Нужен совет по обустройству котельной. Лучшему советчику - премия

[naupv]

Возник ряд вопросов:

1.Нет, напольные котлы имеют больший по площади и объему теплообменник, в основном ставят на гравитационки и большие площади.

2.Все хороши, чугун предпочтительный ИМХО.

3.Возможно.

4.Потому что, там свой цирк/насос, который потребляет 120-150Вт.

На газогенератор разрешения газконторы дают как на отдельный газовый прибор, нужно будет делать ТУ. Главное не забыть при покупке взять все сертификаты и дозволы на этот аппарат у фирмы поставщика.

[Сергей 31]

Начинаю разводить на котел !!!

 

Ваш котел называется Будерус Logamax U052-24.

А на все Ваши хотелки к нему отдельно добераюся и ставятся пасочки на все случаи жизни, на любой выпендреж, лиж бы денег хватило.

Стоит такой котел (без пасочек) около 7 тыс гривен.

И что самое интересное, никто не скажет, что этот котел барохло.

[Морскойволк]

Начинаю разводить на котел !!!

 

Ваш котел называется Будерус Logamax U052-24.

А на все Ваши хотелки к нему отдельно добераюся и ставятся пасочки на все случаи жизни, на любой выпендреж, лиж бы денег хватило.

Стоит такой котел (без пасочек) около 7 тыс гривен.

И что самое интересное, никто не скажет, что этот котел барохло.

 

Если я правильно понимаю, это двухконтурный котел. А на форуме чаще всего советуют вариант одноконтурного котла с бойлером косвенного нагрева. И не совсем понятно, как использовать пасочки для выпендрежа.

 

Попытаюсь задать основной вопрос темы по другому - уважаемые проектировщики и монтажники, посоветуйте схему отопления и ГВС, которую бы Вы поставили себе, если бы жили в доме, похожем на мой по основным параметрам и с периодическим отключением электроэнергии.

 

На сегодняшний день бюджет проекта, в принципе, не ограничен. Но здесь, в основном, общаются взрослые люди, которые понимают, что финансовая ж...па у каждого из нас может наступить в любой момент (из-за внезапной болезни, потери работы, аварии и многих других причин). Поэтому хочется не выбросить деньги на какую-то хрень с ненужными понтами и непонятной ценой, а поставить себе надежное и безопасное оборудование, которое будет ближайшие 10-20лет обеспечивать комфорт и помогать экономить деньги на отоплении и ГВС. Заранее благодарен за все ответы.

 

Сейчас я пытаюсь узнать в газовой службе возможность и порядок установки газогенератора в привязке к моему дому. Пока не достигну полной ясности в этом вопросе, переходить к выбору конкретного оборудования считаю нелогичным. Если получить официальное разрешение на газогенератор в моем случае нельзя, предполагаю вернуться к варианту с энергонезависимым котлом.

Змінено 27 червня 2013 користувачем Морскойволк

[Сергей 31]

Это одноконтурный котел.

У Будеруса котлы имеют базовый, основной набор функций. И такой котел уже работает. Далее, отдельными наружными модулями можно набирать автоматику с любой логикой работы.

Система отопления и водоснабжения называется коллекторно тройниковая.

Я живу в своем доме последние 15 лет.

[Морскойволк]

У Вас стоит аналогичный котел?

[Korni]

Попытаюсь задать основной вопрос темы по другому - уважаемые проектировщики и монтажники, посоветуйте схему отопления и ГВС, которую бы Вы поставили себе, если бы жили в моем доме.

 

На сегодняшний день бюджет проекта, в принципе, не ограничен.......

 

......Поэтому хочется не выбросить деньги на какую-то хрень с ненужными понтами и непонятной ценой, а поставить себе надежное и безопасное оборудование......

 

......Сейчас я пытаюсь узнать в газовой службе возможность и порядок установки газогенератора в привязке к моему дому. Пока не достигну полной ясности в этом вопросе, переходить к выбору конкретного оборудования считаю нелогичным.......

Полностью поддерживаю Вашу последнюю мысль.

[Сергей 31]

У Вас стоит аналогичный котел?

Это нельзя сравнивать, и система не копируется, а подбирается под конкретный дом и образ жизни конкретной семьи.

 

Моей котельной около 10 лет. Стоит газовый чугунный котёл и твёрдотопливный.

Система отопления хитрая, способна работать на естественной циркуляции.

И требования к системе у меня несколько другие, чем у Вас. Да и дом в два раза больше.

[Морскойволк]

Это нельзя сравнивать, и система не копируется, а подбирается под конкретный дом и образ жизни конкретной семьи.

 

Моей котельной около 10 лет. Стоит газовый чугунный котёл и твёрдотопливный.

Система отопления хитрая, способна работать на естественной циркуляции.

И требования к системе у меня несколько другие, чем у Вас. Да и дом в два раза больше.

 

По схеме в Вашем доме - я тоже хочу поставить газовый и ТТ котел, работа на естественной циркуляции помогает при отключении электричества. ГВС у Вас, очевидно, тоже присутствует. Не вижу существенных отличий.

 

Возможно я ошибаюсь, но требования к системе у всех примерно одинаковые - надежность в эксплуатации, безопасность, обеспечение комфорта и, по возможности, невысокий расход газа (твердого топлива). Площадь дома и количество проживающих, наверное, можно отрегулировать мощностью оборудования.

[Сергей 31]

Возможно я ошибаюсь, но требования к системе у всех примерно одинаковые

Требования у всех одинаковые, в начале. А вот одинаковыс систем не бывает.

Да и скучно было бы заниматься этим делом, если просто множить шаблоны систем.

[Korni]

Возможно я ошибаюсь, но требования к системе у всех примерно одинаковые - надежность в эксплуатации, безопасность, обеспечение комфорта и, по возможности, невысокий расход газа (твердого топлива).

Не ошибаетесь.

Но эти требования - взаимоисключающие. Каждому из этих факторов надо дать удельный вес важности.

 

При наличии бюджета, оптимальный вариант - полностью построить новую систему, демонтировав старую.

 

При наличии газа, ТТ котёл - нерациональная трата денег. При годовом потреблении газа до 4-5 тыс.кубов.

[Морскойволк]

Не ошибаетесь.

Но эти требования - взаимоисключающие. Каждому из этих факторов надо дать удельный вес важности.

 

При наличии бюджета, оптимальный вариант - полностью построить новую систему, демонтировав старую.

 

При наличии газа, ТТ котёл - нерациональная трата денег. При годовом потреблении газа до 4-5 тыс.кубов.

 

Требования при перечислении были расположены в порядке приоритетности, с учетом того, что надежность и безопасность тесно взаимосвязаны.

 

ТТ котел планируется как резервный.

 

И честно говоря, не совсем понятно, чем плохи стальные трубы и чугунные радиаторы - или по строительным нормам их надо менять каждые 17 лет?

[Korni]

И честно говоря, не совсем понятно, чем плохи стальные трубы и чугунные радиаторы - или по строительным нормам их надо менять каждые 17 лет?

Плохи неэффективностью своей работы и низким комфортом.

 

Современные системы будут экономичны и комфортны, если они будут низкоэнерционные.

 

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

 

ТТ котел планируется как резервный.

Выкинутые в трубу деньги - при наличии газа и общих теплопотерь здания до 30кВт.

[Морскойволк]

Плохи неэффективностью своей работы и низким комфортом.

 

Современные системы будут экономичны и комфортны, если они будут низкоэнерционные.

 

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

 

Я немного запутался. У уважаемого пользователя naupv внизу под каждым сообщением написано: "Радиатор должен быть большой и теплый, а не маленький и горячий." Я так понимаю, что это не метафора, а его жизненная позиция. А исходя из Вашего сообщения, чем меньше объем системы в литрах, тем лучше. Какой вариант все-таки действительно оптимальный?

 

Выкинутые в трубу деньги - при наличии газа и общих теплопотерь здания до 30кВт.

Резервный ТТ котел планируется на случай отключения газа.

[fvbl]

Плохи неэффективностью своей работы и низким комфортом.

 

Современные системы будут экономичны и комфортны, если они будут низкоэнерционные.

 

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

 

 

Выкинутые в трубу деньги - при наличии газа и общих теплопотерь здания до 30кВт.

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

Позвольте не согласиться такой экономии невозможно получить, только уменьшив объем системы.

Заменив радиаторы, а лучше просто установив датчики можно добиться экономии благодаря постоянному поддержанию заданной температуры, то есть исключить возможность перегрева помещения или поддержания пониженной температуры это даст некую экономию газа но, простая замена радиаторов нет (не считая каркасники там низко инерционные системы вред за исключением теплого пола он имеет особенность в небольшом саморегулировании).

По поводу экономии газа при помощи установки циркуляционного насоса экономия, конечно, будет, но не большая она будет за счет лучшего теплосъема с внутренней полости котла, в связи с увеличением разности температур между теплоносителем и камерой сгорания котла, что приведет к уменьшению температуры выхлопных газов. Но замена на чугунный современный котел с большой поверхностью теплосъема даст намного большую экономию, чем эта полумера.

[Korni]

Позвольте не согласиться такой экономии невозможно получить, только уменьшив объем системы.

Дело Ваше. Мы эти споры уже пять раз проходили. И не только цитатами из мануалов по проектированию.

 

Спасибо, Кэп.

 

В принципе, мне уже надоело... Своё имхо высказал, с аналогичным чужим ознакомил.

• Установка погодозависимого регулятора отопления
  
• Режим понижения температуры отопительной установки (день, ночь, отпуск)
  
• Равномерное отопление
  
• Термоклапаны и регуляторы комнатной температуры
  

Почитайте, для возможного продолжения дискуссии, эту ветку.

 

Заменив радиаторы, а лучше просто установив датчики можно добиться экономии благодаря постоянному поддержанию заданной температуры, то есть исключить возможность перегрева помещения или поддержания пониженной температуры это даст некую экономию газа но, простая замена радиаторов нет (не считая каркасники там низко инерционные системы вред за исключением теплого пола он имеет особенность в небольшом саморегулировании).

Реальность говорит о другом.

Все мои утверждения на основе личного опыта перепроверены. В том числе и это.

 

Кстати, только замена конвекционного котла на конденсационный дала даёт экономию порядка 25-30%.

[Морскойволк]

Я не профессионал в отопительном оборудовании и начинаю терять нить беседы. Не для дискуссии, а для того, чтобы понять, какими принципами руководствоваться при выборе системы отопления, ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос: "У уважаемого пользователя naupv внизу под каждым сообщением написано: "Радиатор должен быть большой и теплый, а не маленький и горячий." Я так понимаю, что это не метафора, а его жизненная позиция. А исходя из Вашего сообщения, чем меньше объем системы в литрах, тем лучше. Какой вариант все-таки действительно оптимальный?"

 

И второй вопрос, какая абсолютная величина поверхности теплосъема у современного чугунного котла считается большой для дома с площадью 120 - 160 м2? Например у Будерус Logamax U052-24 она большая, средняя или маленькая?

[Сергей 31]

Шас я Вас еще больше запутаю.

В Вашем случае мощность котла подбирается не под мощность отопительных приборов и теплопотерь.

Они у Вас мизерные.

А под горячее водоснабжение. Вот откуда мощность котла 24кВт.

[Морскойволк]

Шас я Вас еще больше запутаю.

В Вашем случае мощность котла подбирается не под мощность отопительных приборов и теплопотерь.

Они у Вас мизерные.

А под горячее водоснабжение. Вот откуда мощность котла 24кВт.

 

Про мощность котла я пока даже не задумываюсь - пытаюсь разобраться в основах, но все равно спс за ответ. Если не сложно, выскажите свое мнение по поводу емкости системы, размеров и температуры батарей и труб, величины поверхности теплосъема у чугунных котлов и влиянии всех этих показателей на эффективность, комфортность и экономичность системы.

[Сергей 31]

Если не сложно, выскажите свое мнение по поводу емкости системы, размеров и температуры батарей и труб, величины поверхности теплосъема у чугунных котлов и влиянии всех этих показателей на эффективность, комфортность и экономичность системы.

Это ж три дня писать надо!!!

А если коротко то так: с размерами дома 121м2. не мучайте свой ум такими вопросами.

[troll_9000]

Это ж три дня писать надо!!!

 

Диссертация сорвалась

[Морскойволк]

Это ж три дня писать надо!!!

А если коротко то так: с размерами дома 121м2. не мучайте свой ум такими вопросами.

 

Примерно то же сразу сказали в одной местной газовой конторе и предложили просто поставить"на все случаи жизни" современный конденсационный котел с возможностью подключения любых наворотов. Я задумался "А оно мне надо?" и решил помучить свой ум.

[fvbl]

Я утверждал, что уменьшение объема системы отопления с установкой насоса не даст заявленной вами экономии в 25-30%.

 

И я не оспариваю, что установка конденсационного котла в замен КСТшки или КЧМа даст еще большую экономию газа, особенно с низкотемпературной системой отопления теплыми полами.

Просто прочтите свою фразу:

Даже простое уменьшение объёма системы в литрах (замена труб и чугунных радиаторов) и установка принудительной циркуляции (насоса) даёт около 25-30% экономии топлива.

она не соответствует действительности.

 

Реальность говорит о другом.

Все мои утверждения на основе личного опыта перепроверены. В том числе и это.

 

Ваш личный опыт не ставится под сомнение он подтверждает статистику, но вы не только установили насос и заменили радиаторы с уменьшением объема системы отопления вы и заменили котел, который и дал основную экономию.

[B.S.V.]

Несколько дней заглядываю сюда.

Похоже,что очередной Domnet ?

[Сергей 31]

Я задумался "А оно мне надо?" и решил помучить свой ум.

Вот когда пройдете этот нелегкий путь до самого конца. Прочитайте снова пост №27.

[Морскойволк]

Вот когда пройдете этот нелегкий путь до самого конца. Прочитайте снова пост №27.

 

В предлагаемом Вами Будерус Logamax U052-24 установлен "битермический медный теплообменник". Уважаемый naupv говорит, что чугун предпочтительнее, у Вас дома тоже котел с чугунным теплообменником, уважаемый fvbl также говорит о "...чугунный современный котел с большой поверхностью теплосъема...".

 

Почему в моем случае Вы рекомендуете котел именно с медным теплообменником?

 

Несколько дней заглядываю сюда.

Похоже,что очередной Domnet ?

 

Я не пытаюсь вникнуть в тонкости проектирования и монтажа отопительных систем и не собираюсь долго поддерживать тему. Более того, до конца сентября - начала октября планирую сфотографировать смонтированную систему в моем доме и выложить её здесь.