 

СРЕДНИЙ ОСТАТОК ЗАПАСОВ ТМЦ * СТАВКУ ИНФЛЯЦИИ * СТАВКУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ .

 

Это дополнительные поступления в бюджет.

 

Я бы сказал, что в формуле надо учитывать не только ТМЦ, а все активы. Вопрос в том, что основные фонды оборачиваются не так часто, как оборотные. Но на момент обновления основных фондов тоже получится, что накопленной амортизации недостаточно из-за повышения цен на оборудование. Просто этот момент не так заметен, ибо никто по факту амортизацию не накапливает на счетах, да и оборудование покупают иное...

Т.е.

дополнительные поступления в бюджет = ( Основные фонды + производственные оборотные фонды ) * СТАВКУ ИНФЛЯЦИИ * СТАВКУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

[rdu_don]

Я тут посматриваю за ценами на метал - он все вверх идут. До скольки должна вырасти цена на метал, чтобы стабилизировать эк-ку Украины?

www.lme.com/Steel_Med_Prices.asp

Тоесть когда Украина сможет наполнить бюджет за счет мет предприятий, иметь хотя бы нулевое сальдо по торг балансу?

Мне кажется, что последние высказывания Азарова связаны с ростом цен на метал.

Я не знаю, где проверить цены на удобрения, но думаю, что они тоже выросли.

ГГГ! Да на металах голимый пузырь, который лопнет вместе с рынком недвижимости китая. Когда вопрос? Скорее всего глубокой осенью, если тока РФия не отдаст под застройку чинкам Дальний Восток для начала.

[alyak]

Дополнительным налогом на сбережения в деньгах, но не на товар, который купили.

 

Предприятие перекроет инфляционные убытки с прибыли за счет рабочих, только в случае если не поднимит зарплату после продажи следующий партии товара, купленной по 1.5. Или поднимет не эквивалентно.

 

На практике обычно так и происходит - сначала собственник окупает свои убытки с прибыли, а только потом эквивалентно с инфляцией повышает зарплату, а може вообще не поднимет никогда ;)

Но это уже совершенно другая проблема, морально плана.

 

Если так рассуждать , то ВСЕ за счет рабочих , они основная производительная сила . Это еще карл маркс описал , после чего социал-демократы решили сокращать дроби.

 

У собственника тоже работают экономисты , и цены и зарплаты подымаются скорее по определенным событиям . А так как у собственника работают экономисты которые не могут понять ни сути инфляции , ни НДСа , ни прочих простых понятий , то или идут на ощупь или ваши правила не работают .

 

Доп вопросы :

 

1. Государство получит больше налога в натуральном виде ?

 

2. Что будет если купить 1 картошку по 1 гривне , через год продать по 1.20 , и попытаться на вырученное купить опять 1 картошку ?

[alyak]

Я бы сказал, что в формуле надо учитывать не только ТМЦ, а все активы. Вопрос в том, что основные фонды оборачиваются не так часто, как оборотные. Но на момент обновления основных фондов тоже получится, что накопленной амортизации недостаточно из-за повышения цен на оборудование. Просто этот момент не так заметен, ибо никто по факту амортизацию не накапливает на счетах, да и оборудование покупают иное...

Т.е.

дополнительные поступления в бюджет = ( Основные фонды + производственные оборотные фонды ) * СТАВКУ ИНФЛЯЦИИ * СТАВКУ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ

 

С основными фондами не так просто , они индексируются , но по хитрой схеме и могут быть учтены частично . А в 90х схема была хитрее , в итоге оборотные средства мнгновенно вымывались . А оборотных как правило меньше чем основных , поэтому процесс был мнгновенным .

[rdu_don]

Интересно что является причиной єтого роста, если в основном из-за высокого спроса это одно, если же это доллар слабеет, то значит скоро попрет и нефть, а это увеличит цену на бензин, который потянет инфляцию на все, ну и газ конечно будет такой, что у нас кроме металлургии в стране больше ничего не останется.

Свен! Судя по постам ты очень не глупый парень, а не просекаешь элементарных вещей. Спрос на металы - это реальная эконмика. Где она? - Это Рынок недвиги в Китае, оный вырос в реале за год без малого в 3 (три) раза!!!!!!!!!!

Косые пошли по пути штатов аля 2003-2008гг, когда за счет так называемого субпрайм кредитования(негротека) они увеличили спрос в первую очередь на недвижимость за счет неимущих негров. В следствии перманетного роста жилья в эти годы позволяли им перекредитовываться каждый год и с немалым профитам для себя, на образовавшееся положительное сальдо фактически неимущие брали плазмы, корыта и проч. потреблять. Но это путь тупиковый как мы видим по опыту СШП, тока если реальная экономика Китая полетит стремительным домкратом, вследствии лопанья пузырей на РН, больше в мире демпферов не просматривается. Вот тогда и огребем по полной.