Выбор между ленточным фундаментом и плитой

[alexwisard]

Добрый день!

Получил результаты геологии по участку. Попросил прокомментировать результат геолога и знакомого архитектора - комментарии оказались совсем разными.

 

Геолог говорит, что грунт неплохой и достаточно будет использовать обычный ленточный фундамент. (Дом предполагается строить 10 на 10 двухэтажный из газоблока, перекрытия сборный железобетон).

 

Архитектор указывает на нестабильный участок в виде водонасыщенного песка по соседству с глиной вблизи уровня грунтовых вод, причем с одной стороны. В качестве варианта решения проблемы архитектор предлагает использовать УШП - шведскую плиту.

 

Я почитал немного про шведскую плиту и на мой взгляд, это вполне интересный вариант.

 

Порекомендуйте, пожалуйста, вариант исполнения фундамента под мои условия (имеется в виду качественная рекомендация - такой-то тип предпочтительнее).

 

Если еще посоветуете конструктора, к которому можно обратиться за расчетом, например, шведской плиты - будет совсем замечательно!

 

Заранее благодарен!

[salexa]

Здравствуйте. Супеси у Вас не текучие/лесовые. С точки зрения грунтов - Вам подходит как плита, так и лента.

При незначительно большей стоимости, лично мне, всегда, вне зависимости от грунтов, либо в случае с не очень хорошими грунтами, плита нравится больше.

Причина тому - все та же разность деформаций, в случае с ленточным фундаментом. Полы на грунте и ленточный фундамент дают разную осадку. Сопряжение полов на грунте и стены/фундамента - все тот же деформационный шов.

Когда плита - все садится вместе.

[alexwisard]

salexa, Большое спасибо за совет!

Эмоционально хотелось именно плиту, но поскольку опыта в строительстве пока нет - решил спросить совета у форумчан.

Заодно и теплые полы сразу сделаем

[tansss]

Заодно и теплые полы сразу сделаем

Это КАТЕГОРИЧЕСКИ не правильно!!!!!!!!!! Конструкционный бетон по своим свойствам отличается от стяжки тёплого пола по свойствам!!!!

[Andrei constructor]

Возможен ленточный фундамент. Считайте деньги.

 

Окончательное решение принимать должны вы с вашим конструктором (а не с архитектором).

[Игореха]

Это КАТЕГОРИЧЕСКИ не правильно!!!!!!!!!! Конструкционный бетон по своим свойствам отличается от стяжки тёплого пола по свойствам!!!!

 

С этого места поподробней, пожалуйста

Какие свойства этих материалов важны, и как они отличаются?

[salexa]

Какие свойства этих материалов важны, и как они отличаются?

Воспринимать нагрузку свойство.

Если замуровывать в плиту трубы теплого пола, либо еще какую-то хрень, то хрень и получится. А плита нет.

[Andrei constructor]

Воспринимать нагрузку свойство.

Если замуровывать в плиту трубы теплого пола, либо еще какую-то хрень, то хрень и получится. А плита нет.

 

Там и так конструктивно не получится, потому что утеплитель нужно положить под теплый пол. Греть толстую фундаментную плиту это дорого.

[Татьяна5]

Там и так конструктивно не получится, потому что утеплитель нужно положить под теплый пол. Греть толстую фундаментную плиту это дорого.

 

это классика УШП , весь мир греет, одним нам дорого , там не под стенами 10 см высокомарочного бетона

 

Добавлено через 51 секунду

При незначительно большей стоимости, лично мне, всегда, вне зависимости от грунтов, либо в случае с не очень хорошими грунтами, плита нравится больше.

Обожаю плиту, но не могу согласиться с тем, что разница в цене незначительная. В зависимости от грунта, может быть и в 2 раза

[tansss]

Этой весной обратился ко мне шапочный знакомый с просьбой спроектировать фундамент и построить дом из Поротерма в один этаж с натуральной черепицей 12,5*20м... Причё заявил что слышал мол... КРУТО - ЭТО ПЛИТА..... и если не плита то он будет чуйствовать себя лохом по гроб жизни.... Я назвал ему стоимость плиты =ИКС... Ты чё???? сказал он ...разводишь меня!!!??? мне тут ФИРМА! насчитала 1/2ИКС... Я говорю... Спроси у них расчетный прогиб плиты? Дня три-четыре прошло ... звонит .... сказали что 3см на каждые 6м согласно нормам....а у меня 3мм на 12 м....Сам понял где развод.... но всё равно до сих пор не построился....и даже не начал... Так шо плита-плите рознь!!!

[gospel]

Там и так конструктивно не получится, потому что утеплитель нужно положить под теплый пол. Греть толстую фундаментную плиту это дорого.

 

Если утеплитель под плитой, то это уже теплоаккамулятор. Разве нет?

[MAESTRO DNEPR]

alexwisard, если хотите, сброшу Вам на мыло смету на строительство дома (таких-же размеров как у Вас) с ленточным фундаментом.Дом уже построен, фотографии в альбоме.

п.с. на подряд не претендую.))

[Игореха]

Воспринимать нагрузку свойство.

Если замуровывать в плиту трубы теплого пола, либо еще какую-то хрень, то хрень и получится. А плита нет.

 

Т.е. бетон/раствор который служит стяжкой ТП, и в который закатываются трубы ТП, не воспринимает нагрузки, в отличии от конструкционного бетона фундаментной плиты?

А аргументы весомые по поводу хрени можете привести?

 

Добавлено через 1 минуту

Этой весной обратился ко мне шапочный знакомый

 

Мой вопрос был вами проигнорирован, или просто не замечен?

 

Добавлено через 2 минуты

Интересно... столько новых откровений по поводу ТП в УШП в этой теме узнал....:D

А где же критики этой технологии в темах застройщиков, которые реализуют эту "хрень"?;)

Тут десятки УШП, в т.ч. и у Татьяны, и вдруг открываются новые страшилки.

 

Добавлено через 1 минуту

Если утеплитель под плитой, то это уже теплоаккамулятор. Разве нет?

 

Очевидно, плохой ТА, т.к. в нем бетон более высокой марки, чем в стяжке ТП:D

 

Добавлено через 2 минуты

Греть толстую фундаментную плиту это дорого.

 

Толстая плита греется один раз - при запуске системы. А дальше она служит теплоаккумулятором. ;) Ну если плиту положить тупо на грунт, то тогда особой разницы не будет, 60мм, или 300мм эта плита.

[gospel]

 

Очевидно, плохой ТА, т.к. в нем бетон более высокой марки, чем в стяжке ТП:D

 

 

 

 

Чем выше марка тем больше теплоемкость. Или нет?

 

(ссылка на изображение устарела)

[Andrei constructor]

Если утеплитель под плитой, то это уже теплоаккамулятор. Разве нет?

 

Да. А какая вам необходимо емкость и скорость нагрева (охлаждения)?

Ведь плита теплого пола тоже тепло аккумулятор, только меньшей емкости.

[Игореха]

Чем выше марка тем больше теплоемкость. Или нет?

 

Я тоже так всегда считал Но в этой теме, похоже, бытует иное мнение

[Andrei constructor]

там не под стенами 10 см высокомарочного бетона

 

Это для домов какой конструктивной схемы?

[gospel]

Да. А какая вам необходимо емкость и скорость нагрева (охлаждения)?

Ведь плита теплого пола тоже тепло аккумулятор, только меньшей емкости.

По мне чем больше тем лучше

 

Но

 

Утверждение звучало иначе

 

Греть толстую фундаментную плиту это дорого.

 

Есть еще инерционность конечно...

[tansss]

Игореха,

ОК! надеюсь Вы поймёте что я попытаюсь объяснить.... Всё дело в наравномерности нагрева тела МОНОлитной плиты при наличии системы отопительных труб в теле плиты...Коэффициент линейного теплового расширения бетона практически одинаков со сталью, однако пластические свойства гораздо ниже.... причём тем ниже, чем выше прочностные характеристики...(это то о чем Вы спрашивали) Так коэффициент относительного удлинения у бетона В25 значительно ниже стяжки тёплого пола....

Что происходит при неравномерном нагреве.... часть объёма бетона около труб отопления нагреты больше чем к примеру зона под несущими стенами.... соответственно в объёме бетона возникают различные по своей величине и направленности деформации Е= альфа*Т ... при остывании (охлаждении) - обратные процессы..... дальше следует многочасовая лекция о физике процесса образованиия остаточных температурных напряжений в телах с неравномерным нагревом.... и причинах и граничных условиях образования в них трещин....

Заранее предвижу вопрос" а как же УШП ?".... Практически равномерно по всему объёму нагреваемая тонкая плита с отсутствием остаточных температурных напряжений.... При усилении(умощнении) плиты для строительства не каркасников , а домов из ГБ и др камней толщины и высоты рёбер увеличиваются вызывая неравномерность нагрева....

[gospel]

tansss

 

А какой сезонный/суточный температурный перепад по такой плите? Может при небольших перепадах ничего страшного?

[Игореха]

Игореха,

ОК! надеюсь Вы поймёте что я попытаюсь объяснить....

 

Спасибо за ответ!

Пойму. Вроде не совсем дремучий :D

А может прикинуть, в каком диапазоне температур эксплуатируется гипотетическая классическая фундаментная плита, и в каком диапазоне температур может/будет эксплуатироваться фундаментная плита на слое утеплителя (типа УШП) с контуром ТП?

[Andrei constructor]

По мне чем больше тем лучше

 

Хорошо для домов с малоинерционными ограждениями (например, каркасные с эффективными утеплителями в ограждении). Там и фундамент можно сделать как на картинке (см. выше) и объединить плиту с теплым полом.

У ТСа другой дом

[tansss]

tansss

 

А какой сезонный/суточный температурный перепад по такой плите? Может при небольших перепадах ничего страшного?

 

Вы немного не правильно поняли... речь идёт не о "сезонный/суточный температурный перепад" а о неравномерном нагреве объёма.... к примеру температура в ребре под стеной +5 а возле трубы тёплого пола (не на поверхности пола..там будет +/-28-30!!!!!) +40.... А при отключении отопления вернутся к +10. Примерно так ведёт себя ламинат.... потому необходимы зазоры....

[gospel]

Хорошо для домов с малоинерционными ограждениями (например, каркасные с эффективными утеплителями в ограждении). Там и фундамент можно сделать как на картинке (см. выше) и объединить плиту с теплым полом.

У ТСа другой дом

 

Для каркасников очень хорошо, особенно для одноэтажных. Но и остальным не повредит

 

Еще летом можно на охлаждение запустить

[Татьяна5]

Это для домов какой конструктивной схемы?

 

Почти любой

Меняется только подготовка, ширина ребер и тип армирования, в зависимости от того, какое здание будет. Примеров УШП под дом, аналогичный ТС на Форумхаусе масса

 

У УШП только один минус - ее цена

 

Добавлено через 1 минуту

Для каркасников очень хорошо, особенно для одноэтажных. Но и остальным не повредит

 

Еще летом можно на охлаждение запустить

 

Для каркасников - таки идеально. Но и для любого другого дома - более чем вариант. Правда, считать нужно, а у нас такое фактически никто делать не умеет