Сосед поставил бетонный фундамент под забор на моём участке

[Buzina2011]

Уважаемые форумчане, очень нужен Ваш совет, как быть в нашей неприятной ситуации.

Похожей темы на форуме не нашла, так что ткните носом, если что-то подобное где-то уже обсуждалось.

 

В прошлом году осенью мы приобрели участок под строительство дома 10 соток. Участок прямоугольный 22x40 (по фасаду широкий, вглубь узкий) угловой. До покупки был сделан вынос хозяевами участка, предъявлен акт выноса, показаны столбики.

Уладив все вопросы с оформлением, поставив отметку на акте мы со спокойной душой попрощались с участком до весны.

Отдельно отмечу, что мужу удалось получить у строителей номер телефона нашего соседа (там где межа 40 метров) и позвонить ему с целью познакомиться. Они созвонились, сосед сказал, что планирует ставить забор с нашей стороны и этот момент нужно будет обсудить, мы сказали ок, звони, и пропал.

 

Весной мы приехали на участок и увидели, что он таки сделал фундамент под забор. Фундамент капитальный: около 40-50 см в глубину, 40 см над поверхностью и где-то 30 - 40 см вширину. Фундамент армированный, с отмосткой со стороны соседа где-то 80 см.

И это на протяжении 45 - 50 м. (данные приблизительные, потому что рулеткой не меряли).

 

В один из очередных визитов в "родные края" муж таки встретился с соседом. Поболтали, раззнакомились, он сказал, что планирует делать 2-х метровый каменный глухой забор по всему периметру, уже и камни завёз.

Ладно, супер, мы не против, сторона восточная, тень нам пофиг, делай что хочешь, хозяин-барин.

 

Мы решили сделать свой вынос для определения границ участка (шоб тоже забор знать где ставить

И оказалось, что соседушка, своё бетонное одоробло влупил на 1,5 метра от границы своего участка, то есть на НАШЕЙ земле. На это дело ушло около 45 кв. м. нашей земли, участок стал ещё уже.

 

Ему мы пока не дозвонились, трубку брать не хочет или не может...не важно... понятно, что дозвониться нужно.

 

Мы не хотим оставлять так это дело, мне нужна земля. И конечно же мы будем просить его убрать всё это дело на свою территорию (хотя представить сколько и чего это будет стоить , я могу). Если бы человек поступил нормально, позвонил, обсудил, выяснил на что мы готовы идти, а на что нет - было бы всё иначе, а так....

 

Собственно вопрос: не думаю, что он просто так согласиться это всё убрать, да скорее всего вообще не согласиться. Чё делать то? Идти в сельсовет, в суд, и какие у нас шансы добиться правды в этом деле?

 

Буду очень признательна за Ваши комментарии и советы.

[Пацифист]

Для нормальної аргументованної розмови з сусідом неохідно 1.замовити у землевпорядної фірми - документацію по встановленню меж ділянки . 2. показати сусіду його самозахват . 3. продати сусіду ту частину ділянки куди він заліз , за гарні гроші 4. як варіант використати цей фундамент для своєї господарської споруди

[Buzina2011]

Дякую за Вашу відповідь.

1. документація вже на руках з нанесенням його фундаменту;

2. Покажемо обов'язково, тільки потрібно для початку щоб він вийшов на зв'язок. Доречі, ми майже на 100% впевнені, що він все це зробив умисно, бо він також робив винос меж, до того ж на границі наших ділянок стоїть залізний забетонований стовпчик, метра 2 вгору;

3. Продавати нічого не хочу, гроші мене не цікавлять, бо ділянка і так вузька, кожний метр в ширину для мене особисто дуже важливий.

4. Цей варіант мені сподобався:D, але чужого не потрібно, та ще й думай як оце використовувати.

Коротше кажучи - головний біль все це і я добре це розумію.

[Дод]

Дякую за Вашу відповідь.

3. Продавати нічого не хочу, гроші мене не цікавлять, бо ділянка і так вузька, кожний метр в ширину для мене особисто дуже важливий.

 

Приходилось видеть участки не только прямоугольной формы, как один из вариантов, можно было бы в этой ситуации сделать участок с выступом в его сторону, например на длине до 10 м в начале участка для компенсации площадей. Это для разговора с соседом, что Вы ищите приемлемое решение.К сожалению не всегда, скорее очень редко, можно договориться с соседом в конфликтной ситуации.Успехов

Змінено 2 червня 2013 користувачем Дод
уточнение

[Buzina2011]

Да, как вариант, наверное, тоже можно рассматривать, но ему в любом случае кусок фундамента прийдётся демонтировать, а мне переоформлять документы, тратить на это силы и время.

Я обязательно буду сообщать, как мы продвигаемся в этом вопросе, а вдруг наш неприятный опыт будет кому-то полезен.

[Pravozahistnik]

В Вашей ситуации сосед с вероятностью 95% сделал все умышленно. На разговоры он скорее всего не пойдет поскольку (если он ушлый) понимает, что заставить силой убрать фундамент Вы его не сможете и Вам придется обращаться в суд.

Суд, а что суд. Судебные заседания по подобному вопросу вероятнее всего будут длиться не менее 6 месяцев. В случае, если суд примет Вашу сторону (а он ее примет, если Вы все верно тут описали) решение суда нужно будет исполнять.

Исполнение решения суда: либо добровольно (что навряд ли он сделает) либо принудительно (гос.исполнителем).

Исполнение решения суда гос.исполнителем. Сам исполнитель лопату в руки не возьмет. Надо привлекать спец.ресурсы (а оно ему надо). Т.е. для форсирования событий исполнителю нужно будет помогать, а это дополнительные расходы на Вашу сторону.

 

Но при всей, на первый взгляд, неприглядности ситуации - подать заявление в суд просто необходимо.

 

Проанализируйте Вашего соседа, какой он. Возможно может помочь простая "пугалка" - липовый иск, который придет на его адрес, с требованиями о сносе фундамента, и возложении всех расходов адвоката, судебного сбора, морального вреда и т.д.

 

Кроме того, Вам следует помнить, что сосед может начать строить забор на этом фундаменте, и тогда исполнение возможного решения суда станет более затруднительным.

Змінено 4 червня 2013 користувачем Pravozahistnik

[Дод]

а мне переоформлять документы, тратить на это силы и время.

Не стоит обращать внимание на документы, главное сохранить площадь участка. У меня лет 5 было письменное соглашение с соседом о переуступке по границе, взаимоудобное. Это главное. Успехов

[seyvalter]

Думав написати як по закону - з заявами і т.д і т.п. - та перед очима є приклад як дві сусідки за 10 сантиметрів вже 4-й рік судяться - вже до Київа дійшли....

На вашому місці я б зробив :

варіант 1 . дійсно - як радили - використати його фундамент для своєї госп споруди - швиденько звести коробку - і все - і тоді не ви за ним - а він за вами бігати буде.

варіант 2. пригнати бульдозер - і зробити з того фундаменту купу бетону - яку посунути за його межу (заборний фундамент бульдозер розломить). Думаю що до сусіда дійде.

[Longe]

Может, поставить недорогой легкий забор по границе участка, чтобы фундамент оказался на Вашей территории. Тогда вопрос закроется автоматически. Сосед будет через забор рассматривать свой (уже Ваш) фундамент. Если он обратится в суд, то будет претендовать на постройку на Вашей земле. Причем забор можно поставить не на 40 м, а сначала на 20. Сосед сам за Вами бегать будет. Потом еще докажи, кто на Вашей земле построил этот фундамент,может, это Вы?

[Vity]

Если у вас акт на руках и земля ваша (точки вынесены), сначала разговор с соседом и намек на разрешение. если не поймет, хороший бульдозер и снести... отношения будут испорчены, но ваше будет вашим.

[Buzina2011]

Спасибо всем за такое живое участие в моём вопросе и за ваши рекомендации.

Постараюсь по пунктам:

 

Pravozahistnik, к сожалению, очень похоже, что наш сосед таки "ушлый", он до сих пор морозиться и не отвечает на звонки и договориться с ним или припугнуть не получиться. Муж сейчас настроен на суд, но насколько мы поняли, сначала нужно идти в сельсовет, писать заявление, они выносят это на сессию где принимают решение по данному вопросу. И после этого, если одна из сторон (мы или сосед) не согласна с данным решением, эта сторона идёт в суд. Я правильно понимаю порядок действий?

 

Добавлено через 4 минуты

Дод, спасибо Вам за информацию, в случае если наш сосед всё-таки очень захочет искать компромиссы (ну например он не может в этом году снести фундамент, так как это тоже требует финансовых вложений), то мы конечно же готовы его выслушать и пойти в каких-то приемлимых для нас моментах навстречу.

 

Добавлено через 11 минут

seyvalter,

Думав написати як по закону - з заявами і т.д і т.п. - та перед очима є приклад як дві сусідки за 10 сантиметрів вже 4-й рік судяться - вже до Київа дійшли....

На вашому місці я б зробив :

варіант 1 . дійсно - як радили - використати його фундамент для своєї госп споруди - швиденько звести коробку - і все - і тоді не ви за ним - а він за вами бігати буде.

варіант 2. пригнати бульдозер - і зробити з того фундаменту купу бетону - яку посунути за його межу (заборний фундамент бульдозер розломить). Думаю що до сусіда дійде.

 

Ви підняли нам настрій, ми хвилин 20 гиготали, уявляючи, як ми прибираємо тихенько (наскільки це можливо використовуючи бульдозер) той фундамент і рівненько засипаємо земелькою по всій ділянці (все-одно треба вирівнювати, та й чорнозему киця плакала), а потім при зустрічі з сусідом питаємо його: "Серього, а коли забор ставити будем?". І Ви знаєте - дуже велика спокуса зробити саме так, але як завжди є але.

По-перше той самий бульдозер - це витрати, які ми аж ніяк не планували купуючи чисту ділянку, адже коли б я хотіла - купила би ділянку з купою бетонобрухту у вигляді старого фундаменту і грошей би на ділянці зекономила (розглядали схожі варіанти) і знала би що з цим робити.

А по-друге тихенько все-одно не вийде, до того ж нам поруч з цією людиною будуватись і можливо жити в майбутньому, діти в нас однорічки, і як він поведе себе в такій ситуації уявити досить складно.

 

Так приклад з бабульками-балуйками сумний, та надія вмирає останньою - а вдруг нам пощастить?

[Pravozahistnik]

Buzina2011: Все правильно. Только вот, Вам не столько решение их нужно ждать, сколько выезд комиссии на место, составление соответствующего Акта, с целью подтверждения факта самовольного захвата Вашего земельного участка. В заявлении напишите, что сосед собирается также возводить незаконные строения на этом фундаменте, поэтому указанный вопрос необходимо рассмотреть в срочном порядке. Напишите еще и жалобу участковому о самовольном захвате Вашего земельного участка.

А потом сразу в суд, причем в суд нужно обращаться одновременно с заявлением об обеспечении иска в виде запрета осуществлять какие либо действия на Вашем участке.

Кроме того, Вам желательно провести фотофиксацию нынешнего положения дел (зафиксируйте положение фундамента относительно того самого столбика, который определяет границы Вашего участка). А вот иск - пугалку все таки можно составить, есть очень много интересных устрашающих статей которые туда можно написать, в том числе и снятие верхнего шара земельного покрова (куда то ведь он землю забрал).

 

И еще, при всем уважении к остальным участникам диалога, хотелось бы отметить, что предложенные методы силового решения проблемы (бульдозер и т.д.) применять нежелательно, поскольку иметь они будут совершенно обратный эффект. Как бы долго не длилась законная процедура решения вопроса, но Закон есть Закон. Хотя решать конечно Вам Buzina2011.

[Buzina2011]

Longe, так ему ж ничего не помешает также тихонечко (как и мы бульдозером:D) убрать наш забор, мы ж не живём на участке и караулить не можем. И потом не докажешь " а был ли мальчик".

 

Добавлено через 8 минут

Pravozahistnik, спасибо Вам огромное! Возьмём всё это на вооружение и если сегодня-завтра не дозвонимся, то поедем в с/с. А так хочется с человеком нормально договориться, обсудить всё, ему ж дороже будет, если мы этот механизм запустим. Вообще-то мне кажется, что он не знал о том, что наш участок именно с этой стороны и думал, что это территория с/с, так как к другим соседям он залез на 60 - 80 см (ну типа по-честному забор мой - земля твоя). Но даже такое объяснение его не красит. Хотя подчеркну: его мотивы пока не известны, просто предположение.

 

Добавлено через 1 минуту

Vity, как же у меня руки чешутся поступить именно так;)

[hotpoint]

Вы когда свой участок выносили в натуру, смещения не было?

Бывает такое, что геодезисты не к тем базовым координатам привязываются чем закладывают ошибку.

Я к тому, если сосед подтвердит свои границы актом выноса в натуру, то может он и не виноват.

[sla3]

До покупки был сделан вынос хозяевами участка, предъявлен акт выноса, показаны столбики.

Мы решили сделать свой вынос для определения границ участка

Так при покупке вынос был, столбики стояли? А когда первый раз увидели фундамент, не заметили на чьей земле он стоит?

[Buzina2011]

Вы когда свой участок выносили в натуру, смещения не было?

Бывает такое, что геодезисты не к тем базовым координатам привязываются чем закладывают ошибку.

Я к тому, если сосед подтвердит свои границы актом выноса в натуру, то может он и не виноват.

 

Нет, смещения не было. У нас тоже есть акт, в таком случае будем вызывать геодезистов. Наш геодезист готов доказывать правильность своего выноса, послушаем и его геодезиста. Пусть подтвердит, я же не против, так он пока не отвечает.

[hotpoint]

Нет, смещения не было. У нас тоже есть акт, в таком случае будем вызывать геодезистов. Наш геодезист готов доказывать правильность своего выноса, послушаем и его геодезиста. Пусть подтвердит, я же не против, так он пока не отвечает.

 

Да и хрен с ним.

Возьмите землевпорядника по нас. пункту. Возьмите геодезиста. Фотоаппарат.

 

Почитайте вот это.(ссылка устарела)

 

У Вас есть выбор. Либо судится. Либо самим снести.

[Buzina2011]

Так при покупке вынос был, столбики стояли?

 

Да, столбики стояли, пока мы оформляли договор - некоторые куда-то делись (те, которые со стороны соседа и один наш угловой), за исключением одного железного на нашей границе, так как он забетонирован и ещё одного деревянного в бурьяне. Акт выноса продавцы нам не отдали - причины: может потому что мы не особо настаивали, может потому что мы денег не предложили. На самом деле мы тогда с мужем решили сделать повторный вынос для себя, со своими геодезистами, чтоб уж совсем спокойно спалось, поэтому на те колышки что были особо не рассчитывали. Кстати наш новый вынос один в один совпал с теми столбиками, которые остались.

[belosnezka]

около 45 кв. м. нашей земли, участок стал ещё уже.

Я тоже горожусь от одного своего соседушки своими средствами, но столбики бетонирую на своей земле, оставив еще соседу 30-40 см. Так как его сетка рабица завалена тоннами хлама и все свисает на мой участок... И тоже участок стал уже. Но не хуже.

А забор у вас на пополам или сосед все финансирует?

Как по мне радуйтесь, у вас экономия средств. С одной стороны делать забор не придется. Есть и плюс).

[Buzina2011]

А когда первый раз увидели фундамент, не заметили на чьей земле он стоит?

 

Нет, не заметили, офигели от масштаба задуманного, от озера на нашем участке (этим фундаментом, сосед перегородил канавку по которой вода со всего поля стекала в овраг, а теперь у нас на территории ещё и что-то вроде дамбы), но смутные сомнения поселились. А по поводу столбика железного мы сомневались и поэтому прежде чем о чём-то вообще рассуждать решили сделать вынос и получить соответствующий документ. Получили

 

Добавлено через 31 секунду

hotpoint, спасибо, обязательно почитаю.

 

Добавлено через 7 минут

Я тоже горожусь от одного своего соседушки своими средствами, но столбики бетонирую на своей земле, оставив еще соседу 30-40 см. Так как его сетка рабица завалена тоннами хлама и все свисает на мой участок... И тоже участок стал уже. Но не хуже.

А забор у вас на пополам или сосед все финансирует?

Как по мне радуйтесь, у вас экономия средств. С одной стороны делать забор не придется. Есть и плюс).

 

belosnezka, мы были бы не против отдать под это мероприятие 30 - 40 см нашей земли, и даже возможно в пределах разумного поучавствовать в строительстве забора. Но во-первых: нас никто не спросил, а можно ли откусить кусок от нашей земли, а во-вторых - такой дорогой вариант забора (капитальный фундамент и каменная кладка высотой метра 2, по его словам) - это личное желание соседа, а если он камнями сваровски инкрустировать его захочет, я эту "забаганку" тоже должна пополам финансировать? Так что повода для радости и экономии, к сожалению, не вижу. и 1,5 метра это не 40 см, согласитесь. В любом случае спасибо, что поддерживаете и показываете позитивные моменты в нашем деле

[maia]

может имеет смысл позвонить соседу с левого номера телефона?

[Pravozahistnik]

Ну на самом деле, хорошего тут маловато.

Учитывая тот факт, что Вы не можете постоянно жить на участке, есть риск того, что в один прекрасный момент увидите, что заборчик уже возведен. А вот фактически исполнять решение о его сносе будет уже сложнее, чем пока имеющийся фундамент.

[Buzina2011]

А вот фактически исполнять решение о его сносе будет уже сложнее, чем пока имеющийся фундамент.

 

Pravozahistnik, а почему сложнее? В плане физических усилий и средств на снос или есть какие-то законодательные нюансы?

 

Добавлено через 4 минуты

может имеет смысл позвонить соседу с левого номера телефона?

 

Та так и будем делать, просто ещё надеемся, что он взрослый человек и понимает, что рано или поздно разговаривать и что-то решать прийдётся. Хотя причины оттягивания тоже смутно, но понятны. И есть ещё какая-то ма-а-а-аленькая надежда, что он по другой какой-то причине не берёт трубку: в отпуск уехал, телефон потерял, ещё что-то, вера в человечность лично у меня умирает всегда самая последняя. ;)

[irina1969]

в суд обязательно,а фундамет можно и оставить, сделаете приподнятый миксбордер;)

[sla3]

Для начала встретиться нужно, выяснить аргументы сторон. Смотреть его документы на землю. Он ведь тоже может сказать - "мне сделали вынос участка, я начал строить забор по границе; и с вами [типа] обсуждал"..

Ваш продавец может как-то помочь, предоставить документы?