Выбор сигнализации

[Koskos]

Говорите не реклама яблотрон ?

 

неее, не заморачивайтесь, я торгую рыбой

[Samakat]

а что вы хотите, "покупанов" сейчас ну очень мало, все стараются приобрести урезанное и бюджетное или вообще китай типа стража, и все. Что тут ожидать в предложениях от продавцов если у большинства покупателей просто нет для этого свободных финансов.

Я тоже неск лет назад занимался только фирменными железками, потом переполз на бюджетное.

Нет спроса - нет и нормальных предложений.

 

Не говорите,клиент пошел привередливый.

и дело не в том ему дорого именно у тебя.

Ему дорого вообще.

Он не думал что система стоит столько!

Не смотря на то что все же клиенты есть,не так много как раньше,но есть -

с каждым днем все больше и больше хочется уехать на дачу и завести корову,гусей,курей и т.д..Больше пользы будет для человечества. ))))

[orel]

Не говорите,клиент пошел привередливый.

и дело не в том ему дорого именно у тебя.

Ему дорого вообще.

Он не думал что система стоит столько!

Не смотря на то что все же клиенты есть,не так много как раньше,но есть -

с каждым днем все больше и больше хочется уехать на дачу и завести корову,гусей,курей и т.д..Больше пользы будет для человечества. ))))

По большому счету, это наследие развала, разграбление мощностей промышленности.

По себе знаю расценки на изготовление тех же плат.

Увы на сегодняшний день составить конкуренцию засилию импорта мега-сложно. А посему у многих и возникает закономерный вопрос: А зачем ?

Проще подешевле купить в том же Китае, и подороже продать своим согражданам. Кому надо тот всеравно купит, затянет ремешек и купитю.

А кому-то вообще копейки.

Увы тенденция рынка сигналок, умный дом, альтеративная энергетика, и.т.д. ориентирована на слои населения намного выше среднего. И пока она не насытит этот сегмент рынка, цены будут такими.

Но так будет не всегда. Обвал цен на этом рынка уже не загорами.

Те же чехи, поляки предлагают на свои товары скидки до 30% и более, доставка если более определенной суммы вообще бесплатно.

Вот с растоможкой частнику не вникал. Нюансы могут быть конечно.

[Diver]

Ему дорого вообще.

так я о том же, ему дорого вообще... А с чем сравниваем, с китаем из картонной коробки с двумя картонными брелками ?

вот с этим и сравнивают.

это при том, что брендовые производители опустили ценовые планки, и большинство дилеров аналогично, чтобы хоть чтото продавалось.

 

Добавлено через 13 минут

Проще подешевле купить в том же Китае, и подороже продать своим согражданам.

когда знакомые записываются ради этого на курсы изучения китайского... становится как то даже неприятно, это реалии из жизни.

 

Добавлено через 1 минуту

Кому надо тот всеравно купит, затянет ремешек и купит

подавляющее большинство покупателей - кто уже пострадал от кражи.. кому двери или окно взломали, у кого инструмента вынесли на суммы поболее чем стоимость сигнализации, и т.д.

 

Добавлено через 1 минуту

Обвал цен на этом рынка уже не загорами.

он уже постепенно пришел, поэтому и малозаметно. цены значительно подвинулись, особенно если сравнивать с 2008г. А доллар уменьшился в покупаемости.

[toksoft]

По большому счету, это наследие развала, разграбление мощностей промышленности.

По себе знаю расценки на изготовление тех же плат.

Увы на сегодняшний день составить конкуренцию засилию импорта мега-сложно. А посему у многих и возникает закономерный вопрос: А зачем ?

Проще подешевле купить в том же Китае, и подороже продать своим согражданам. Кому надо тот всеравно купит, затянет ремешек и купитю.

А кому-то вообще копейки.

Увы тенденция рынка сигналок, умный дом, альтеративная энергетика, и.т.д. ориентирована на слои населения намного выше среднего. И пока она не насытит этот сегмент рынка, цены будут такими.

Но так будет не всегда. Обвал цен на этом рынка уже не загорами.

Те же чехи, поляки предлагают на свои товары скидки до 30% и более, доставка если более определенной суммы вообще бесплатно.

Вот с растоможкой частнику не вникал. Нюансы могут быть конечно.

Немного не так. Сигнализация,- это первоначальные инвестиции в оборудование, установку и конфигурирование, ну и затраты на сопровождение. Про Китай вспоминать нецелесообразно, т.к. практически вся продукция сейчас "оттуда". Отличается только технологическими процессами изготовления. Либо промышленно, либо кустарно. Если покупать "чисто китайский" вариант сигнализации, то вполне предсказуемо и ожидаемо что цена должна быть небольшая. Если-же локальный поставщик-интегратор доулучшал систему, или добавил некие другие "value added services", то вполне логично что цена возрастает. Нелогично то, что китайский набор самоделкина, стоящий 50$, местные интеграторы пытаются продать за 200$, оценивая свою работу по улучшайзингу в 150$, что в общем совершенно необосновано. У клиента происходит "разрыв реальности". Дешевая комплектовка, и вполне себе "европейская" цена. Прордавали-бы за 100$,- отбоя я бы от клиентов не было. Еще одна проблема,- это как и говорил orel потеря производственных мощностей, и соотв. квалифицированного персонала. Мое пренебрежительно-злорадное "продаван" относилось как раз к этому случаю. В результате, человек, как правило не имеющий не только профильного, но часто даже и базового образования, "консультирует" по поводу того, о чем он сам представления не имеет, компенсируя полное незнание предметной области коммуникативными навыками. Очень часто это срабатывает, но иногда случаются исключения. В этом случае для продавца гораздо проще не выходить из зоны комфорта, нарекая покупателя некими нелестными эпитетами, и продолжать разводить хомячков, попадающих под "общую модель". За эти самые консультации насчитывается еще более несуразная сумма (скажем 150$), увеличивая и без того, ставшей уже немалой стоимость решения. Итог,- китайская железка, с вполне предсказуемыми характеристиками и функционалом (очень часто неплохим кстати), "уходит" за 500$, при цене продажи 50$.

Обвал рынка, просто обязан случиться, иначе просто и быть не может. У рынка есть свои механизмы регулирования, позволяющие периодически "сбросить накипь", и стабилизироваться. Понижение цен у "породистых производителей" тоже будет, но это скорее носит сезонный характер.

[Diver]

Сигнализация,- это первоначальные инвестиции в оборудование, установку и конфигурирование, ну и затраты на сопровождение. Про Китай вспоминать нецелесообразно

у вас совсем другой случай, вы к другому типу покупателей относитесь

 

Добавлено через 1 минуту

Прордавали-бы за 100$,- отбоя я бы от клиентов не было.

можете поверить на слово - почти ничего не изменилось бы.

 

По поводу китайских железок сигнализаций.. не поверите сколько у людей их на полках пылится, потому что не заработали так как нужно, или уже сломались. Хотя у некоторых работают и они "довольны" так как особых требований им не нужно, но таких меньшинство.

 

а, еще: те китайские которые вы относите к категории цен 50у.е для продажи - это вообще будет фуфел полный.

Их производят маленькие заводики, много ручной работы, нет такого понятия как ОТК и т.д. типа включилось да и ладно.

Мои знакомые изучали проблему, с китая если сигнализация качественная более-менее то она уже стоит 70-80-100у.е. с завода!!

тоже самое относится и к GPS трекерам и всей другой подобной электронике.

Как только качество повышается, то и цена автоматом близится к европеским. Китай на ширпотребе живет только исключительно за счет понижения качества! У них тоже свои проблемы, и тоже все чаще о кризисе начинают говорить.

так что чудес на свете за 50у.е + качество - не бывает...... это фикция.

Змінено 20 вересня 2013 користувачем Diver

[toksoft]

у вас совсем другой случай, вы к другому типу покупателей относитесь

 

Добавлено через 1 минуту

 

можете поверить на слово - почти ничего не изменилось бы.

 

По поводу китайских железок сигнализаций.. не поверите сколько у людей их на полках пылится, потому что не заработали так как нужно, или уже сломались. Хотя у некоторых работают и они "довольны" так как особых требований им не нужно, но таких меньшинство.

Это как раз тот случай, когда квалификации продавца, преобладают над квалификацией специалиста, т.е. клиенту продали то, что его не устраивает. Либо не до конца выяснили, либо недостаточно "отбэбиситили" клиента. Это стоит денег,- вопрос только в порядке сумм.

Поверьте,- самый страшный сон местного продавца,- это человек, точно знающий чего он хочет (если это физически возможно), и, как бы это не было смешно, имеющий средства, чтобы за это заплатить. В этом случае продавцу нужно включать мозг, и начинать реальную работу, требующую определенной квалификации, а не забалтывание.

В этом случае как правило клиент уходит к какому-нибудь пропиареному вендору, с более отлаженной логистикой, и наличием грамотных специалистов.

[Diver]

Либо не до конца выяснили, либо недостаточно "отбэбиситили" клиента. Это стоит денег,- вопрос только в порядке сумм.

софт, техподдержка, возможность проапгрейдить прошивку и т.д. - все это стит денег и обычно даже больше чем стоимость запчастей, корпуса и т.д в железке.

Вот поэтому в китае железку спаяли и продали, остальное их не волнует да и не смогут они, а мы радуемся таким низким ценам, точнее начинаем с теми ценами сравнивать.

[toksoft]

софт, техподдержка, возможность проапгрейдить прошивку и т.д. - все это стит денег и обычно даже больше чем стоимость запчастей, корпуса и т.д в железке.

Вот поэтому в китае железку спаяли и продали, остальное их не волнует да и не смогут они, а мы радуемся таким низким ценам, точнее начинаем с теми ценами сравнивать.

Не тот сценарий. Я вариант "челночника", покупающего в Китае и перепродающего клиенту с минимальной консультацией не рассматриваю. Рассматривается вариант, когда "здесь" спроектировали плату, заказали партию в Китае, прошивка и софт местные,- это не так дорого стоит как Вам кажется,- но это уже требует некоторой инфраструктуры, включая техподдержку. При этом сценарии, выбор решения,- это фактически квалификация архитектора решения, того, кто спроектировал. Так делают большинство местных компаний. Качество у всех приблизительно одинаковое,- иногда даже на одном и том-же заводе заказывают, и китайцы спрашивают какую "бирку" наклеивать на полуфабрикат, включая маркировку комплектующих. Сравнивая "местные" решения имени аякс, страж, око, ... это выглядит именно так. Нет никакой особой разницы в качестве изготовления, и оно (качество) не настолько ужасно, чтобы не проработать положенные 3-5 лет.

С яблотроном ситуация с одной стороны более радужная, с другой нет. Архитекторы там конечно сильнее, решение более продумано. Самой платы централи я перед глазами не видел, но не думаю что заказывают не в Китае. Тот-же ATMEL или еще что-то подобное ...

С поддержкой,- капец. Пока яблотрон не вырастил здесь инфраструктуру,- нужно быть очень хорошим специалистом, отчаянным авантюристом, либо просто очень обеспеченным человеком для того, чтобы строить систему на основе яблотрона. Я бы рискнул,- но последней каплей стала логистика яблотрона,- чисто эмоционально не выдержал. Соотв. я подожду некоторое время, и посмотрю получится-ли у яблотрона построить здесь инфраструктуру. Заодно за это время я точно пойму чего мне не хватает, и куда имеет смысл продвигаться в плане автоматизации.

[Diver]

заказали партию в Китае, прошивка и софт местные,- это не так дорого стоит как Вам кажется,

не поверите.. мне это в мелочах известно, но не так все радужно как может показаться.

кстати на китай там ничего не будет похоже, так делают только ради качественных печатных плат и подобного.

с ширпотребом их китая тягаться всеравно не получится.

а страж ... там и софт и производные все из одного места.

[Vladimir75]

toksoft, я уже писал, посмотрите на интегру сателовскую, там есть все на все случаи жизни+тех поддержка в Киеве и в Гданьске

[Koskos]

посмотрите на интегру сателовскую,

 

я в свое время смотрел...и что? ни одного беспроводного наружного датчика, х...ли там смотреть? Даже у китайского Стража они есть, а тут Польша не может сделать.

 

Добавлено через 1 минуту

Соотв. я подожду некоторое время, и посмотрю получится-ли у яблотрона построить здесь инфраструктуру.

 

вам дом надо охранять или ждать "труп проплывающего мимо врага" (с) ?))

[Diver]

я в свое время смотрел...и что? ни одного беспроводного наружного датчика, х...ли там смотреть? Даже у китайского Стража они есть,

а вы с ними работали с наружными то радио? и проблем с батарейным питанием никаких, и ложняков нет, и под дождем все ок и т.д.?

Наружные как минимум по проводам питают, и комбинированные они микроволновой+ИК чего ну никак не получится от батареек.. микроволновые схемы прожорливые там никаких батарей не хватит, а просто ИК типа стража ... ну для лохов то нужно чтото выпускать.

Сател это не страж, сравнивать котлеты с мухами я бы не стал.

[Koskos]

а вы с ними работали с наружными то радио? и проблем с батарейным питанием никаких, и ложняков нет, и под дождем все ок и т.д.?

Наружные как минимум по проводам питают, и комбинированные они микроволновой+ИК чего ну никак не получится от батареек.. микроволновые схемы прожорливые там никаких батарей не хватит, а просто ИК типа стража ... ну для лохов то нужно чтото выпускать.

Сател это не страж, сравнивать котлеты с мухами я бы не стал.

 

юзаю этот ecs-group.com.ua/ohrannye-signalizatsii/jablotron-ja-89p.html - 5 мес и никаких вопросов пока нет. Посмотрим как батарея будет работать зимой в минус - но я уже справлялся в самой Чехии и меня заверили, что 2 года батарея отработает без проблем и это проверено.

 

Просто чехи поступили рационально и разумно - они не стали изобретать велосипед по наружным датчикам - они начали делать приборы в кооперации с мировым лидером отрасли японским optex. Вот оригинал, например - www.optexamerica.com/security-products/vx-402

 

У сатела кишка тонка пока по таким решениям. Поэтому я его и не купил.

 

Добавлено через 1 минуту

Наружные как минимум по проводам питают, и комбинированные они микроволновой+ИК чего ну никак не получится от батареек..

 

у вас просто нет опыта работы с такими системами и вы мыслите штампами и стереотипами основываясь на работе с недорогими поделками.

[Diver]

у вас просто нет опыта работы с такими системами

ну да, конечно. Знаю как все работает и нет опыта.

Вы с Старжем опыта набрались? сочувствую.

 

я в этом разделе уже ранее выкладывал ссылку на уличник, можете поискать.

[Koskos]

ну да, конечно. Знаю как все работает и нет опыта.

Вы с Старжем опыта набрались? сочувствую.

 

Не обижайтесь - это не личное. Просто вы не устанавливаете яблотрон.

 

По поводу Стража - действительно, как вы и писали выше, он пылится у меня в кладовке - если кому-то надо могу бесплатно подарить - к нему идут 2 датчика газа и один датчик дыма.

[Diver]

У сатела кишка тонка пока по таким решениям. Поэтому я его и не купил.

почитайте, какие радио уличные к сателу можно подключить, потом и пишите что нельзя.

[Koskos]

почитайте, какие радио уличные к сателу можно подключить, потом и пишите что нельзя.

 

где почитать? что значит "можно"? самопальное решение или фирменное?

[Diver]

Просто чехи поступили рационально и разумно - они не стали изобретать велосипед по наружным датчикам - они начали делать приборы в кооперации с мировым лидером отрасли

да ну? много пафоса.

датчику VX-402R сто лет в обед, и никто велосипеда не изобретал, кому нужно давно ставят внутрь него радиопередатчик и подключают к ЛЮБОЙ централи.

я давным давно уже не раз давал ссылку на VX-402R.

 

(ссылка устарела)

и стоит оно не столько как готовый жаблотрон в 300 у.е.

[orel]

По поводу Стража - действительно, как вы и писали выше, он пылится у меня в кладовке - если кому-то надо могу бесплатно подарить - к нему идут 2 датчика газа и один датчик дыма.

Опачки, а у меня товарищ ищет БУ дешевку на первое время, куда ему пиво везти ?

Один бы датчик газа себе бы оставил

 

Добавлено через 2 минуты

Посмотрим как батарея будет работать зимой в минус - но я уже справлялся в самой Чехии и меня заверили, что 2 года батарея отработает без проблем и это проверено.

Если будет возможность, сделайте фотку отсека питания с открытой крышкой, пожалуйста.

[Koskos]

да ну? много пафоса.

датчику VX-402R сто лет в обед, и никто велосипеда не изобретал, кому нужно давно ставят внутрь него радиопередатчик и подключают к ЛЮБОЙ централи.

я давным давно уже не раз давал ссылку на VX-402R.

 

(ссылка устарела)

и стоит оно не столько как готовый жаблотрон в 300 у.е.

 

да фиг там. Когда мне понадобилось подключить беспроводное решение к датчику Optex BX-80NR то трансмиттер яблотрона, например, в отсек по размерам не становится. Не все так просто - взял и любой передатчик подключил.

Датчики яблотрона на базе оптекса - это не просто взяли чехи, сняли крышку и всунули батарейку с трансмитером. Там реально изменены корпуса.

 

Так где ссылки на ФИРМЕННЫЕ наружные БЕСПРВОДНЫЕ датчики SATEL, Diver?

 

Добавлено через 1 минуту

Если будет возможность, сделайте фотку отсека питания с открытой крышкой, пожалуйста.

 

я туда не лезу, висит на стене, когда будут менять батарею вышлю

 

Добавлено через 2 минуты

Опачки, а у меня товарищ ищет БУ дешевку на первое время, куда ему пиво везти ?

 

пишите в личку, передам на след неделе

[Радист]

Так где ссылки на ФИРМЕННЫЕ наружные БЕСПРВОДНЫЕ датчики SATEL, Diver?

У Сатела нет наружных датчиков движения ни проводных ни безпроводных.

К своей Интегре покупал Crow D&D.

[Diver]

У Сатела нет наружных датчиков движения ни проводных ни безпроводных.

а зачем ему это если во первых полно проводных ик+свч, во вторых есть и радиодатчики, вставил туда передатчик от геркона и все, любой каприз.

а Crow D&D не рекомендую использовать на улице на открытом пространстве, он не предназначен для такой работы, как это не странно может показаться, не тянет он там по функциональности. и ДСО его не возьмет установленным на улице под охрану, зачем им такой геморой.

 

Добавлено через 3 минуты

Датчики яблотрона на базе оптекса - это не просто взяли чехи, сняли крышку и всунули батарейку с трансмитером. Там реально изменены корпуса.

да вижу-вижу, и цена там другая. Электроника та же, сравните при случае.

[Радист]

а Crow D&D не рекомендую использовать на улице на открытом пространстве, он не предназначен для такой работы, как это не странно может показаться, не тянет он там по функциональности.

Так вроде бы для улицы и предназначен...

и ДСО его не возьмет установленным на улице под охрану, зачем им такой геморой.

Почему? А какие возьмут?

[Diver]

Почему? А какие возьмут?

он в перечьне дсо есть, но если он будет давать ложные(а это будет), то никому не интересно, ни вам ни ДСО выезжать на ложняки.

Может за другие не скажу, но так как этот самый дешевый то и распространенный так же.

 

Кстати там пишется "иммунитет на животных" ? так вот: это просто перемычка которая на менее стабильную окружающую обстановку настраивает и не более, ни "алея для животных", ни другие специальные приемы там не используются.

В общем без ложных он способен только в помещениях работать, типа ангары и т.д.

Имел с ними дело, приходилось изучать. Вы думаете его цена почему такая? это как самая-самая дешевая "колбаса" в магазине, так и здесь.

Кто планирует уличники ставить, то лучше брать комбинированные, соблюдая рекомендации по установки из инструкции.

Змінено 22 вересня 2013 користувачем Diver