смонтировали супердифузионную мембрану без провисания. срочно.

[zmej_gorynych]

Доброго времни суток.

 

Ситуёвина такая:

 

пирог:

1) паробарьер

2) мин вата рокмин

2) супердифузионная мембрана Juta 115 (должна была лежать на вате с легким провисанием)

 

 

небыло на стройке 3 дня - приехал и @#$ел (сильно расстроился) - строители положили натянули (!!!) подкровельную мембрану без провисания - по-просту натянули!!!

 

Что теперь делать?

 

заставлять переделывать?? (останавливать стройку, ждать 3-4 дня пока доставят новую мембрану, потому как ближайшая в 300х километрах)

 

 

Заранее благодарен за дельный и быстрый совет.

[VeNick]

Горыныч, не дыши огнем, все верно, так и должно быть.

[zmej_gorynych]

Горыныч, не дыши огнем, все верно, так и должно быть.

 

эээ краткость сестра таланта, понимаю, но если бы уважаемый VeNick объяснил, почему таки должно быть, я был бы безмерно благодарен.

 

Заренее спасибо

[sergeyxray]

эээ краткость сестра таланта, понимаю, но если бы уважаемый VeNick объяснил, почему таки должно быть, я был бы безмерно благодарен.

 

Заренее спасибо

 

Так и должно быть. СДМ монтируется без провисания прямо на утеплитель. Провис нужен при использовании конвекционных пленок. Монтаж без провиса на утеплитель снижает ветровую нагрузку на СДМ, а если ещё и нахлест проклеите, то будет совсем по правильному.

З.ы. А что, ваши кровельщики не смогли вам этого обьяснить?

[Игореха]

эээ краткость сестра таланта, понимаю, но если бы уважаемый VeNick объяснил, почему таки должно быть, я был бы безмерно благодарен.

 

Заренее спасибо

 

Поставим вопрос иначе

Если бы вы смогли объяснить, почему она должна монтироваться с провисанием.... тогда и вопроса бы не было

[*Alexey*]

Поставим вопрос иначе

Если бы вы смогли объяснить, почему она должна монтироваться с провисанием.... тогда и вопроса бы не было

В теплый период проблем не будет. А вот зимой: на морозе СД мембрана, как и мноооогие синтетические изделия, сокращается в линейных размерах. Вот тут то слабина то и нужна. В противном случае её стягивает от краев к центру, вытягивая не слабые дыры в местах крепления (на тех же гвоздях). Сразу оговорюсь, лично этого не наблюдал, т.к. был изначально предупрежден компетентными людьми.

[sergeyxray]

В теплый период проблем не будет. А вот зимой: на морозе СД мембрана, как и мноооогие синтетические изделия, сокращается в линейных размерах. Вот тут то слабина то и нужна. В противном случае её стягивает от краев к центру, вытягивая не слабые дыры в местах крепления (на тех же гвоздях). Сразу оговорюсь, лично этого не наблюдал, т.к. был изначально предупрежден компетентными людьми.

От ёлки палки. А можно ссылочку на подобный монтаж СДМ? Желательно от компетентных людей. А то вот производители типа Доркена говорят натягивать, но они наверное не той компетенции. Не знали что бывает зима...

Если вы пишете в подписи что качественно крышуете, то должны знать как колбасит провисшую СДМ на сильном ветру. И долго она такое выдержит?

Так что ждём правильных ссылочек от компетентных.

[Gothia]

В теплый период проблем не будет. А вот зимой: на морозе СД мембрана, как и мноооогие синтетические изделия, сокращается в линейных размерах. Вот тут то слабина то и нужна. В противном случае её стягивает от краев к центру, вытягивая не слабые дыры в местах крепления (на тех же гвоздях). Сразу оговорюсь, лично этого не наблюдал, т.к. был изначально предупрежден компетентными людьми.

леша, извини, ты не прав.

люди оказались недокомпетентны.

объясняю:

 

*какой коэффициент температурных линейных деформаций у мембраны?

*какой коеффициент удлинения мембраны?

 

сопоставив эти параметры можно понять что мембрана на холоде укорачивается ничтожно мало по сравнению со своими возможностями растягиваться без разрывов.

 

более проще: что бы СДМ реально порвалась то её нужно натянуть процентов на 5 или более. добиться этого только холодом, в условиях температур нашего региона - анриал!

[zmej_gorynych]

Поставим вопрос иначе

Если бы вы смогли объяснить, почему она должна монтироваться с провисанием.... тогда и вопроса бы не было

 

в моем понимании для того чтобы вода уходила от стропил

[Игореха]

В теплый период проблем не будет. А вот зимой: на морозе СД мембрана, как и мноооогие синтетические изделия, сокращается в линейных размерах. Вот тут то слабина то и нужна. В противном случае её стягивает от краев к центру, вытягивая не слабые дыры в местах крепления (на тех же гвоздях). Сразу оговорюсь, лично этого не наблюдал, т.к. был изначально предупрежден компетентными людьми.

 

Я тоже не наблюдал, хотя смонтировал СДМ у себя именно так Я конечно не натягивал ее как барабанную перепонку, но монтировал без провиса.

 

Добавлено через 2 минуты

в моем понимании для того чтобы вода уходила от стропил

 

А вы когда то слышали, что под СДМ утеплитель монтируется впритык? Сразу скажу - не видел утеплителей со специальными углублениями под провисающую СДМ

[Expert]

в моем понимании для того чтобы вода уходила от стропил

 

 

Блин, товарищи, в таком простом вопросе такие глобальные дебаты - коэффициенты удлинения всякие и другие сложности.

 

Подрезюмировав все, ответ прост и лаконичен:

 

Легкое провисание необходимо для того, чтобы вода быстрее стекала с мест крепления контррейки. Так рекомендуется делать, т.к. в местах где мембрана пробивается есть риск небольшой протечки (т.е. провисание нужно для того, чтобы быстрее отвести воду от конттрейки). Достаточно критично это на крышах с низким уклоном. Особо продвинутые монтажники применяют уплотнитель в месте крепления контррейки, который успешно изолирует место повреждения. В таком случае, как бы, устройтсво этого провисания уже не так принципиально (как при низких, так и "стандартных" уклонах).

 

Т.е., провисание при обычных уклонах кровли (от 20гр и выше) желательно, но не обязательно. Единственное, что не нужно делать - натягивать мембрану с фанатизмом (я такое видел, но редко), в т.ч. если монтаж производится летом, когда фильм (рабочий слой) и спанбонд (внешние защитные слои) при нагревани дейсвительно становится более эластичным (обратите внимание не расширяются сущесвтенно сам по себе, а становится эластичным).

 

Если кровельщики просто размотали рулон, без особых усилий при натягивании, но не устроили провисаний оставляйте все как есть и не волнйтесь. Если кровельное покрытие будет смотнировано правильно, то даже при максимально возможной конденсации врядли будут проблемы.

 

 

И все тут. Считаю, что тему можно закрывать.

[*Alexey*]

леша, извини, ты не прав.

люди оказались недокомпетентны.

объясняю...

Благодарю Артур. Век живи - век учись

ЗЫ: в любом случае ни одной претензии/рекламации пока не было ;)

 

...

Если вы пишете в подписи что качественно крышуете, то должны знать как колбасит провисшую СДМ на сильном ветру.

КАК?? Сильно?? при каком градусе?? какой толщине контры?? какой длине ската в конце концов?? По другому пробовали самореализоваться??

И долго она такое выдержит?

Доркен Вент Н на 2х домах со сложной конфигурацией кровли всю ЭТУ зиму и весну колбасило, потом по весне опять снегом завалило - ни одной протечки.

Так что ждём правильных ссылочек от компетентных.

Эту информацию давали в свое время на семинаре Токадо. Видимо есть разница между Доркен и АкваТек (МДМ)

ПС: а некоторым тут присутствующим, лишь бы ядом плюнуть в оступившегося :bad:

[Gothia]

Эту информацию давали в свое время на семинаре Токадо. Видимо есть разница между Доркен и АкваТек (МДМ)

есть разница в продвижении продукции.

Стоит отметить что оба не особо красавцы...

[Игореха]

 

Легкое провисание необходимо для того,

 

А как его обеспечить, когда снизу утеплитель?

Ну со временем, утеплитель конечно чуть сядет (а будет ли он после этого выполнять свои функции?).

Но есть простой физический нюанс.

Если СДМ смонтировать без провиса летом, но не натягивать как струну, то после первой зимы небольшой провис появится сам по себе ;) Примерно 5мм.

 

ПС Без гарантированного равномерного провиса мембранны, ее гораздо легче монтировать. Ибо угадать везде с равномерным провисом (ровно 20 но по всей площади) трудновато. И не нужно

[usercomster]

Сама крыша будет из чего?

 

Это в вашем случае самый главный вопрос.

 

Провисание плёнок делают не для термокомпенсаций, хотя и для этого тоже можно. Провисание пленок нужно для другого: Когда делаются стропила, и обрешётка между которыми идёт пленка может оказаться так что одна стропилина в ходе эксплуатации окажется ниже чем ближняя На плоскости это как бы яма. В таком случае весь конденсат и влага начнут бежать по планки обрешотки. В результате чего увеличуется вероятность гниения дерева и попадания влаги внутрь

[Игореха]

В таком случае весь конденсат и влага начнут бежать по планки обрешотки. В результате чего увеличуется вероятность гниения дерева и попадания влаги внутрь

А для этого я под контру проложил уплотнительную ленту из ВПЭ

Хотя у меня БЧ, и кондансат ручьями мне не грозит

[usercomster]

У меня тоже ЦПЧ, но провисание заставил сделать. Так как боковой дождь может забивать Змінено 19 липня 2013 користувачем usercomster
Забыл смайлик вставить.

[ohriy]

*какой коэффициент температурных линейных деформаций у мембраны?

*какой коеффициент удлинения мембраны?

 

У многих производителей представленных на нашем рынке, вообще отсутствует понятие технических параметров! Иди по другому это секретная информация, т.к. при опубликовании таковой диф. мебраны не удастся втулить

[zmej_gorynych]

Сама крыша будет из чего?

 

Это в вашем случае самый главный вопрос.

 

 

металлочерепица

[zmej_gorynych]

ночью пошел дождь - стропила внизу мокрые (см фото)

 

под рукой были рейки 2,5х5см полез на крышу и сделал оттяжки как на картинке, вода естественно стала стекать к рейке - оттяжке

 

 

Можно так и оставить ?

 

Спасибо за быстрый и дельный ответ.

[valeriy123]

Можно так и оставить ?

Нельзя. Если чердак отапливаемый, СДМ необходимо заменить на антиконденсатную пленку.

[VIP TEJAS]

Нельзя. Если чердак отапливаемый, СДМ необходимо заменить на антиконденсатную пленку.

Согласен на все 100!Быстренько все демонтируем,устанавливаем "АНТИКОНДЕНСАТНУЮ" с провисанием,оставляем зазор между пленкой и утеплителем так,как паропроницаемость у нее максимум 0,35гр/м2/24ч при температуре воздуха 23 градуса,а при минусовой температуре=0.:D:D:D:o

[usercomster]

Наверное так оставлять не желательно. ведь вы её принудительно натянули.

 

Вобщем вы видите что провисание нужно не для термокомпенсации, а совершенно для другого.

А дальше решать вам. По нормальному нужно строителям не платить, пусть переделывают они же знатоки, всю жизнь так делают, В противном случае ваш утеплитель это пенопласт. Остальное сгниёт.

[Елки-палки]

ночью пошел дождь - стропила внизу мокрые (см фото)

 

крутой замок Вам сделали парни,догадываюсь откуда они родом)))).Судя с фото не удивлюсь,что СДМ дала течь.Хотя смотря какой дождь прошёл,под металлом же не будет океан бурлить?Хотя лично тяну СДМ без фанатизма,лёгкий провис присутствует.

[*Alexey*]

zmej_gorynych: возник вопрос: почему на первом фото евробарьер расположен лицевой стороной вниз?? У Вас везде так??