Супердифузионная мембрана и битумная черепица

[@nokhin]

Добрый день

 

Готовлюсь к накрытию крыши битумной черепицей.

Возник вопрос о правильной укладке мембраны .

Первый вопрос нужна ли супердифузионная мембрана для крыши из битумной черепицы при неотапливаемом чердаке (утеплитель уложен на перекрытии первого этажа.) Или возможно обойтись без этого усложнения.

 

Спасибо

[Крышник]

Добрый день

 

Готовлюсь к накрытию крыши битумной черепицей.

Возник вопрос о правильной укладке мембраны .

Первый вопрос нужна ли супердифузионная мембрана для крыши из битумной черепицы при неотапливаемом чердаке (утеплитель уложен на перекрытии первого этажа.) Или возможно обойтись без этого усложнения.

 

Спасибо

 

Можно.

Тогда бъем обрешетку по строопилам,но тогда уже,если надо утепление самого чердака,то будет проблематично.

[Tired dragon]

Не нужна дифмембрана в Вашем случае. По поводу перспективы абсолютно согласен с Крышником

[GR222]

Добрый день

 

Готовлюсь к накрытию крыши битумной черепицей.

Возник вопрос о правильной укладке мембраны .

Первый вопрос нужна ли супердифузионная мембрана для крыши из битумной черепицы при неотапливаемом чердаке (утеплитель уложен на перекрытии первого этажа.) Или возможно обойтись без этого усложнения.

 

Спасибо

 

Под битумку в нормальных странах вообще ничего ни в каких случаях не кладут.Т.к. нормально уложенная битумка это полностью герметичное покрытие, а вент зазор делают совершенно разными способами.

[Татьяна5]

Под битумку в нормальных странах вообще ничего ни в каких случаях не кладут.

В Америке - всегда кладут пергамин

 

Добавлено через 32 секунды

а вент зазор делают совершенно разными способами.

поделитесь опытом

[GR222]

В Америке - всегда кладут пергамин

Между битумкой и ОСП? Так вопрос был вроде между ватой и ОСП.

поделитесь опытом

Зависит от утеплителя.Если утепляют пенопластом или целюлозой, зазор вообще не делают.Для минваты годится любой способ какой подскажет фантазия.Нужно только сделать так, чтобы между ватой и ОСП остался зазор для вентиляции.

[Expert]

В Америке - всегда кладут пергамин

 

Добавлено через 32 секунды

 

поделитесь опытом

 

А Америка разве показатель? От них и так в этих их технологиях для нищих одни проколы...

 

К слову раз уж об этих технологиях (нужно будет отдельной веткой пообщаться), вообще, канадская и американская технологии строительства каркасных коттеджей с применением осб-плит, которая является крайне вредным строительным материалом из-за содержания фенол-формальдегидных смол в кол-ве +-20% (а для таких стран как наша и того больше), к примеру, ни в одной развитой европейской стране не используется. Запрещено государством. Кстати, в СССР в свое время тоже начали производить а потом запретили из-за массовых отравлений.

 

А у нас логика такая - если дядюшка сэм резрешил - можно брать. К слову, все любители битумной черепицы юзают эту осб на ура, а вы присмотритесь каков пирог в западной европе. Там используют обычнй деревянный настил. Никакой осб! И вместо перкамина - банальную СДМ и не паряться.

 

Пускай себе ложат негры что угодно, пергамин, осб.... В США, кстати и битумная черепица не 10 баксов за метр стоит.

 

Берегите здоровье, друзья!

 

П.С. Кстати, технология бмз в в коттеджном строительстве очень интересна и имеет кучу преимуществ, если с умом подойти к этому вопрову, но, врядли это будет дешевле чем "стандартная процедура" - ну там пенобетон + вариации по фасаду.

 

Я лично вероятней всего буду строить новый коттедж именно по технологии каркасного строительства. Но, уж точно без применения осб-г*на и минеральной ваты отечественного произодства ;)))

 

Добавлено через 10 минут

Под битумку в нормальных странах вообще ничего ни в каких случаях не кладут.Т.к. нормально уложенная битумка это полностью герметичное покрытие, а вент зазор делают совершенно разными способами.

 

 

Не совсем согласен. Если делать по технологии с правильной вентиляцией, и применять нормальный утеплитель (нормальный - имеется в виду плотность какая-нибудь 40 и выше), а не всеми любимый шлак 25-й, 30-й на бумаге плотности, то куда вы блин денетесь без ветробарьера.

 

Когда Вам фины писали что под их Катепал ветробарьер в принципе и не нужен (намекая на базальтовый утеплитель), они даже и подумать не могли, что наш брат будет стелить базальт такой, что даже утеплителем кровельным назвать сложно )

Кстати, при использовании стековаты, ветробарьер обязателен!!!!!

 

Добавлено через 5 минут

Между битумкой и ОСП? Так вопрос был вроде между ватой и ОСП.

 

Зависит от утеплителя.Если утепляют пенопластом или целюлозой, зазор вообще не делают.Для минваты годится любой способ какой подскажет фантазия.Нужно только сделать так, чтобы между ватой и ОСП остался зазор для вентиляции.

 

Да что Вы...

[GR222]

А Америка разве показатель?

Просто обо..сался название этой страны я всегда пишу с большой буквы.Куда им убогим с их институтами проводящими миллионы исследований каждый год тягаться с нашими высновками дэржспожив..:D

а с мнением всезнающих продавцов, которые после получения пилюли от не простого клиента плачутся друг другу о беспредельном нае...

со стороны производителя и подавно.

 

которая является крайне вредным строительным материалом из-за содержания фенол-формальдегидных смол в кол-ве +-20%

Ну да, известный почерк украинского продавца.... обосрать все мимо чего проходил.Вы конкретно проводили исследования обломка ОСП используемого для наружной обшивки на внутреннем рынке Америки?Или хотябы знакомы со свойствами заявленными американскими

производителями?

к примеру, ни в одной развитой европейской стране не используется.

:lol:

Список недаразвитых европейских стран:

www.egger.com/international

 

А у нас логика такая - если дядюшка сэм резрешил - можно брать.

Дядюшке Сэму глубоко ... что делается за пределами его страны и совсем не все равно, что внутри.На экспорт эта страна может и гавно афроамериканцев упаковывать и прикладывать сертификат.

К слову, все любители битумной черепицы юзают эту осб на ура, а вы присмотритесь каков пирог в западной европе. Там используют обычнй деревянный настил. Никакой осб!

Сейчас лень искать, но у шведов четко сказанно о причинах не жэлательности использования ОСП, но они совершенно не в том, о чем Вы думаете.Своими словами не хочу т.к. не авторитетно.

Змінено 2 липня 2013 користувачем GR222

[Expert]

Просто обо..сался название этой страны я всегда пишу с большой буквы.Куда им убогим с их институтами проводящими миллионы исследований каждый год тягаться с нашими высновками дэржспожив..:D

а с мнением всезнающих продавцов, которые после получения пилюли от не простого клиента плачутся друг другу о беспредельном нае...

со стороны производителя и подавно.

 

 

Ну да, известный почерк украинского продавца.... обосрать все мимо чего проходил.Вы конкретно проводили исследования обломка ОСП используемого для наружной обшивки на внутреннем рынке Америки?Или хотябы знакомы со свойствами заявленными американскими

производителями?

 

:lol:

Список недаразвитых европейских стран:

www.egger.com/international

 

 

Дядюшке Сэму глубоко ... что делается за пределами его страны и совсем не все равно, что внутри.На экспорт эта страна может и гавно афроамериканцев упаковывать и прикладывать сертификат.

 

Сейчас лень искать, но у шведов четко сказанно о причинах не жэлательности использования ОСП, но они совершенно не в том, о чем Вы думаете.Своими словами не хочу т.к. не авторитетно.

 

 

Стилистика Ваших комментов – зачет, как всегда !!! мне нравится «обо..сался», «беспредельном нае..», «обосрать» и т.д. Ну да ладно. Я не обижаюсь, главное чтобы вам нравилось. Теперь по пунктам:

 

1. Касательно вреда вышеуказанных материалов не мое мнение. Есть куча информации, научных трудов, исследований в бывшем соц-лагере, в том числе и в Украине. А также новейшие исследования в Западной Европе. Я не знаю что сейчас творится как было сказано в дэржспожив-е (наверное ничего хорошего), но, мне жаль, что вы считаете нашу науку в прошлом и западноевропейскую сегодня убогой, а нас всех дебилами, которые не должны иметь своего мнения.

 

2. Непонятно вообще почему такой негатив в комментах из-за мнения форумчанина, как-будто я вас подрезал на дороге )) Тем более что кроме ветробарьера ни один из других упомянутых материалов я не продаю. И, кстати, с клиентами вообще не работаю. Так что, давайте не будем переходить на личности. Я крайне негативно отношусь к бычеству. Кстати, в Западной Европе производят осб-плиту и очень много, но большая ее часть идет на экспорт, в том числе в страны СНГ, Канаду, Америку. Внутреннее потребление конечно же тоже есть, но, не в жилищно-общественных помещениях. И это тоже не мое мнение, а информация из разных источников, которая есть и в интернете.

 

3. Принципиально не хочу дальше что-то доказывать людям, которые разучились читать, думать, участвовать в здоровых спорах. Если с чем-то не согласен, конечно же проще кинуть пару ссылок на какой нибудь эггер, облажать хохлов дебилов с мнением отличным от других и меня в том чилсе, цитирую, Вас - всезнающего продавца, который после получения пилюли от не простого клиента плачится о беспредельном нае... ну и так далее. К чему это??? Читайте букварь! И вот еще ссылка от меня, тоже почитайте, иногда помогает в жизни - homeclass.ru/raznoe/rechevoy-etiket.html

 

[Татьяна5]

но, не в жилищно-общественных помещениях

оч спорное утверждение

 

Касательно вреда вышеуказанных материалов не мое мнение.

Ваше. Иначе таки читали бы и вникали в сертификаты

[GR222]

Стилистика Ваших комментов – зачет, как всегда !!! мне нравится «обо..сался», «беспредельном нае..», «обосрать» и т.д. Ну да ладно. Я не обижаюсь, главное чтобы вам нравилось. Теперь по пунктам:

Вы считаете мой ответ не адекватным? Ок.

1. Касательно вреда вышеуказанных материалов не мое мнение. Есть куча информации, научных трудов, исследований в бывшем соц-лагере, в том числе и в Украине.

Ага, американцы при этом полные дибилы и практически все живут в домах с уровнем выбросов вредных хим веществ как у советского химзавода.И самое смешное,что такие дома могут быть с ценником

от 1 000 000.

Я не психолог поэтому продолжать не буду.

но, мне жаль, что вы считаете нашу науку в прошлом и западноевропейскую сегодня убогой, а нас всех дебилами, которые не должны иметь своего мнения.

А причем здесь наука?Если Вы хотите иметь проверенную информацию (которой можно оперировать не только в форумной болтовне) ,то потрудитесь ее найти и изучить.СССР нет уже 20лет и тех плит которые исследовались тоже.

2. Непонятно вообще почему такой негатив в комментах из-за мнения форумчанина, как-будто я вас подрезал на дороге ))

Патамушта надоело.Мы самые умные, но в такой глубокой ...

[Expert]

оч спорное утверждение

 

 

Ваше. Иначе таки читали бы и вникали в сертификаты

 

 

 

1) Тем, кто строит свой бизнес в том числе на продажах такого материала как ОСБ-плита, не понравится мой коммент. Это естесственно. Я не о Вас, а в целом.

 

2) Мнение мое, но, это не значит, что я лично проводил исследования. Я всего лишь пузнал много информации от источников, которые мне лично внушеют доверия, выделил главное и сделал резюме.

[valeriy123]

Когда привезли мне на участок ОСБ канадскую или американскую для опалубки, начали падать замертво мухи. Вонище страшное. Брал из-за цены. Наши продаваны купили ее тоже из-за цены. Так что ОСБ немного разная.

А насчет СДМ, так нужно чтобы ТС выложил рисунок где он хочет что применять. По старой документации на Катепал, под саму черепицу расстилается дополнительная битумная гидроизоляция (с крошкой). Степень укрытия зависит от углов крыши.

И о чем спорить?

По поводу америки. Нам такие комплектующие и не снились (включая цену). В другом случае уже не снились (ну нет уже у нас коробок от старых больших телевизоров). А в общем нация кочевников, о чем говорить.

[Expert]

Вы считаете мой ответ не адекватным? Ок.

 

Ага, американцы при этом полные дибилы и практически все живут в домах с уровнем выбросов вредных хим веществ как у советского химзавода.И самое смешное,что такие дома могут быть с ценником

от 1 000 000.

Я не психолог поэтому продолжать не буду.

 

А причем здесь наука?Если Вы хотите иметь проверенную информацию (которой можно оперировать не только в форумной болтовне) ,то потрудитесь ее найти и изучить.СССР нет уже 20лет и тех плит которые исследовались тоже.

 

Патамушта надоело.Мы самые умные, но в такой глубокой ...

 

 

Уважаемый Коллега! Да, Я ИМЕННО СЧИТАЮ, что американцы живут в неэкологичных домах!!! И ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!

 

А также и мы. И Вы наверное (судя по тому, что у Вас отрицательная позиция, но это Ваше право). И Я ЖИВУ в неэкологичном доме. И сейчас я об этом стал больше задумываться. И теперь понимая, откуда МОГУТ браться симпотомы головной боли, хронические заболевания и т.д. Доказать прямую связь о вреде того или иного материала в ту или другую сторону сложно. Да и никто этого делать не будет. Нужно просто думать! И действительно, побольше читать и мне, и кстати Вам тоже будет полезно, потому что ошибочно думать, что мнение, которое в данный момент Вами сфоррмивано является истиной. Завтра Вы можете проснуться и понять что вчера были не правы. Такое можем быть и со мной, поэтому, перед тем, как поливать кого-то словами разберитесь в себе. А потом уже учите других.

 

Кстати, раз уж речь опять за американцев и канадцев. Вы забыли еще и о том, что миллионы на исследования были потрачены в том числе и на организацию правильной активной или пассивной вентилации помещений, чтобы компенсировать вредные факторы разных вещей и не только каких-то там формальдегидных смол. А это инженерия на стадии проектирования дома, это грамотные специалисты, монтаж воздуханов, приточные установки, вентиляционные выходы и.д. Это все затраты. Мои специалисты построили сотни домов от эконом до премиум-класса, разным людям. Но, скажу честно, если брать среднестатистический коттедж стандартного класса, правильно организована вентиляция в не более, чем в пяти-семи. Хотя мы активно предлагаем (кстати, сами и вообще в целом не занимаемся этим видом деятельности). Многие хозяева предпочитают отмазку - "та мы будет просто по-чаще окна открывать, проветривать"... Поэтому, я действительно уже устал слушать в постах бред некоторых (я не о Вас лично, а в целом) недалеких менеджеров-теоретиков по продажам со стажем два года, которые мне пытаюстся со слюнями доказать что-то. А на самом деле, идет просто тупое напаривание тех или иных материалов. А еще чаще прикольно общаться с людьми на форуме, которых в свою время я сам учил, читал им семинары по некоторым продуктам, а они теперь не зная, что это я, пытаются мне какую-то фигню рассазывать )))) И тыкать, что, мол, ты парниша, или читай мат-часть. Да это просо бред, хоть и весело.

 

И если б я знал больше лет сем назад, то не применил бы ОСБ во многих проектах и у себя дома, а подшил бы деревянным настилом. Я также рад, что взял Роквул, а не Техно в качестве утеплителя. А был бы побогаче, взял бы другое. А также пропитку б для леса сейчас другую взял. Взял бы для себя металлочерепицу (именно ее, а не что-то другое, т.к., считаю, что в нашей климатической зоне - это оптимум и фины не дураки, не зря ее придумали) не 0,5-й, а какой-нибудь 0,55-й 0,6-й, а был бы толще, то взял бы толще. И цинка бы взял не 200 грамм, а по-больше. А лучше магний-цинквую основу и т.д.

 

Касательно же Вас, то, скажу честно, не обижайтесь, но, все ясно - 100% мэйд ин юкрэйн! Ну наверное да, и я такой же. Удачи и давайте не будем ссориться, оно того не стоит! А жизнь на рассудит и поставит все на свои места

[GR222]

1) Тем, кто строит свой бизнес в том числе на продажах такого материала как ОСБ-плита, не понравится мой коммент.

У Вас есть шанс стать очень богатым человеком.Вот декларация какогото там эгера

www.egger.com/downloads/bildarchiv/84000/1_84977_ZF_EPD_Spanplatten_EN.pdf

Вы легко можете найти не соответствие слов с делом.

[Expert]

У Вас есть шанс стать очень богатым человеком.Вот декларация какогото там эгера

www.egger.com/downloads/bildarchiv/84000/1_84977_ZF_EPD_Spanplatten_EN.pdf

Вы легко можете найти не соответствие слов с делом.

 

 

Все что я хотел сказать, уже сказал. Кстати, дам еще одну аМЕРИКАНСКУЮ ссылочку. Очень помогает становится более объективным, т.к. в интернете у эггера не единственный ресурс по этой теме, есть и другие, отличные. Вот, попробуйте - google.com

 

Вбейте, попобуйте по разным ключевым словам. Ссылками закидывать не стану, но, если нужна будет помощь, слова подберу ;))

 

[GR222]

Уважаемый Коллега! Да, Я ИМЕННО СЧИТАЮ, что американцы живут в неэкологичных домах!!! И ЭТО МОЕ МНЕНИЕ!

Я ксожалению ничего вообще не продаю. Вы конечно имеете право на свое мнение.Но очень корректно будет указать на его расхождение с мнением

американских и европейских институтов проводивших реальные исследования конкретных продуктов и сделавших свои выводы.

Речь конечно не идет о плитах производимых и(или) продаваемых на рынке

украины.

[Expert]

Я ксожалению ничего вообще не продаю. Вы конечно имеете право на свое мнение.Но очень корректно будет указать на его расхождение с мнением

американских и европейских институтов проводивших реальные исследования конкретных продуктов и сделавших свои выводы.

Речь конечно не идет о плитах производимых и(или) продаваемых на рынке

украины.

 

 

Почему же, комарад? Суть же как раз в этом? А теперь Вы сами к этому пришли. Почитайте с самого начала. Как раз же это я и имел в виду и тут все просто - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ УСБ-ПЛИТУ В УКРАИНЕ, ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО.

 

В принципе, я также против ОСБ-плит с классом Е1, которые якобы более-менее безопасны, ф-ф смол там не более 5-7%, которые типа нейтрализуются меламином и так далее и тро ло ло.

 

А почему не использовать в системах плоских кровель банальный лес, применив хорошую пропитку? В каркасных домах также можно вполне обойтись без осб (да, она дешева и проста в использовании, и придает каркасному дому прочность конструкции), но есть и другие методы, так сказать "упрочненения" каркаса.

 

Я также против любой фанеры, дсп, столешниц, дверей и других вещей в состав которых входят вредные звянующие. Все это создает опасный микс. Я ездил часто на семинары в Голландию, Данию, Финляндию и некоторые другие страны, изучал их технологии. Обратите внимание - самым важным, на первом месте стоит ЭКОЛОГИЧНОСТЬ. Производства и Потребления. Вы бы удивились, как они тащатся от натуральной кухонной столешни из камня, девевянного стола, где не применялись вредные составы при обработке. И так далее. По большому счету, я считаю, что от многих вредных вещей при устройстве жилья можно и и нужно уйти. От всего конечно нет, но можно постараться по максимуму. Если посчастливится попасть в дом Велюкса, то они вам там тоже расскажу много интересного.

 

Лично для меня - это и есть задача номер один при работе с потенциальным клиентом, а миссия уже последние 10 лет моей работы - прививать по мере своих сил и знаний куьтуру строительства. Вот и все!

 

[GR222]

Как раз же это я и имел в виду и тут все просто - НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ УСБ-ПЛИТУ В УКРАИНЕ, ЗДЕСЬ НЕТ НИЧЕГО НОРМАЛЬНОГО.

С моей стороны, пардон, это было не утверждение, а скорее предположение с очень большой вероятностью... ну да ладно, фактов не имею и отечественным исследовательским организациям не доверяю.

А почему не использовать в системах плоских кровель банальный лес, применив хорошую пропитку?

Потому , что у нас по нормальным ценам в свободной продаже его просто нет. И даже хорошо заплатив нет гарантии при разгрузке получить то, о чем договаривались.

В каркасных домах также можно вполне обойтись без осб (да, она дешева и проста в использовании, и придает каркасному дому прочность конструкции), но есть и другие методы, так сказать "упрочненения" каркаса.

В Америке до появления ОСП использовали доску, это возможно, но не технологично.А у нас каркасная технология вообще станет экономически не целесообразной при таком подходе.Потому, что в больших объемах есть глина.

на первом месте стоит ЭКОЛОГИЧНОСТЬ.

Есть два вида экологичности:

виртуальный и реальный.

Первый распространен по всему миру и многие европейцы впадают в экстаз только от самого этого понятия глядя на сочную зеленую травку

на экране монитора,в домах отделаных очень дорогими досками и т.д.

Но это не что иное как очередная маркетинговая стратегия.

И есть реальность,в которой все рассуждения строятся относительно ПДК

т.к. ни в одной цивилизованной стране нет ниодного населенного пункта

в котором человека не окружает множество продуктов хим прома и других отходов жизнедеятельности.И все это только с одной целью- для дальнейшего наращивания объемов потребления.Попросту чтобы в один прекрасный день не захлебнуться собственным... Они очень хорошо понимают, что для того чтобы нарастить объемы производства нужно создать возможности для потребления.

Вы бы удивились, как они тащатся от натуральной кухонной столешни из камня, девевянного стола, где не применялись вредные составы при обработке. И так далее.

Ниче удивительного, они прошли круг т.е. наелись просто хороших вещей и теперь для того, чтобы запустить маховик на следующий круг нужно все радикально изменить.

По большому счету, я считаю, что от многих вредных вещей при устройстве жилья можно и и нужно уйти.

Сначала нужно доказать их вредность, а не из пальца высасывать конкурентные преимущества.

[Expert]

С моей стороны, пардон, это было не утверждение, а скорее предположение с очень большой вероятностью... ну да ладно, фактов не имею и отечественным исследовательским организациям не доверяю.

 

Потому , что у нас по нормальным ценам в свободной продаже его просто нет. И даже хорошо заплатив нет гарантии при разгрузке получить то, о чем договаривались.

 

В Америке до появления ОСП использовали доску, это возможно, но не технологично.А у нас каркасная технология вообще станет экономически не целесообразной при таком подходе.Потому, что в больших объемах есть глина.

 

Есть два вида экологичности:

виртуальный и реальный.

Первый распространен по всему миру и многие европейцы впадают в экстаз только от самого этого понятия глядя на сочную зеленую травку

на экране монитора,в домах отделаных очень дорогими досками и т.д.

Но это не что иное как очередная маркетинговая стратегия.

И есть реальность,в которой все рассуждения строятся относительно ПДК

т.к. ни в одной цивилизованной стране нет ниодного населенного пункта

в котором человека не окружает множество продуктов хим прома и других отходов жизнедеятельности.И все это только с одной целью- для дальнейшего наращивания объемов потребления.Попросту чтобы в один прекрасный день не захлебнуться собственным... Они очень хорошо понимают, что для того чтобы нарастить объемы производства нужно создать возможности для потребления.

 

Ниче удивительного, они прошли круг т.е. наелись просто хороших вещей и теперь для того, чтобы запустить маховик на следующий круг нужно все радикально изменить.

 

Сначала нужно доказать их вредность, а не из пальца высасывать конкурентные преимущества.

 

Касательно банального дерева. Не знаю, что Вы имели в виду, но свободно купить его можно. А вопрос цены - вообще дело относительное.

 

Касательно технологии и глины. Честно, не совсем вижу связи. Каркасное строительство имеет одно из основный преимуществ - скорость строительства. Если применять облегченный фундамент, дешевую осб и другие средства удешевления, то на лицо - второе офигенное достоинство - низкая стоимость строительстьва. Т.е., два офигенный преимущества - скорость и стоимость. Ну что же может быть идеальней этой формулы? Для строительный компаний это супер интересно, особенно в период роста экономики, бума ипотечного кредитования доступного жилья. Также как и сейчас, когда экономика в упадке, везде кризис, при этом потребность в жилье никуда ни делась, но нужна тотальная экономия. В таком случае, стандартное украинское каркасное строительство - очень интересный вариант как для потребителя так и строителя. Как разумный компромис, я допускаю такое решение. Но, еще раз повторюсь - как компромис.

 

Ну а по поводу экономической целесообразности, то это ну ооочень индивидуально. Т.к., например, если, допустим, в вашей голове созрела мысль, что, за монтаж кровли под ключ 150 гривень за 1м2 - это дорого, то проблема тут как раз исключительно в вашей голове, а не в неадекватности цены Тоже самое и с по материалам...

 

А касательно, западноевропейского опыта, Вы все же поездите, изучите, пощупайте, а потом поговорим )

 

По поводу же вредности, хм, ничего никому доказывать не нужно, на форуме, слава Богу есть и думающие люди. Мало, но есть. Они сделают правильные выводы. С ними лично я и предпочитаю работать.

[RoofShield]

Добрый день

 

Готовлюсь к накрытию крыши битумной черепицей.

Возник вопрос о правильной укладке мембраны .

Первый вопрос нужна ли супердифузионная мембрана для крыши из битумной черепицы при неотапливаемом чердаке (утеплитель уложен на перекрытии первого этажа.) Или возможно обойтись без этого усложнения.

 

Спасибо

 

Тему увели куда-то в лес, точнее в ОСП

 

В Вашем случае необходимость применения СДМ диктуется соображениями термоизоляции помещения. Крыша здесь ни при чем.

Обычно при расчетах значения величины сопротивления термопередачи не учитывается движение воздуха, который значительно сказывается на теплотехнических характеристиках всего пакета изоляции перекрытия.

 

И если Вы хотите, что бы коэффициент термосопротивления изоляции между чердаком и жилыми помещениями был как можно выше, то Вам следует использовать супердиффузионную мембрану в качестве ветрозащиты.

 

Применение ветрозащиты снижает потерю теплого воздуха вследствие его прохождения через пустоты в матах базальтовой изоляции и

продуваемость утеплителя опять же вследствие его неплотной структуры с пустотами. Холодный уличный воздух может беспрепятственно циркулировать по значительной части объема утеплителя, выдувая теплый воздух и таким образом охлаждая сам утеплитель. Это в свою очередь инициирует еще и процесс передачи тепла не за счет конвекции, а за счет теплопроводности - переноса энергии от более нагретых частей тела к более холодным.

 

Все Это в несколько раз снижает эффективность термоизоляционного материала.

 

У Вас утеплитель лежит на перекрытии, а не в стропильной системе, поэтому ток воздуха зависит от способа устройства вентиляции чердачного помещения. Если интенсивность проветривания будем высокая, то СДМ надо положить однозначно.

 

В любом случае ветрозащита улучшит теплоизоляцию и позволит снизить затраты на отопление жилых помещений.

[GR222]

Тему увели куда-то в лес, точнее в ОСП

В Вашем случае необходимость применения СДМ диктуется соображениями термоизоляции помещения.

Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Что есть СМД? Некоторые производители считают, что это не гидро и не ветро защита, а именно ветро-гидро защита и стоит она гораздо дороже простой ветрозащиты.

А теперь главный вопрос.Зачем под абсолютно герметичным не конденсирующим покрытием нужна гидро защита?

И еще один момент.Пленки это решение проблем связанных с одним единственным утеплителем -минеральными ватами, которые имеют свойство не высыхать.Стоит отказаться от применения минваты в пользу целюлозы и сразу отпадает целое ведро головняков связанных именно с этим материалом.Цена кстати будет не выше чем при использовании минват.Так зачем нужны эти головняки?

[OlegArh]

Начали "за здравие", а закончили - "за упокой":)

Один ("эксперт") восхваляет несуществующюю украинскую науку , но хаит многие прогрессивные технологии, второй тулит СДМ под битумку...

Куда катится "профессиональный" форум? :D

 

P.S. Отступление: Шведы и Финны, почему то OSB внутри помещений ставят..., но...... почему то :D не украинского производства.

Руки нужно мыть перед работой, и учиться - вот и вся "наука"

[RoofShield]

Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Что есть СМД? Некоторые производители считают, что это не гидро и не ветро защита, а именно ветро-гидро защита и стоит она гораздо дороже простой ветрозащиты.

 

Вы несколько путаетесь в функциональном применении определенных видов материалов, которые могут быть использованы по разному. К сожалению, теоретические выкладки слишком объемны для данного формата общения, поэтому полистайте специализированную литературу самостоятельно

 

А теперь главный вопрос.Зачем под абсолютно герметичным не конденсирующим покрытием нужна гидро защита?

 

Абсолютно герметичным может быть только гибкая черепица со сплошным клеевым слоем. ТС не указал, что выбрал именно таковую.

Если он выберет битумную черепицу с пунктиром или тонкой полоской клея, то ему обязательно необходим сплошной подкладочный ковер под битумку (который и выполняет основную функцию гидроизоляции), что бы избежать вероятного обледенения зимой из-за выхода теплого воздуха сквозь щели или попадания талой воды.

 

Но если Вы подразумевали гидроизоляционную пленку, которую укладывает на утеплитель в качестве антиконденсатной, то не надо. И ТС об этом не спрашивал. У ТС утепление производится по перекрытию, а не по стропилам, поэтому СДМ нужна для улучшения термоизоляции, а никак не для верхней гидроизоляции базальтовых матов.

[GR222]

Вы несколько путаетесь в функциональном применении определенных видов материалов, которые могут быть использованы по разному. К сожалению, теоретические выкладки слишком объемны для данного формата общения, поэтому полистайте специализированную литературу самостоятельно

.... ;)

www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/index.html

В современной строительной практике все большее применение находят супердиффузионные гидро-ветрозащитные мембраны (зачастую неправильно называемые гидроизоляционными пленками). Они предназначены для защиты теплоизоляции и элементов конструкции скатных кровель и стен от атмосферных осадков, ветра и влаги

У ТС утепление производится по перекрытию, а не по стропилам,

Прочтите внимательно первые ответы и Вы поймете о чем разговор.

поэтому СДМ нужна для улучшения термоизоляции,

Отличное применение СМД :D