Налоговые безобразия ( единая тема )

[alyak]

Чем больше узнаешь о нашей стране , тем страшнее в ней жить . Не ту страну назвали гондурас .

 

Казалось бы что проще - положить деньги на депозит , и вернуть их обратно . Всем понятно что это ваши деньги , как выяснилось налоговая решила подорвать банковскую систему бомбой . Нет , эти деньги подлежат налогообложению с полной суммы .

 

(ссылка устарела)

 

Государственная налоговая служба в разъяснении ответила на вопрос о том, являются ли доходом ФЛП - плательщика ЕН средства, возвращенные банком с депозитного счета ФЛП на его текущий счет после окончания депозитного договора.

.....

Следовательно, средства, возвращенные банком с депозитного счета физлица-предпринимателя на его текущий счет после окончания депозитного договора, являются доходом физлица-предпринимателя - плательщика единого налога, поскольку указанные средства не учтены в п. 292.11 ст. 292 НК.

 

Как вам ? Наш гражданин должен БОЯТЬСЯ совершать ЛЮБЫЕ операции которые выходят за минимальные рамки . Кто-то из западных бизнесменов говорил что наши бизнесмены выглядят подавленными и запуганными . Ну как они могут выглядеть если ПРИМИТИВНИЙШИЕ операции могут оспариваться потом ?

 

Человек написал это разъяснение , теперь оно является налоговым разъяснением , любой налоговый инспектор теперь ИМЕЕТ право штрафовать по полной . И если предприниматель будет брыкаться то в конце концов он отсудит СВОИ деньги , и это все . Караван пойдет дальше и предпринимателей будут штрафовать за депозиты .

 

ПО сути . Доходом это не является потому что это проводка между счетами предпринимателя , право собственности на деньги не пререходит . Депозитный счет открывается на имя предпринимателя . Это ЕГО счет . Удивительно что негодяи обличенные властью этого не знают .

 

возмутило , до корней волос , мы говорим об развитии экономики , о каком развитии может идти речь когда налоговая не способна осознать примитивнейшие операции ??? Если любой кто ее должен строить не может рассчитывать на адекватность в простейших вопросах ?

[yavfast]

Ссылка более недоступна. Есть подтверждения этого из других источников?

[Gudz]

Ссылка более недоступна. Есть подтверждения этого из других источников?

 

Депозитный счет СПДшный или физлица? Если СПДшный, то инспектор идет в дупу, если физлица - то могут быть ньюансы

[buhgalter]

возмутило , до корней волос , мы говорим об развитии экономики , о каком развитии может идти речь когда налоговая не способна осознать примитивнейшие операции ??? Если любой кто ее должен строить не может рассчитывать на адекватность в простейших вопросах ?

Не... не так. Работая в одном бухгалтерском издании общался с одним из руководителей в налоговой службе. Нужен был ответ на один стремный (можно было выкручивать в обе стороны) вопрос. Так меня спросили: тебе отвечать как специалист или налоговик.

 

Они на работе. И работа у низ больше собрать. И все...

[alyak]

Ссылка более недоступна. Есть подтверждения этого из других источников?

 

Почему-то после моего комментария эту статью удалили , но она есть на других источниках

 

jurliga.ligazakon.ua/news/2013/9/3/96991.htm

 

Нужно посмотреть в базе разъяснений ...

 

меня просто до глубины корней волос это возмутило , просто в любой момент в нашей стране можно быть вмазанными в суды по таким разъяснениям , операция - более примитивной нет наверное . И ладно бы там девочка в конкретной инспекции так думала , а речь идет о центральном аппарате . Где люди должны быть квалифицированные и с опытом , они множат опыт на всю страну .

 

И это не первое подобное разъяснение , но это по самому примитивному вопросу .

 

Добавлено через 4 минуты

Депозитный счет СПДшный или физлица? Если СПДшный, то инспектор идет в дупу, если физлица - то могут быть ньюансы

 

И с физлицом тоже идет в дупу , потому что субъектом права собственности является физлицо а не СПД . И у них один налоговый номер . Когда вы ложите депозит , то вы ложите ВСЕГДА на личный счет . На свой , открытый с вашей фамилией , и с вашим ИНН . Право собтвенности на средства не переходит . Это все равно что вы их положили в тумбочку .

 

Другое дело что открытие обычного депозитного счета под физ лицо является спорным моментом .... ибо личные операции типа не отделяются от спд .

 

Добавлено через 11 минут

Только что проверил в базе знаний податковой , разъяснение есть ....

 

что лишний раз доказывает , если есть возможность не вести бизнес в нашей стране , то лучше не вести

[Jarik]

Депозитный счет СПДшный или физлица? Если СПДшный, то инспектор идет в дупу, если физлица - то могут быть ньюансы

Всегда удивлял этот дебилизм в раздвоении одного и того же физ. лица на просто физ.лицо и физ.лицо-СПД. На самом деле он просто имеет право на занятие предпринимательской деятельностью и не более того.

[murava]

Опа Ща столкнемся с веселой житухой - тот же приват открывает счет для спд и даёт карту, привязанную к физлицу.

Они логично счиатют, что деньги на личной карте и на счете спд - это его деньги и ими можно крутить, как цыган солнцем.

 

По озвученной схеме: СПДшник перебросил со своей карты на свой счет - опа, доход! Поди сюда, плати оброк.

[Jarik]

www.epravda.com.ua/columns/2013/09/5/393003/

Онистрат решил честно начать новый бизнес ;)

[alyak]

Тем временем после моего комментария сначала удалили оригинальную ссылку , и опубликовали позицию налоговой апрельской давности , и сказали что это официальная позиция налоговой , после того как я добавил комментарий что мол в базе знаний налоговой оригинальный документ остался , удалили и эту новость ...

 

теперь будут видимо думать , какое из разъяснений противоречащих друг другу таки правильное

 

капец ...

 

Добавлено через 3 минуты

Всегда удивлял этот дебилизм в раздвоении одного и того же физ. лица на просто физ.лицо и физ.лицо-СПД. На самом деле он просто имеет право на занятие предпринимательской деятельностью и не более того.

 

Тут как бы логично если долго думать , а думать у нас не любят , любят формально подходить . Субъектом права собственности является физлицо . А способ налогообложения от отдельных операций - ФОП . Т.е. должно касаться только этих самых доходов ... но дальше обычно полет фантазии ...

 

например , новые ограничения на нал , 10 штук , если ФОП покупает на дачу кирпич , не связанный с предприниммательством , то распостраняется или нет ? пока есть ответ - в зависимости от того как оформлены документы (!) . но у каждого проверяющего может быть свое мнение . типа мой слон , как хочу так и меряю .

 

Добавлено через 5 минут

Опа Ща столкнемся с веселой житухой - тот же приват открывает счет для спд и даёт карту, привязанную к физлицу.

Они логично счиатют, что деньги на личной карте и на счете спд - это его деньги и ими можно крутить, как цыган солнцем.

 

По озвученной схеме: СПДшник перебросил со своей карты на свой счет - опа, доход! Поди сюда, плати оброк.

 

Вот тут я вам точно скажу - НЕ РЕКОМЕНДУЮ бросать со своей карточки на р/с , есть разъяснения , что личные средства внесенные на р/с наличными ( думаю привяжут и безнал ) являются доходом ... чтоб не являлись - нужно указывать выручка за такуюто дату и должно биться c книгой доходов . И аргументация там бешеная , ссылка на инструкцию НБУ по открытию счетов , с намеком что мол один единый человек выступает сам себе клиентом .... БРЕД ПОЛНЫЙ . Но далее будет фантазия чиновников на тему ... после того как они не могут определиться в столь простом вопросе депозитов .... как говориться после чарльза дарвина от них можно ожидать электрического стула (С) человек с бульвара капуцинов ...

Змінено 5 вересня 2013 користувачем alyak

[murava]

....

Вот тут я вам точно скажу - НЕ РЕКОМЕНДУЮ бросать со своей карточки на р/с , есть разъяснения , что личные средства внесенные на р/с наличными ( думаю привяжут и безнал ) являются доходом ... ...

 

Новое СПД ФО. Надо закупить товар, белый как снег, куча белых поставщиков не принимает нал. Откуда взять денег, если внесение своих средств на счет - уже доход?. Так можно любые лимиты профукать за месяц.

[alyak]

Новое СПД ФО. Надо закупить товар, белый как снег, куча белых поставщиков не принимает нал. Откуда взять денег, если внесение своих средств на счет - уже доход?. Так можно любые лимиты профукать за месяц.

 

Да , увы . Для второй группы не так критично , а 3йей 5% ...

 

это позиция налоговой , сильно будет интересно можно поискать разъяснение , оно гнилое , но оно такое .

[murava]

Это ж абзац, дорогие друззя. А у кого налог с оборота фиксированный? Тех красиво обложили .

[alyak]

Это ж абзац, дорогие друззя. А у кого налог с оборота фиксированный? Тех красиво обложили .

 

хуже этого не знать , санкции .

 

заходим сюда

 

(ссылка устарела)

 

вводим поисковое слово - кошт

выбираем раздел 107

 

идем , находим в списке , нажимаем , фигеем .

 

Чи включаються до доходу ФОП - платника ЄП власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності?

 

Власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

 

попытка анализа (ссылка устарела)

 

Я тоже тихо офигел ...

[KUKUSHKA]

странно, а я всегда так и считала, что все , что заходит на счет СПД это доход, т.е. облагается налогом. Даже со своей карты если перечисляла, то защитывала это в отчет. Конечно, на 3-й группе старалась так деньги не швырять, однако были ситуации, когда нужно было. Ну а на 2-й группе так пофиг, все равно налог фиксированный.

не вижу в этом ничего нелогично.

[alyak]

странно, а я всегда так и считала, что все , что заходит на счет СПД это доход, т.е. облагается налогом. Даже со своей карты если перечисляла, то защитывала это в отчет. Конечно, на 3-й группе старалась так деньги не швырять, однако были ситуации, когда нужно было. Ну а на 2-й группе так пофиг, все равно налог фиксированный.

не вижу в этом ничего нелогично.

 

Это противоречит принципам двойного налогообложения . Облагаться должен только доход . Доход связан всегда с переходом права собственности на средства .

 

Например , договор комиссии , агентский договор , право собственности не переходит , и налоговая согласна с этим . В доход включается только вознаграждение ..... Продажа валюты , доходом является курсовая разница , налоговая типа согласна ...

 

а тут они боятся упустить , а вдруг это черный нал ?

[KUKUSHKA]

Это противоречит принципам двойного налогообложения . Облагаться должен только доход . Доход связан всегда с переходом права собственности на средства .

 

Например , договор комиссии , агентский договор , право собственности не переходит , и налоговая согласна с этим . В доход включается только вознаграждение ..... Продажа валюты , доходом является курсовая разница , налоговая типа согласна ...

 

а тут они боятся упустить , а вдруг это черный нал ?

 

хорошо, а зачем тогда сознательно человеку загонять личные деньги на свой СПД-шный счет, которые не касаются бизнеса? мне трудно представить такую ситуацию.

[alyak]

хорошо, а зачем тогда сознательно человеку загонять личные деньги на свой СПД-шный счет, которые не касаются бизнеса? мне трудно представить такую ситуацию.

 

murava обрисовал , только открыли ЧП , нужно закупить товар .

 

взяли денег в долг у соседа чтоб провернуть сделку .... взяли кредит наличными в банке ...

[KUKUSHKA]

murava обрисовал , только открыли ЧП , нужно закупить товар .

 

взяли денег в долг у соседа чтоб провернуть сделку ....

 

ну да. не подумала. тогда придется платить с карты физ.лица за товар или через отделение банка.

[Gudz]

Это противоречит принципам двойного налогообложения . Облагаться должен только доход . Доход связан всегда с переходом права собственности на средства .

 

Например , договор комиссии , агентский договор , право собственности не переходит , и налоговая согласна с этим . В доход включается только вознаграждение ..... Продажа валюты , доходом является курсовая разница , налоговая типа согласна ...

 

а тут они боятся упустить , а вдруг это черный нал ?

 

Ну так это же упрощенная система налогообложения - по принципу все, что зашло на счет - считается доходом. Если начинать разбираться что откуда зашло, то это уже не будет упрощенной системой, и добра это никому не принесет.

Если ФОП такой крутой бизнесмен, вперед открывать ТОВ - вносишь деньги в статутний фонд, они налогом не облагаются.

[alyak]

Ну так это же упрощенная система налогообложения - по принципу все, что зашло на счет - считается доходом. Если начинать разбираться что откуда зашло, то это уже не будет упрощенной системой, и добра это никому не принесет.

Если ФОП такой крутой бизнесмен, вперед открывать ТОВ - вносишь деньги в статутний фонд, они налогом не облагаются.

 

есть определение что такое ДОХОД . Понимание ИМХО не сложное что является доходом а что нет . Ладно когда схемы типа используют , но когда банк возвращает депозит ... кроме как дурью или очень хотца денег не объяснить .

[Мышка]

Что считать у ФОП доходом - это любимая тема налоговиков. Когда не было налогового кодекса - шла война по поводу возвратов. Вот вернули ФОП деньги, налоговая бац - и считает их доходом. Неважно, что они один раз уже побывали выручкой и были обложены налогом. И деньги действительно возврат. Без всяких схем.

Разве это ляп? В масштабах нашей страны это так - невинное развлечение. Бывают куда более забавные ляпы.

Например - пришла проверка в фермерское хозяйство. А фермер выращивал, помимо всего прочего, табак. Так ему взяли - и весь урожай табака за три года обложили акцизом. Миленько - правда? Судился, отсудил в свою пользу. Правда, времени, сил и нервов ушло немало. Для тех, кто не в курсе, я объясню. Подакцизным товаром являются сигареты, а не табак. Это все равно, что обложить акцизом кукурузу, потому что спиртзаводы из нее спирт деляют.

Другой перл комплексной проверки. Предприятие один год закончило с убытками. Проверяющий поквартально выписал размер убытков и в акте просто доначислил на них налог на прибыль. Вот просто так мы боролись с кризисом в стране и с убыточными предприятиями.

Шедевральное разъяснение налоговой по поводу разъяснений. Как вы знаете, мы имеем право написать в налоговую письмо и попросить разъяснить нам - как трактовать то или иное положение НК. Так вот. Письмецо выпустил центральный наш налоговый аппарат. Если вы написали письмо, и получили на него ответ. И посчитали налоги так, как посоветовали в этом письме. То это совершенно не защитит вас от неприятностей. Письма эти пишет один отдел, а проверяет другой. И часто бывает, что этот другой с первым вообще не согласен. И может вполне досчитать вам сумму налога. Правда, финсанкции не будет применять. Все-таки вас ввели в заблуждение налоговые органы. А сам налог досчитают.

[Jarik]

Удивительно, как они с таким подходом и в обратную сторону ПДФО не посчитали. Типа заработало ФЛ-СПД доход от предпринимательской деятельности, а чтобы потратить на личные нужды заработанные в бизнесе доход - перечисли на личный счет и уплати подоходный

[dms]

Типа заработало ФЛ-СПД доход от предпринимательской деятельности, а чтобы потратить на личные нужды заработанные в бизнесе доход - перечисли на личный счет и уплати подоходный

........ ТИХО!!!! Не подсказывайте, пусть сами думают

[Skull]

Власні кошти, внесені на розрахунковий рахунок, який відкрито для здійснення підприємницької діяльності, включаються до доходу фізичної особи – підприємця – платника єдиного податку.

 

а как вы хотели ? нафигачить денег на счет СПД и потом сказать что это влани кошти, налоги платить не буду ?

 

да и кто запрещает открывать другие счета, но которые уже пойдут власни кошти ?

[murava]

а как вы хотели ? нафигачить денег на счет СПД и потом сказать что это влани кошти, налоги платить не буду ?

 

да и кто запрещает открывать другие счета, но которые уже пойдут власни кошти ?

 

Месье - тугодум?

 

Как их туда можно "нафигачить"? Если Вам нафигачил сосед - то Вы уже уплатили за них налог, ЕДИНЫЙ, раз в месяц... Если нафигачили себе сами с депозита - то это аналогично перекладыванию денег из кармана в карман...