Севастополь, Фиолент, море, все дела... :)

[Татьяна5]

Фундамент выступал в роли монолитного однородного армопояса, на текущий момент - там "плита", которая в силу своих моментов не может выступать в этой роли. Именно у нее и есть шансы выкрошиться, дать разную усадку и тп (кстати, по фото со стенами и видно, что она крошится начала в разных местах). В любом случае - смысл махать сейчас руками? К сожалению - не конструктор. Но у нас на форуме их хватает, и не самоучек, и самоучек. Свое мнение - высказала. Буду не права - буду рада

[alyoha]

Не знаю что там на фото, но еще пока не крошится- не такой там уж большой вес еще, темболее на этапах что тут выложены. чтоб не выкрошилась скорее всего будем "железнить2 с выбиванием части плиты и запихиванием туда качественного фиброй-бетона. Я тоже ситаю проблему преувеличенной, но чтоб всем спалось спокойно сделаю. Расход думаю будет только за материалы т к свои ошибки нужно исправлять за свой счет(я про строителей)

 

Добавлено через 27 минут

Игореха,Кстати, это не совсем бестолковая трата материала и труда т к сейчас я вижу что высота первого этажа мне по душе и изначально можно было просто выше лить фундамент, а так выходит что мы его просто подлили вместе с "полами по грунту"

[wipe]

В каком хоть месте прогнозируете трещины, и каков механизм их образования?

ну как вам сказать, насколько я вижу из дискуссии, бетон мешали вручную, а должны залить все однородно, одной марки в рамках 3-4 часов, это первая халтура, где всплывет и на какой стене, ну ребята, это вопрос в воздух, для плиты, в строительном деле, по армированию жб конструкций, принято применять пространственный каркас, в вашем случае, это все го лишь один слой армирования вместо двух, это халтура номер два, и второе, без спец подготовки (тощий бетон, пятка и тп) перед за литием бетона, защитный слой бетона перед арматурой должен быть 70 мм, при наличии подготовок 30-50 мм, это халтура номер три. три халтура только на фундаменте, что же дальше будет, а вы говорите строители хорошие. Да и ТС говорит пока ничего не видно и ничего не трещит, завершит вот ТС всю отделку, крышу и тп, переживет в этом доме зиму и в конце весны ждем ТС снова на форуме, вот тогда и посмотрим кто где прав.

[Игореха]

. чтоб не выкрошилась скорее всего будем "железнить2 с выбиванием части плиты и запихиванием туда качественного фиброй-бетона.

 

Мой вам совет, имхо, не трогайте и оставьте как есть.

В "домашних" условиях у вас (со строителями вашими) практически точно не получится усилить "плиту", но ослабить - элементарно!

Сейчас, условно, там есть монолит. Есть монолитный бетонный диск, с элементами армирования. Начнете долбить и запихивать инородный бетон - будет только хуже. Не будет монолитного бетонного диска (поля). По правильному зачеканить бетон в эти штробы с арматурой у вас вряд ли получится. Бетон - не монтажная пена или ПСУЛ, он дает усадку и не расширяется.. скорее - наоборот

[Ingener-ua]

alyoha, без обид, но лучше к порядочному прорабу (большая редкость!) добавить грамотного строителя!

Ракушка, как несущий материал, очень слабенькая, и уповать на нее я бы не стал, она больше подходит как заполнитель, как утеплитель (при толщине от 60 см). Колоны, как у вас, слоистые, 20/20 см - больше для самоуспокоения...

Вообще, мне ваш дом напоминает журнальный столик на тонких ножках Пока нагрузки слабые - все хорошо! А теперь представьте, что на этот столик поставили 200 литровую бочку и заполнили ее водой. Конструкция вроде стоит. Но стоит приложить небольшую смещающую нагрузку... Фундамент будет давать усадку, ветровые нагрузки - и трещины вам обеспечены. Я уж боюсь говорить о землетрясениях.

По поводу колон через прослойку "плиты"... Если фундамент и колона из бетона м250, а плита из м150 при горизонтальной нагрузке что первое начнет выкрашиваться? И получится, что колоны и плита второго этажа останутся висеть на четырех арматуринах на высоте около 15 см И начнется путешествие второго этажа относительно первого... Если, конечно, раньше не лопнут колоны по холодному шву...

[alyoha]

Ingener-ua,Ой, ну давайте не делать из мухи слона! Плита - слабое звено, согласен, но в остальном то...: Фундамент 50 см шириной, залитый заводским ФИБРО-бетоном, арматура в нем 12 мм, стоит на скале(долбили экскаваторо с гидромолотом) О какой слабости фундамента вы говорите? Слабые несущие способности ракушки? Это спор веков - одни говорят что все ок, другие(как правило те кто ее и в руках не держал)говорят что слабая. Да на газоблоках дома строят, а у меня камень на первом этаже по наружной стене вперемешку от М-25 до М-75 - я вибирал специально на карьере прочный камень и какраз для первого этажа его хватило(М-75 это примерно, но по прочности с равним с силикатным кирпичем, на фото он тот что белее). Внутренняя стена из ракушки М-15 вперемешку с М-25, но армпояс лежит на обоих стенах, хотя весь дом с легкостью выдержала бы даже наружнаяч стена. Кстати именно для того чтоб нивелировать возможные слабые места ракушки и делают армопояс, без него, понятное дело стена из ракушки с легкостью может дать трещину, это всеже не кирпич. А теория гласит что из средней прочности ракушки легко строятся здания до 3-х этажей в полкамня, при условии конечно же амрпоясов. И ко всему этому я добавил еще и 9 вертикальнызх колон, каких ни каких, а из бетона, в несъеменой опалубке из камня(в самой стене). Мне кажется для дома 10х7 как раз чего чего, а запаса прочности там выше крыши.

[Дядя Гриша]

Ingener-ua,....стоит на скале(долбили экскаваторо с гидромолотом) О какой слабости фундамента вы говорите? ......

Не обольщайтесь, скала - известняк, слои ползают друг по другу без проблем. Я не могу объяснить это строительным языком, но по опыту перестройки двух дач недалеко от БО "Каравелла", для себя решил, что на Фиоленте сваи для нормального дома обязательны, естественно это мое мнение.

[alyoha]

Это ясно и на них никто особо не рссчитывал, но все ж скала - не песок. Да и Дядя Гриша, много ли на вашей памяти рухнуло домов на Фиоленте? Теория теорией, но не стоит забывать что ктото на этом просто зарабатывает. Не стоит конечно игнорировать все требования к строительству в таких р-нах, но я знаю много построек по Фиоленту у которых вообще фундамент залит с чего попало и ничего - стоит. я уж молчу про дама которые строились при Союзе или в начале 90-х с ворованных материаллов, без теоретических знаний и рассчетов(тогда же небыло интернета) где все делалось на глаз. Много таких домов и стоят уже по многу лет и не трещат по швах. Во всем нужно знать меру и в усилении конструкций тоже.

[Vl@dimir]

alyoha, Вы сейчас на фиоленте?? Давайте я к вам подъеду и расскажу как должно быть в условиях Севастополя. Потому что, если всё так как описывает Ingener-ua вам нужно о многом подумать.

[alyoha]

О, это было бы конечно здорово если б кто-то знающий посмотрел на стройку, но к сожалению, я в основном в Киеве и сейчас тоже Змінено 21 травня 2013 користувачем alyoha

[Ingener-ua]

другие(как правило те кто ее и в руках не держал)говорят что слабая.

Особенно порадовал этот момент, когда киевлянен рассказывает коренному крымчанину о свойствах ракушки

Я намеренно сгущал краски, чтоб было понятнее, какие процесы МОГУТ происходить в вашем доме- "предупрежден- значит вооружен"! Искренне желаю, чтоб у вас все было хорошо!

[alyoha]

Просто тема ракушки для меня не чужда. Я давно ею интересуюсь, а когда покупал то ввиду моих повышенных требований(прочность и плотность - мне ведь под расшивку ее класть!) месяц мотался по карьерам, ночевал там в машине, можно сказать жил. Поэтому насмотрелся я многое и немного в ней начал разбираться Поехал в карьеры не ради цены(выиграл я там копеек 20-30 на камне, а иногда и дороже получалось), просто в Севастополе на рынках ничего подходящего не нашел, даже "за деньги". Правда как оказалось и на карьере сложно купить отборной камень, но по крайней мере я мог выбирать карьер.

[Ingener-ua]

Ваш труд по поиску ракушки достоин уважения!

[alyoha]

Что-то посмотрел я на цены на готовые дачи на Фиоленте и как то тоска берет. В те деньги за которые можно купить готовое моя стройка не уложится даже рядом. причем готовые гораздо ближе к морю чем мой участок. Конечно у меня больше земли(12 соток), моя планировка и учтены все мои тараканы. Но тем не менее, столько денег уходит... Когда смотришь на цену в 30 тыс за домик, кажется дорого. А когда начинаешь строиться и вложив 30-ку не имеешь еще и крыши, то начинаешь задумываться....

Ощущение что гдето тебя имеют. толи цены на стройку у нас явно завышены, то ли недвижимость недооценена(а с другой стороны куда уже дороже - и так скоро сравняемся С Балканами и Кипром)

Что скажут более опытные?

[Vl@dimir]

А когда начинаешь строиться и вложив 30-ку не имеешь еще и крыши

сколько-сколько??? за дачу? хорош грузин Он наверно ещё 2 дачки за ваш счет достраивает себе.

[alyoha]

Да не, все четко. На сейчас потрачено суммарно около 120 тыс грн. Но это еще нет перекрытия и второго этажа. Как дойдет дело до крыши то скорее всего 30-ку перешагнем. Правда ракушка уже куплена на весь дом. С плитой(полом по грунту) скорее всего возится не стану - не будет там никаких проблем. Просто пройдемся и промажем края хорошим цементом, может выбъем пару см. Действительно проблема не столь серъезна, а вот испортить все начав выбивать плиту из под стены это запроста.

Вот на чем сейчас остановилась стройка. Остановилась потому что бригаду выгнали и пока кого попало я брать не хочу. Бригадир уже позвал к себе своего сына(его я знаю) и еще когото нашел. скоро начнем заливать монолит. Я особо не спешу и не подгоняю т к до конца сезона все-равно успеваем, да и мне финансовая передышка не помешает. А бригадир тем временем соседке забор закончит( мы его делим между соседями - всех нас обслуживает )

Выгнали внутренние перестенки, те что из ракушки, остальные на этом этаже будут из кирпича(перестенки кухня/коридор и сауна/санузел). На втором этаже перестенки будут тоже кирпич+ ракушка. Все под расшивку, никакой штукатурки. Кирпич рядовой, но очень хорошей геометрии по 1,89 с Эпицентра. На часть стен(в кухню например) пойдет лицевой кирпич - купил по 3,40 с рук(остатки) - качество отличное.

 

[Vl@dimir]

На сейчас потрачено суммарно около 120 тыс грн. Но это еще нет перекрытия и второго этажа.

=) 10х8 с крышей и окнами у меня вышло 70-80т грн, причем фундамент плита!

[mila_bog@list.ru]

=) 10х8 с крышей и окнами у меня вышло 70-80т грн, причем фундамент плита!

Интересно, а этажность такая же? просто нам говорят что 10 тыс. дол. даже на коробку без окон и крыши не хватит.

[alyoha]

=) 10х8 с крышей и окнами у меня вышло 70-80т грн, причем фундамент плита!

Так поделитесь секретом! Что туда входило, какие материалы, почем работы и т д.... Я только ракушки накупил почти на 30 тыс грн. И это по ценам карьера! Кроме того кирпич около 5 тыс гр, цемента тыс на 7, арматуры на 20 тыс грн, дерева на 5 тыс, бетон с миксера на 11 тыс грн, фибра 1.5 тыс... Одних только материалов без учета гвоздей, и пр мелочи(которая тоже тянет сумарно не мало) получается порядка 70 тыс.

Еще я не учитывал экскаватор с гидромолотом, стоимость работ и наверняка гдето чтото забыл. А еще сколько предстоит купить!!!

Либо у вас рабочие бесплатно работают, либо материалы ворованые, либо домик в полэтажа

Крыша только по материалам будет стоить тыс 20 не меньше. Дом застеклить это тоже порядка 15-20 тыс грн...

 

Добавлено через 5 минут

Интересно, а этажность такая же? просто нам говорят что 10 тыс. дол. даже на коробку без окон и крыши не хватит.

Смотря на какую коробку. Если на 1 этаж то какраз таки и уложитесь. Еще смотря какая толщина стен. У меня 2 стены в полкамня, между которыми утеплитель перлит, а многие делают в полкамня и даже не утепляют.

[mila_bog@list.ru]

Смотря на какую коробку. Если на 1 этаж то какраз таки и уложитесь. Еще смотря какая толщина стен. У меня 2 стены в полкамня, между которыми утеплитель перлит, а многие делают в полкамня и даже не утепляют.

 

У нас дом 1+мансарда из ГБ, но все равно интересно, мы почти 40 тыс. на ГБ потратили и сейчас то лес 8500(потом на крышу пустим, еще надо купить средство на обработку), то арматура столько же(но на весь дом), а еще надо клей купить и про материалы на крышу уже думаем и очень хочется влезть в 10-12 тыс. дол. Я не в коем случае не сомневаюсь, наоборот может мы не видим где можно сэкономить, вот и интересуюсь.

[alyoha]

Вы же в Севастополе я так понимаю? От стоимости материаллов никуда не уйти. но можно экономить на стоимости работ если бригада не ломит цены. мне например ракушку под расшивку "как для своих" кладут по 4 грн, хотя уже и и на черновую кладку по 3,5 найти строителей сложно как было перед началом сезона. Так что вам нужно тчательно все взвешивать. Учитывая что газоблок ощутимо дороже ракушки, то чтоб уложиться вам в эти деньги нужно постараться.

[mila_bog@list.ru]

Вы же в Севастополе я так понимаю?

 

Нет мы в Одессе строимся, большинство работ планируем выполнять сами. Но все равно по подсчетам на окна и двери уже будем искать в закромах.

[alyoha]

Не нравится мне перемычка над гаражем. Даже учитывая что пролет там не более 3,5 метра и сверху будет монолит, всеравно не внушает доверия. Попросил ее усилить и заодно опустить на один камень - нафиг мне такие ворота, нету у меня икаруса и не предвидется.

[Vl@dimir]

Одноэтажный, ракушка в камень, перекрытия - дерево. Ракушку брал по 3.5 вышла - тоже с карьера. Кладка ракушки по 3,5 была. Парочка НО! основные и дорогие материалы заготавливал в "не сезон", арматура уже была т.е. брал ещё 3500 когда стоила. А так - если быть постоянно на строительстве и следить - оно так и выходит. Крыша - да тысяч 17 точно вышла. Окна - случайно взял по акции -50% (или открывались, или закрывались хз, акция была), плюс ставили мы сами - т.е цена исключительно за изделия вышла в районе до 6т грн (5 окон 1.4х1,75).

[alyoha]

Кроем крышу... Следом будут окна и двери+гаражные ворота пошла самая затратная часть процесса

Доделан также хозблок с самодельной емкостью на втором эжтаже для воды(камень снаружи, бетон изниутри) 12-13 кубов. Большую часть забора подняли на 1 камень, строители говорят стало красивве. Скоро поеду посмотрю.

Дом планировался на 2 этажа + холодный чердак, но аппетит приходит вовремя.. В итоге ршено было добавить несколько рядов камня и укрепив перекрытие,получить еще один этаж, а почему бы и нет? Темболее что в общем бюджете это стоит не так и дорого, а разница в размере дома приличная. В общем +6 рядов и этаж готов. Перекрыли деревом. Хотя сейчас подумываю что надо было таки и это перекрытие заливать бетоном - по цене гдето совсем близко, а разница огромная, да и возни меньше. Мансардных окон не будет, хватит во фронтонах, по 2 с каждой стороны. Южные окна во фронтоне на третьем этаже -единственные, которые не вписываются в Васту, но их всего два и это не так критично.

В остальном по проекту к счастью изменений особо нет. Вообще приятно когда процесс идет без особой головной боли и косяков. Всетаки 2 года я мудрил над планировкой не зря. Поэтому последние существенные изменения были когда приехал трактор пробивать в скале фундамент - тут то и было решено увеличить перриметр на 1 метр . Единственный неприятный нюансик что не хватило перлита изза того что дом вырос на полэтажа и строители не очень брежно обращались с перлитом рассыпав его в количестве "дохрена". придется пару кубов докупить в Севастополе, потеряв лишние 300-400 грн(с доставкой)

Змінено 3 січня 2014 користувачем alyoha