Стоимость укладки фэм "старый город"

[Татьяна5]

Гранотсев - это самая мелкая фракция гранитного щебня.

После разделения щебня на крупные и мелкие части остаётся смесь с фракциями от нуля до 10 мм, это и есть гранотсев.

Вот и нужная фракция на которую ложится плитка.

 

В том-то и фишка, что это мелкая и не мытая фракция, с гранитным песком. Именно из-за этого и не используют

[Галина Ветрова]

что тогда использовать?

[Татьяна5]

что тогда использовать?

 

Щебень нужной фракции.

 

щебень нужной фракции

[Галина Ветрова]

как это мешать с цементом и делать гарцовку??

[Татьяна5]

как это мешать с цементом и делать гарцовку??

 

а Вы что, гранотсев с цементом мешаете?

Гарцовка - это гарцовка - речной песок + цемент

[Галина Ветрова]

Гарцовка - сухая или полусухая строительная смесь, состоящая из вяжущего сыпучего материала и наполнителя.

Состав гарцовки.

1. Наполнитель: песок, керамзит, мраморная крошка, гранитный отсев (гранотсев);

2. Вяжущее: цемент, известь, гипс.

 

тогда плитка ложится на какую гарцовку?

[Olsay]

Я вообще считаю бетонирование площадок под ФЕМ оправданным только на очень проблемных участках. Во всех остальных случаях - пустая трата денег.

 

Двухфракционная щебневая засыпка с трамбовкой с укладкой на гарцовку будет стоять вечно, а если еще в основание положить геотекстиль, так вообще до следующего тысячелетия ;)

 

П.С. Использование гранотсева в качестве основания под ФЕМ часто используют комунальщики в Ирпене и Буче.

Больше нигде не встречал.

[Татьяна5]

Гарцовка - сухая или полусухая строительная смесь, состоящая из вяжущего сыпучего материала и наполнителя.

Состав гарцовки.

1. Наполнитель: песок, керамзит, мраморная крошка, гранитный отсев (гранотсев);

2. Вяжущее: цемент, известь, гипс.

 

Или плитка ложится на какую гарцовку?

 

Галина, Вы меня искренне удивляете. Гарцовка под плитку - это речной песок и цемент. Само понятие гарцовка - несколько шире, но мы ведь не об этом

[Галина Ветрова]

Тогда объясните технологию Мандарина, Ковальской, или они "комунальщики", как выше сказали? Вы видели количество выполненных нами работ?

Я не говорю что песок вообще не используется, но и отсев никто не отменял.

[Vanyo]

Я понимаю, что идет важная дискуссия. Однако, основная суть темы - цена за укладку ФЕМа, которая зависит от "подложки". Цена описана выше в теме. Есть ли возможность ее понизить без ухучшения эксплуатационных свойств? Важно, что ФЭМ будет укладываться на даче, где я бываю от силы 10-20 дней в году, т.е. прочность ВПП аэропорта не требуется.

 

Добавлено через 1 час 13 минут

Для понимания объема работ на участке. Никаких вензелей при укладке, извивающихся дорожек и т.п. - нет. Ниже наброски того, что нужно сделать. Пропорции, естественно, немного отличаются.

 

(ссылка на изображение устарела)

[apren]

Почему именно речной? За что уволен карьерный?

[tekton]

Гранотсев под плитку не кладется. Он не дренирует, а только задерживает воду

 

Полнейшие глупости. Гранотсев дренирует воду не хуже песка (скорее всего - лучше). Используется при укладке тротуарной плитки, гранитной брусчатки. Причем, гранотсев в некоторых регионах дешевле песка, да и функционально он лучше (песок может иметь примеси глины, гранотсев - никогда).

[Татьяна5]

Полнейшие глупости. Гранотсев дренирует воду не хуже песка (скорее всего - лучше). Используется при укладке тротуарной плитки, гранитной брусчатки. Причем, гранотсев в некоторых регионах дешевле песка, да и функционально он лучше (песок может иметь примеси глины, гранотсев - никогда).

Кладите как знаете . Мне повезло столкнуться с настоящими профи по тротуарке и разжевали так, что поняла и причины и следствия (вряд ли глобально, но именно момент по гранотсеву был для меня удивителен). О плохой дренажной способности ззнаю из ушп-тематики, жевано и пережевано на Форум-хаусе. Речной песок не имеет ппримесей. Хотя справедливости ради - скорее всего эти грани специфики могут выдать что-то не то только в определенных грунтовых условиях.

[tekton]

Кладите как знаете . Мне повезло столкнуться с настоящими профи по тротуарке и разжевали так, что поняла и причины и следствия (вряд ли глобально, но именно момент по гранотсеву был для меня удивителен).

 

Так поделитесь полученными знаниями и с нами (простыми форумчанами). Без обид, чисто познавательно.

[Галина Ветрова]

Мне тоже интересно узнать может нам разжуют.

[Татьяна5]

Так поделитесь полученными знаниями и с нами (простыми форумчанами). Без обид, чисто познавательно.

 

Чисто познавательно выше и поделилась. Даже привела аргументы. Остальное - Ваши решения, принимать к сведению или нет.

[Галина Ветрова]

Четкого объяснения почему отсев не используют- не увидела. И ни слова о том кто профи. Ну да ладно, одно дело когда люди каждый день с плиткой работают, другое дело теорию жевать .

[varvar8778]

и я влезу в дискуссию Кому что дешевле,то и использовать, что песок лежит хорошо, что отсев!!! Главное все хорошо многоэтапно уплотнять

[Татьяна5]

Четкого объяснения почему отсев не используют- не увидела. И ни слова о том кто профи. Ну да ладно, одно дело когда люди каждый день с плиткой работают, другое дело теорию жевать .

 

Не захотели увидеть - еще раз - потому, что гранотсев не мытый, хорошо протрамбованный почти не дренирует воду, щебень это делает гораздо лучше.

О том, кто профи даже не собиралась писать.

Теорию жевать оч люблю, особенно когда мне в качестве аргумента кто-то пытается привести фразу "мы всегда так делаем" .

[tekton]

К вопросу об использовании гранотсева в гарцовке... А важно ли, собственно, здесь такое свойство гранотсева, как водопроницание? Гарцовка - смесь песка или гранотсева и цемента, укладываемая непосредственно под плитку (брусчатку). После смачивания водой (необходимый технологический этап после укладки) влажный цемент подвергается реакции гидратации, превращая гарцовочную смесь в монолит, то есть, в бетон. А бетон воду пропускает только посредством капилляров (весьма незначительно). Не нужно гарцовочной смеси пропускать воду - скорее наоборот - не пускать ее внутрь, пусть лучше влага стекает по поверхности брусчатки по разуклонке в водостоки.

[Галина Ветрова]

Насчет дренажной способностей еще можно было бы и поспорить, лично я не приводила в качестве аргумента что "мы всегда так делаем". Указала лишь на то что только с этой работой постоянно имеем дело. Клали и на песок и на отсев. Правильно заметил varvar8778 что главное хорошенько уплотнять.

Вот просто интересна была категоричность по поводу отсева...

И как абсолютно верно написал tekton, что воде не надо под плитку проходить, не клумба все таки под ней, а отвести по поверхности в нужном направлении с помощью элементарного понимания уклонов.

[Vity]

Может я чего-то не понял, но, если бетон - то вода уходит...Но и если сделать гарцовку, то она же тоже воду не будет пропускать ?)

 

тоесть какой пирог оптимальный ?

 

грунт

щебень

раскланцованный щебень

песок

плитка

 

или песок в этом пироге заменить на гарцовку ?

[Vladimir_U]

вибропресс-плитка по определению является "намокаемой" и пропускает воду

Дурниця повна, вибачте на слові.

Мне повезло столкнуться с настоящими профи по тротуарке и разжевали так, что поняла и причины и следствия (вряд ли глобально, но именно момент по гранотсеву был для меня удивителен).

Справжні профі ті, хто знає нормативку і її дотримується. А нормативка прямо вказує, що відсів може використовуватися в монтажному шарі.

[Vladimir_U]

Очередная смета. Цена меня не устраивает. Однако, может быть полезна форумчанам с точки зрения мониторинга рынка.

Ціна на роботи дійсно замала, нормального замовника, який не ганяється за дешевизною, а хоче мати на фініші якісно виконану роботу, вона відлякує, я Вас розумію.

[SPECTR]

Какой бред. У меня три года ФЭМ стоит на гарцовке - все идеально. Утрамбованый щебень и гарцовка. ФЭМ правда, толстый. На площадке под авто + металлическая сетка. В швах только песок. Вода уходит моментально. Нигде никаких луж. Желание строителей положить ФЭМ или камень на бетонное основание выкачка денег + упрощение работы. Ничего более.