Перспективы экономики и самой Украины

[Igorf]

С супермаркетами немного не так. Специальные человечки мониторят цены по соседним супермаркетам, и если там аналогичный товар стоит на копейку дешевле — начинают церебральное сношание поставщика на предмет «Какого???!!!...».

 

полностью согласен.к тому же сети останавливают проплаты и т.д. но это при обычной цене поставки,без колебаний. мы говорили о снижении...

[Igorf]

Если задуматься еще глобальнее , то мега игрок - США с их долларом , и там тот же беспредел , но с улыбкой , и мочат не своих , а чужих , свои правда тоже под руку попадают , но чаше чтоб осадить чужих .

 

наши просто мелочь по карманам тырят:D

у америкосов размах иной.

за время кризиса обанкротились такие монстры как :

1) "Бир Стернс" - их купили за бесценок "Джей Морган"

2) "Леман Бразерс" где похоже похоронена часть наших ЗВР.Отказался слиться "Сити груп","Моргану","бэнк оф америка".Тихо захоронили.Хотя спасти можно было.Это признал и Обама.

3) "Меррил Линч Купил их "бэнк оф америка"

4)WaMu - купил "Морган"

и т.д. и т.п.

 

Ах да, самое интересное,владельцы "Сити груп","Морган","бэнк оф америка" по совместительству и главные акционеры, тобишь владельцы ФРС США.8-)

 

 

а по тому же сценарию в великую депрессию скупили пол америки за бесценок.

Теперь размах иной......

[banker]

Евгений, я к вам вернусь со своими мыслями по поводу разделения функций денег.

з.ы. наверное если бы человечеству деньги были бы не нужны, то они бы не появились...

[рыбак]

Вполне возможно что оптимизм от смены власти уже закончился , а экономика то лучше не стала , она далее продолжает погружаться в пучину . .

может в теории и так , но в практике, за последний месяц очень существенно оживились продажи и практически по всем направлениям .

прошлой весной такого движняка не ощущалось.

может это и временно , но сей факт подтверждают также и мои знакомые , у которых также выросли продажи.

тьху , тьху , тьху-шоб не накаркать

[banker]

2 игорьф - помимо творений старикова - кризис, как это делается советую почитать другие вещи: тот же фиаско, автор партной - о том как работает инветсиц банкинг. покер лжеца - тоже впечатлит. последняя книга льюиса - the big short - еще не читал но відержки понравились

[Nonstop]

ГНАУ нашла способ борьбы с зарплатами “в конвертах”

 

“Для того чтобы уменьшить количество выплат (зарплат “в конвертах”, – ред.), необходимо законодательно ограничить движение наличных средств, оставив обращение наличных средств для выплаты зарплаты и на командировки”, – сказал С.Латынин (заместитель директора департамента налогообложения физических лиц ГНАУ).

 

Также он сообщил, что ГНАУ предлагает ввести среднюю индикативную заработную плату.

 

eizvestia.com/news/news_economy/full/4195201

 

Бред... %)

Кстати, только про индикативы поговорили...

[S.A.Y.]

ГНАУ нашла способ борьбы с зарплатами “в конвертах”

 

 

 

eizvestia.com/news/news_economy/full/4195201

 

Бред... %)

Кстати, только про индикативы поговорили...

Бред. Экономика и так на баксах работает.

[Da4nik]

Евгений, я к вам вернусь со своими мыслями по поводу разделения функций денег.

з.ы. наверное если бы человечеству деньги были бы не нужны, то они бы не появились...

Кстати, инфляция - действенный метод обесценивания подматрасных денег.

[SMA1971]

Опубликовано на форуме ФУПа:

 

Проект

 

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ

 

 

Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (щодо впорядкування оплати праці )

 

 

 

Верховна Рада України постановляє:

 

 

I. Доповнити статтю 27 Закону України „Про оплату праці"

(Відомості Верховної Ради України, 1995 р., №17, ст.121) абзацом

третім такого змісту:

 

 

„Середня індикативна заробітна плата застосовуються у не бюджетній сфері економіки і запроваджується виключно з метою обчислення внесків до Пенсійного та інших фондів соціального страхування (що нараховуються з заробітної плати найманих працівників) та податку з доходів фізичних осіб.

Середня індикативна заробітна плата дорівнює мінімальній заробітній платі, збільшеній на відповідний коефіцієнт для окремих категорій працівників, зокрема для директорів такий коефіцієнт дорівнює - 5, для бухгалтерів - 3, для інших кваліфікованих працівників -2.

Середня індикативна заробітна плата не враховується для визначення середньої заробітної плати працівника та для виконання інших норм частин першої та другої цього пункту."

 

II. Доповнити пункт 2 статті 17 Закону України від 09.07.2003,

№ 1058-ІУ "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування"

підпунктом 1 такого змісту:

 

„1) обчислювати та сплачувати страхові внески з заробітної плати застрахованої особи, розмір якої не може бути меншим за середню індикативну;"

III. Доповнити пункт 3 статті 17 Закону України від 02.03.2000,

№ 1533-ПІ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування

на випадок безробіття" частиною сьомою такого змісту:

 

„При виплаті заробітної плати нижче або на рівні мінімальної, обчислення та сплата страхових внесків роботодавцем провадиться із середньої індикативної заробітної плати."

 

IV. Доповнити частину „Роботодавець як страхувальник зобов'язаний:" у статті 45 Закону України від 23.09.1999, № 1105-ХІУ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності" пунктом 1 такого змісту":

 

„1) обчислювати та сплачувати страхові внески із заробітної плати застрахованої особи, розмір якої не може бути меншим за середню індикативну заробітну плату;"

 

V. Підпункт 2 пункту 1 статті 21 Закону України від 18.01.2001, № 2240-ИІ "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими похованням" викласти у такій редакції:

 

„2) для найманих працівників - до сум оплати праці, які включають основну та додаткову заробітну плату, а також інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі, які підлягають обкладенню податком з доходів фізичних осіб (до середньої індикативної заробітної плати - у разі нарахування заробітної плати нижче або на рівні встановленої законом мінімальної заробітної плати);"

 

VI. Внести до Закону України "Про податок з доходів фізичних осіб" (Відомості Верховної Ради України, 2003 р., №37, ст.308) наступні зміни:

 

 

1. Пункт 3.1 статті 3 доповнити підпунктом 3.1.5 наступного

змісту:

 

 

„3.1.5. Середня індикативна заробітна плата, нижче якої не може бути розмір об'єкту оподаткування у вигляді заробітної плати."

 

 

2. Пункт 8.1 статті 8 доповнити підпунктом 8.1.5 такого змісту:

 

з

 

„8.1.5. Якщо розмір середньої індикативної заробітної плати є більшим за фактично нараховану платнику податку заробітну плату, то податковий агент зобов'язаний утримати та перерахувати до бюджету податок з доходів фізичних осіб з такої позитивної різниці за рахунок власних коштів."

 

4. Підпункт „а" пункту 20.2 статті 20 викласти у такій редакції:

 

 

„а) при порушенні правил нарахування, утримання та сплати до бюджету податку з доходів платника податку, в тому числі з середньої індикативної заробітної плати, що здійснюються особами, визначеними цим Законом податковими агентами, - такі особи;"

 

 

5. Підпункт 20.3.1. „а" пункту 20.3 статті 20 викласти у такій

редакції:

 

 

„а) при нарахуванні податку особою, на яку покладається відповідальність за таке нарахування, утримання та сплату (перерахування) податку до бюджету згідно з нормами цього Закону, в тому числі з середньої індикативної заробітної плати - така особа -податковий агент; "

 

 

6. Підпункт 20.3.2 пункту 20.3 статті 20 викласти у такій

редакції:

 

„20.3.2. У разі коли податковий агент до або під час виплати доходу на користь платника податку не здійснює нарахування, утримання або сплату (перерахування) цього податку, у тому числі з середньої індикативної заробітної плати, відповідальність за погашення суми податкового зобов'язання або податкового боргу, що виникає внаслідок таких дій, покладається на такого податкового агента. При цьому платник податку - отримувач таких доходів звільняється від обов'язків погашення такої суми."

 

 

Прикінцеві положення

 

1. Статтю 41 Кодексу про адміністративні правопорушення УРСР від 07.12.1984, № 8073-Х доповнити частиною такого змісту:

 

„ Виплата заробітної плати та інших доходів найманим працівникам без попереднього нарахування їх сум згідно з законом -тягне за собою солідарну відповідальність роботодавця та працівника у вигляді накладання штрафу у розмірі 100 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян окремо на кожного порушника."

 

2. Цей закон набирає чинності з дня його опублікування. 3. Кабінету Міністрів України:

 

у трьохмісячний термін з дня набрання чинності цим Законом:

 

 

привести свої нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом.

[Da4nik]

 

„ Виплата заробітної плати та інших доходів найманим працівникам без попереднього нарахування їх сум згідно з законом -"

 

Объясните пожалуйста, что такое попередне нарахування и что такое БЕЗ попереднього нарахування ?

[AndyAntonov]

ГНАУ нашла способ борьбы с зарплатами “в конвертах”

eizvestia.com/news/news_economy/full/4195201

Бред... %)

Кстати, только про индикативы поговорили...

 

Они там чего, белены объелись, или аконита? Тогда надо лечить мухомором!

[AndyAntonov]

Кстати, инфляция - действенный метод обесценивания подматрасных денег.

 

Ессно. И не только их.

[Da4nik]

Ессно. И не только их.

 

В том то и дело. Если рассуждать логически ( или хотя бы пытаться ) то после того, как депозиты вытащились из банков и легли под матрас, эти деньги вышли из оборота, что плохо для экономики Украины. Остаются 2 пути - пока доверие к банкам не восстановится ( 1 путь) - повышение цен и инфляция. Это заставит понести деньги на покупку товара или услуг. Что я щас и наблюдаю.

[eumatv]

Евгений, я к вам вернусь со своими мыслями по поводу разделения функций денег.

з.ы. наверное если бы человечеству деньги были бы не нужны, то они бы не появились...

я понимаю, что "Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно"

 

И в ответ приведу цитату из artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/lietar-b-dusha-deneg.html

Пока я обнаружил только два периода, где плата за хранение денег (демерредж, в принятых в наших кругах терминах) постоянно использовалась на протяжении веков: европейские Средние века (с Х по ХIII) и династический Египет.

 

На самом деле в обоих случаях два типа денежных систем работали параллельно. Первой была хорошо известная денежная система "на длинные расстояния", которая рутинно использовалась торговцами, занятыми в зарубежной торговле, и эпизодически военной или королевской элитой для оплаты или получения подарков, дани или выкупа. Валюта этой денежной системы основывалась на редких и ценных товарах, и породила стандартные золотые и серебряные монеты, которые ныне с гордостью показывают нам нумизматы. Я бы назвал их валютой Ян тех времён. Но в этих двух цивилизациях (и только в этих двух, насколько мне удалось пока обнаружить) был второй тип денег, где применялся демерредж, плата за хранение. Эти деньги были менее привлекательны внешне, циркулировали преимущественно как "локальная" валюта (обслуживая интересы малых сообществ) и ныне практически неизвестны – их уместно назвать валютой Инь.

 

В случае с Египтом единицами такой валюты были грубые осколки глиняной посуды, называемых "острака" (ostraka). По сути эти осколки были расписками за депозиты, сделанные фермерами на местных складах: фермер сдавал зерно и получал "остраку". В германских землях в Средние века это были "брактеаты" (bracteaten), тонкие серебряные пластинки, которые выводились из обращения и заменялись новыми каждый год. В обеих цивилизациях эта была ломкая, "временная" валюта – но фермер мог прожить большую часть своей жизни, вообще не встречаясь с какой-либо другой. Лишь сравнительно редко, при покупке или продаже земли, выплате приданного или выкупа пользовались запасами валюты Ян. А письменные исторические свидетельства сообщают исключительно о таких операциях, потому что только в этих необычных "важных" ситуациях иногда составлялись документы.

 

Это слова серъезного человека en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer

 

Т.е. по сути были золотые деньги, которые обеспечивали функции мерила ценности и сбережений, и были деньги, которые обеспечивали ликвидность. en.wikipedia.org/wiki/Complementary_currency

 

У нас же проблема в недостаточной ликвидности в реальном секторе. При этом если увеличивать денежную массу, то львиная доля этого увеличения оказывается не в реальном секторе, а на валютном и фондовом рынке. Т.е. нужен инструмент, который обеспечит ликвидость реального сектора, но при этом не будет интересен для фондового рынка, который выкачивает ликвидность из реального сектора.

[Шкодер]

Кстати, инфляция - действенный метод обесценивания подматрасных денег.

 

В том то и дело. Если рассуждать логически ( или хотя бы пытаться ) то после того, как депозиты вытащились из банков и легли под матрас, эти деньги вышли из оборота, что плохо для экономики Украины. Остаются 2 пути - пока доверие к банкам не восстановится ( 1 путь) - повышение цен и инфляция. Это заставит понести деньги на покупку товара или услуг. Что я щас и наблюдаю.

Многих знаете матрасников, которые держат сбережения в гривне? :D

В основном все в валюте, потому что и инфляция на нее меньше и ручки у нашего правительства коротковаты чтоб управлять инфляцией для доллара. Так что оно в этом плане сглатывает)

[М.И.]

может в теории и так , но в практике, за последний месяц очень существенно оживились продажи и практически по всем направлениям .

прошлой весной такого движняка не ощущалось.

может это и временно , но сей факт подтверждают также и мои знакомые , у которых также выросли продажи.

тьху , тьху , тьху-шоб не накаркать

подтверждаю и на второй квартал смотрю с оптимизмом

что дальше непонятно

[Nonstop]

подтверждаю и на второй квартал смотрю с оптимизмом

 

По всей видимости Вы не связаны с металлом...

[Umanov]

По всей видимости Вы не связаны с металлом...

Инерционность на макроуровне приличная.

Второй квартал вполне возможно и продержимся.

Металлурги, конечно, в засаде, но рудари компенсируют.

[Nonstop]

Инерционность на макроуровне приличная.

Второй квартал вполне возможно и продержимся.

Металлурги, конечно, в засаде, но рудари компенсируют.

 

А внутренние металлопотребители: машиностроители, вагоностроители...?

У некоторых длинные контракты...

А металлотрейдеры?

[Umanov]

А внутренние металлопотребители: машиностроители, вагоностроители...?

У некоторых длинные контракты...

А металлотрейдеры?

Я ж не возражаю. Конечно, металлотрейдеры там же, где и металлурги.

У машиностроителей, особенно вагоностроителей на второй квартал задел есть. Так что по ним можно сказать на этом этапе в плюс. Безусловно, при таких темпах роста платежеспособный спрос долго не продержится. Однако это произойдет попозжее, чем во втором квартале.

Нельзя не учитывать инерционность систем. Иначе при прогнозировании снова будем наступать на те же временные грабли.

[Nonstop]

Я ж не возражаю. Конечно, металлотрейдеры там же, где и металлурги.

У машиностроителей, особенно вагоностроителей на второй квартал задел есть. Так что по ним можно сказать на этом этапе в плюс. Безусловно, при таких темпах роста платежеспособный спрос долго не продержится. Однако это произойдет попозжее, чем во втором квартале.

Нельзя не учитывать инерционность систем. Иначе при прогнозировании снова будем наступать на те же временные грабли.

 

Обязательно надо учитывать. Вопрос лага. Мне кажется он покороче - до конца весны. По моей информации запасы металла на складах у производителей были меньше обычного... Поэтому скоро побегут пополнять склад.

На внутренний рынок меткомбинаты краник очень сильно перекрыли- только покапывает...

Были дефициты. Теперь они усугубятся.

У тех трейдеров, кто нормально поддерживал склад - проблем не будет (но таких единицы)...

Дефициты - это всегда допмаржа торговца... Но для потребителя (производителей) это наоборот - проблема.

Кроме того трейдеры будут завышать цену на металл, потому что им надо откупаться на заводе... А металл ещё надо взять и дождаться...

[Umanov]

Поддержание складских запасов при остром дефиците оборотных средств задача нереальная. Потому запасы в основном и падают.

В условиях слегка ожившего рынка сбыта часть проблем закупок металла решается импортом, что и подтверждает статистика.

Так что до июня мы доползаем. Если в конце мая-июне рынок начинает обваливаться, все равно надо добавить временной лаг в полтора месяца.

Итого при сегодняшних тенденциях получается где-то средина июля. ИМХО.

[Nonstop]

...

„Середня індикативна заробітна плата застосовуються у не бюджетній сфері економіки і запроваджується виключно з метою обчислення внесків до Пенсійного та інших фондів соціального страхування (що нараховуються з заробітної плати найманих працівників) та податку з доходів фізичних осіб.

Середня індикативна заробітна плата дорівнює мінімальній заробітній платі, збільшеній на відповідний коефіцієнт для окремих категорій працівників, зокрема для директорів такий коефіцієнт дорівнює - 5, для бухгалтерів - 3, для інших кваліфікованих працівників -2.

...

1) обчислювати та сплачувати страхові внески з заробітної плати застрахованої особи, розмір якої не може бути меншим за середню індикативну;"

...

 

А в это время МинФин заявляет:

В этом году в Украине будет снижена налоговая нагрузка на бизнес

 

В этом году Украина намерена снизить налоговую нагрузку на бизнес до 30,9% ВВП, сообщила заместитель министра финансов Татьяна Ефименко.

...

Также Ефименко уточнила, что в предыдущие годы в Украине налоговая нагрузка на бизнес составляла 34-35% ВВП.

 

korrespondent.net/business/economics/1064648

 

:bad:

 

P.S. Несмотря на планируемый полный "законный" беспредел с "честным лицом" логически два процесса связаны - повышая соцотчисления у предприятия уменьшается прибыль и поэтому непосредственно налоговая нагрузка падает...

[eumatv]

P.S. Несмотря на планируемый полный "законный" беспредел с "честным лицом" логически два процесса связаны - повышая соцотчисления у предприятия уменьшается прибыль и поэтому непосредственно налоговая нагрузка падает...

:D

В продолжение темы: надо все "налоги" переименовать в "отчисления", причем не в бюджет, а в спецфонды; и тогда можно спокойно говорить, что налоговая нагрузка сведена к нулю...

[vis]

А в это время МинФин заявляет:

В этом году в Украине будет снижена налоговая нагрузка на бизнес

 

 

 

korrespondent.net/business/economics/1064648

 

:bad:

 

P.S. Несмотря на планируемый полный "законный" беспредел с "честным лицом" логически два процесса связаны - повышая соцотчисления у предприятия уменьшается прибыль и поэтому непосредственно налоговая нагрузка падает...

Хотелось бы разьяснений-кто такие есть другие квалифицированные работники?

И да здравствует повышение безработицы...Сокращение квалифицированных работников с перераспределением трудовых обязанностей на оставшихся.Как вариант дальнейшего развития событий.

Не знаю,насколько это правда,я сегодня спросил у одного большого дядьки про этот закон,он улыбнулся и сказал,что его никто выполнять не будет...А если правительство не перестанет заниматься такой ерундой,то нарвется как Юлька.Вот такая у нас демократия по Украински.