Выбор сигнализации

[Koskos]

а зачем ему это если во первых полно проводных ик+свч, во вторых есть и радиодатчики, вставил туда передатчик от геркона и все, любой каприз.

 

Вы хороший адвокат сатела) Но они реально пока не дотягивают до яблотрона в ассортименте как ни крути.

[Diver]

дело не в сателе, а в том, что из наверное сотни-двух приобретенных систем охраны, только один покупатель приобретает себе для периметра уличные датчики движения.

Стоит ли тогда такие датчики включать в асортимент выпускаемых?

вот и я сомневаюсь.

Будет спрос, появится и предложение.

[toksoft]

я в свое время смотрел...и что? ни одного беспроводного наружного датчика, х...ли там смотреть? Даже у китайского Стража они есть, а тут Польша не может сделать.

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

вам дом надо охранять или ждать "труп проплывающего мимо врага" (с) ?))

 

Дык уже охраняю аяксом. Пока вопросов нет, за исключением того, что коты иногда все-таки вызывают срабатывание. Но это скорее вопрос расположения датчиков, и регулировки чувствительности.

 

Что касается беспрободного внешнего датчика,- то не вижу смысла. Абсолютно причем. Есть другие, не менее эффективные средства охраны периметра. Вообще-то, при любых раскладах, и не смотря на породистость вендора,- наружный ИК (или совмещенный датчик),- это не самое надежное и безошибочное решение. Как-бы не рекламировали наружную установку,- срок жизни у такого датчика ограничен. А если еще и беспроводной, со своими элементами питания, которые крайне зависимы от наружной температуры,- то вообще не понимаю зачем так заморачиваться.

 

Добавлено через 4 минуты

дело не в сателе, а в том, что из наверное сотни-двух приобретенных систем охраны, только один покупатель приобретает себе для периметра уличные датчики движения.

Стоит ли тогда такие датчики включать в асортимент выпускаемых?

вот и я сомневаюсь.

Будет спрос, появится и предложение.

Если рассматривать выбор между SATEL & Jablotron,- то мне все-таки кажется что победа будет за яблотроном. Все + и - лень сводить, но как минимум у 2х этих решений (Integra) цена не сильно отличается.

[orel]

и ДСО его не возьмет установленным на улице под охрану, зачем им такой геморой.

Они любой уличный не возьмут.

[Радист]

Если рассматривать выбор между SATEL & Jablotron,- то мне все-таки кажется что победа будет за яблотроном. Все + и - лень сводить, но как минимум у 2х этих решений (Integra) цена не сильно отличается.

Яблотрон имеет преимущество в ассортименте беспроводных девайсов.

По возможностям/функционалу, никакой Яблотрон даже рядом не валялся с Интегрой.

Если строить проводную систему, то у Интегры почти нет конкурентов, одни только логические функции... на них можно чуть ли не умный дом сваять.

[Diver]

Они любой уличный не возьмут.

я знаю....

[Vladimir75]

Яблотрон имеет преимущество в ассортименте беспроводных девайсов.

По возможностям/функционалу, никакой Яблотрон даже рядом не валялся с Интегрой.

Если строить проводную систему, то у Интегры почти нет конкурентов, одни только логические функции... на них можно чуть ли не умный дом сваять.

 

Абсолютно согласен, сам недавно столкнулся с интегрой (с 12 летним опытом програмирования централей) и просто поплыл по возможностям расширения входов/выходов, подключения к оптике, эзернету

[toksoft]

Абсолютно согласен, сам недавно столкнулся с интегрой (с 12 летним опытом програмирования централей) и просто поплыл по возможностям расширения входов/выходов, подключения к оптике, эзернету

Чем Вас так восхищает "подключение к оптике и ethernet" ?

Оптика,- это не более чем канал связи. С другой стороны тоже кстати должно стоять оборудование. Зачем это Вам ? Увеличение пропускной способности канала ? Длина кабеля между точками ?

По-поводу подключения к локальной сети,- тоже кстати вопрос. Я до конца не смог разобраться, не нашел понятного мне описания API с другой стороны. По моему мнению, ценность такого подключения заключается в возможностях управления и мониторинга состояния, при помощи скажем обычного компьютера, возможно даже используя самописный софт. Понятие "умного дома" на самом деле у каждого свое,- единого стандарта нет. Есть некий набор хотелок, по превышению которого, обычная сигнализация, медленно "переползает" в разряд умный дом. У любой сигнализации есть некий набор датчиков, радиоудлинитель (в случае если используются беспроводные датчики), исполнительные механизмы/порты и, собственно централь, в которая должна обеспечивать фактически возможность программирования логики работы. Попытки вендоров, как яблотрона, сатела, так и наверное других, "усадить" клиентов на некое подобие перешиваемой ПЛМ (упрощенно), в которой собственно и зашивается логика работы,- подходит не для всех. "расширять возможности" путем приобретения еще кучи модулей (разные bus controllers, extenders, ...) дорого, и не очень гибко.

Для интегратора например наверное удобно, на каждую хотелку клиента отвечать счетом-фактурой на доп. элементы и собсно работу, но подходит не для всех. Почему я написал что яблотрон лучше Сател ?

Наверное потому, что среди присланной информации по яблотрону, было описание API, при помощи которого, с обычного компьютера, я могу упрограмить систему вусмерть,- т.е. как захочу, используя обычный например basic или C (некоторые ограничения и требования конечно присутствуют,- но абсолютно не критично). У 106 модели яблотрона например - 128 портов можно навесить,- думаю более чем достаточно. Все остальное можно реализовать путем обычной программы, что несравненно дешевле и гибче. Альтернатива такая,- либо по обычному пути (докупать расширялки/улучшалки), либо если есть возможность, заложить в точности то, что хочется, с возможностью потом менять.

По Сателу, несмотря на "подключение к ethernet",- не нашел. Может искал плохо ? :-)

[orel]

По Сателу, несмотря на "подключение к ethernet",- не нашел.

ETHM-1 ETHERNET

[smartdom]

По возможностям/функционалу, никакой Яблотрон даже рядом не валялся с Интегрой.

 

Яблотрон 100 серия вроде как уже конкурент интегре. А интегру 128wrl, одну поставил, и не понравилась их качество беспроводной связи. Может просто не повезло.

[Diver]

Чем Вас так восхищает "подключение к оптике и ethernet" ?

там в другом есть приятный момент. устройсво выходит в интернет, и можно запустив на своем компе программу - иметь подобие ПЦН..

[Vitaliano]

там в другом есть приятный момент. устройсво выходит в интернет, и можно запустив на своем компе программу - иметь подобие ПЦН..

А какое подобие отправки на сработку групы задержания вы имеете ввиду? Ну прийдет вам сигнал тревоги, ну будет у вас "подобие ПЦН" ))) через интернет. Вы это подобие называете безопасностью?

[Diver]

подходит не для всех. "расширять возможности" путем приобретения еще кучи модулей (разные bus controllers, extenders, ...) дорого, и не очень гибко.

Как сказать.... многие берут "на вырост", может это и рекламных ход большей частью, но отвечает желаниям клиентов.

 

Добавлено через 52 секунды

Ну прийдет вам сигнал тревоги,

не мыслите узкопрофильно.

Для ЧОПов которых у нас еще нет - это самое то..

у нас много чего еще нету, но это не значит что ктото делает совсем никому не нужные функции, тем более брендовая контора.

[cliver]

Меня ограбили в процессе строительства.

Из дому вынесли инструмента на 10к грн.

Как быстрое решение приобрел я себе такой чудо девайс "Alarm System" сезон отстояла - доволен.

Уже закончили коробку, и крышу.

Думаю раскинуть провода по дому и расширить функционал подключив доп проводные датчики.

[Diver]

Меня ограбили в процессе строительства.

Из дому вынесли инструмента на 10к грн.

в результате вы купили китай с минимумом возможности по разширению.

Здесь народ и калитки хочет потом открывать, и чтобы за температурой следила и чтобы котлом управляла по телефону и т.д. всего этого ваша система не умеет, даже датчики там не сообщают что у них батарейка села....

 

а всего то могли заплатить на 50% дороже и иметь в будущем по настоящему возможности разширить функциональность, настраивать с компьютера массу настроек.

В вашей настроек так мало, что там все через смс делается типа добавить-убрать новый номер оповещения и все, все описание настроек умещается на одном листике крупным шрифтом....

[jack-zp]

... по настоящему возможности разширить функциональность, настраивать с компьютера массу настроек.

 

Как минимум 50 процентов потенциальных покупателей эта возможность просто пугает...

[Diver]

Как минимум 50 процентов потенциальных покупателей эта возможность просто пугает...

догадываюсь, что как минимум не здешних обитателей.

[toksoft]

Как минимум 50 процентов потенциальных покупателей эта возможность просто пугает...

Ну во-первых "управление с компьютера" нужно рассмотреть несколько детальнее. Сценарий N1: http/https сервер, зайдя на который, можно посмотреть на статус, и поменять настройки. В идеале,- пощелкать выходами (у SATEL, в спецификации ETHM-1 ETHERNET) не нашел. Сценарий N2: Некий набор драйверов (Windows/Linux например, с описанным API), позволяющий некоему приложению мониторить и управлять. Конфигурирование через web не настолько актуально, как возможность оперативного управления например выходами. Если кого-то пугает такая возможность,- то если есть много $$$ - вперед за Satel и за каждой новой хотелкой к интегратогру. Если нет,- ну тогда сигнализация за 100$.

На самом деле, у кого-то может возникнуть необходимость включать/выключать освещение в различном порядке, в зависимости например от внешних факторов, таких как например состояние выходов, сработки датчиков, ...

В общем достаточно разнообразные сценарии, реализация которых аппаратной обвязкой может оказаться сложной и дорогой. Зачем себя ограничивать ?

В 99% случаев ограбление,- это вообще отсутствие какой-либо сигнализации, или совсем уже криво уконфигуренная имеющаяся.

А если еще у любой сигнализации, помимо например сирены есть еще и выход на ГСО, то можно спать спокойно,- этого вполне достаточно.

Супер-пупер навороченные датчики тут как-бы не особо нужны, равно как и другая аттрибутика, которую можно реазизовать гораздо "задешевле" на другой, более специализированной, удобной и недорогой платформе.

Системы с возможностями, которые я описывал, больше подходят для тех, у кого есть желание построить максимально автоматизированную и удобную для себя систему. 90% оставшихся потенциальных пользователей сигнализаций, вполне удовлетворятся китайской версией, на год-два, и контактными/проводными датчиками, что все-равно несравенно дешевле. И Вы не поверите,- этого с головой хватит именно для охраны. :-)

[Vladimir75]

Чем Вас так восхищает "подключение к оптике и ethernet" ?

Оптика,- это не более чем канал связи. С другой стороны тоже кстати должно стоять оборудование. Зачем это Вам ? Увеличение пропускной способности канала ? Длина кабеля между точками ?

Я занимаюсь монтажными работами и сервисным обслуживанием, для меня очень важно качество и надежность, сюда входит-и длина кабеля, и пропускная способность, и помехозащищенность, и удобство диагностики, и цена решения вопроса . Во многих зданиях проложены оптические каналы связи, поэтому уловима разница-или тянуть параллельно по шахте медь и через каждые 300 метров ставить репитеры, или включиться с двух сторон медиаконвертерами.

[toksoft]

Я занимаюсь монтажными работами и сервисным обслуживанием, для меня очень важно качество и надежность, сюда входит-и длина кабеля, и пропускная способность, и помехозащищенность, и удобство диагностики, и цена решения вопроса . Во многих зданиях проложены оптические каналы связи, поэтому уловима разница-или тянуть параллельно по шахте медь и через каждые 300 метров ставить репитеры, или включиться с двух сторон медиаконвертерами.

Да, похоже мои знания безнадежно устарели.

Давайте разбираться:

 

1. Качество (медm vs оптика) - что Вы имеете в виду ?

2. Надежность - согласен

3. Пропускная способность. Зачем если не секрет ? Вы себе представляете какой поток можно запаковать в обычную телефонную лапшу, не говоря уже о витой паре, либо какой-либо другой медной паре, с сечением 0.5+ ? Заодно посмотрите пропускную способность многомодовой, ну или даже одномодовой оптики. В один оптический кабель можно запаковать информационнвй поток от всех сигнализаций города Киева (не считая video/audio streams).

4. Помехозащищенность - согласен.

5. Да, оптика есть во многих зданиях, только вот можете немного подетальнне расписать каким именно образом Вы планируете ее (оптику) использовать ? Или она (оптика) просто себе "лежит" и ждет пока Вы не начнете ее использовать именно для целей сигнализации ?

Как правило если оптика есть, то она как-то используется. Оконечным оборудованием напрямую, либо действительно, через уже имеющиеся медиаконвертеры (например интернет в многоквартирных домах).

6. Еще один тонкий момент,- Вы когда-нибудь сращивали перебитый оптический кабель ? А искали-ли Вы когда-нибудь разрыв на трассе (не магистральной) ? Поинтересуйтесь,- любопытства ради.

 

Ну и как для дилетанта в охранных сигнализациях (да и не только), подскажите пожалуйста что это за сценарий такой хитрый, при котором для сигнализации нужно много кабелей, дниной 300+ метров ?

Вы наверное планируете мониторинг оффиса на Манхеттене из Киева ? :-)

[Vladimir75]

Качество, тут имеется в виду затухание сигнала при "обжимках" или росшивке кабеля на длинных магистралях.

toksoft,

Вы себе представляете какой поток можно запаковать в обычную телефонную лапшу, не говоря уже о витой паре, либо какой-либо другой медной паре, с сечением 0.5+ ?

Да, вы знаете, представляю, сдавал экзамен по ВОЛС, да по лапше ТРП можно передать 1 Гбит на 300 метров, поставив на каждые 30 метров по модему и что..

Еще один тонкий момент,- Вы когда-нибудь сращивали перебитый оптический кабель ? А искали-ли Вы когда-нибудь разрыв на трассе

Мои монтажники диагностируют и паяют оптику, требуется квалификация и что...

Подсказываю, включаются модули расширения, для комплексного мониторинга (пост охраны или пульт) удаленных объектов внутри / вне зданий, так понятно или нужны примеры.

[orel]

6. Еще один тонкий момент,- Вы когда-нибудь сращивали перебитый оптический кабель ? А искали-ли Вы когда-нибудь разрыв на трассе (не магистральной) ? Поинтересуйтесь,- любопытства ради.

Связь ? ;)

Баталия напомнила заверения одного препода, надеюсь его тут не бывает

"До 2005 года оптика будет в каждом доме в каждой розетке." А на дворе 2013

[toksoft]

Качество, тут имеется в виду затухание сигнала при "обжимках" или росшивке кабеля на длинных магистралях.

toksoft,

 

Да, вы знаете, представляю, сдавал экзамен по ВОЛС, да по лапше ТРП можно передать 1 Гбит на 300 метров, поставив на каждые 30 метров по модему и что..

 

Мои монтажники диагностируют и паяют оптику, требуется квалификация и что...

Подсказываю, включаются модули расширения, для комплексного мониторинга (пост охраны или пульт) удаленных объектов внутри / вне зданий, так понятно или нужны примеры.

1Gbit - это 1000 видео потоков по мегабиту,- грубо говоря 1000 телевизионных каналов приемлимого для наблюдения качества.

5-10 мбит можно по лапше без особых усилий передать на 2-3 километра. Большего не требуется. По оптике - 100Gbit.

Зачем столько для сигнализации ? Кстати, если Вы сдавали экзамен по оптическим линиям связи,- то мне наверное не нужно напоминать Вам что у оптики тоже есть свои ограничения по расстоянию ? Каналообразующее оборудование в общем не самое дешевое ...

Да и стоимость кабеля, хоть сейчас уже подешевел,- все-равно на порядок дороже меди. Зачем все эти навороты не корпоративным клиентам ?

Если Вы их ищете именно здесь, на форуме,- я думаю что Вы будете несколько разочарованы ...

[Vladimir75]

toksoft, Мне кленты нужны всякие корпоративные и не очень если сам не справляюсь подключаю смежников, кабель, да подешевел 1 грн./м.,медиаконвертеры нет.

[Samakat]

Я вот не могу понять,а зачем что то изобретать,собирать на каком то левом оборудовании систему,покупать какие то неопознанные комплекты китайских "охранных систем".Зачем!?

Если есть готовое устройство - централь.

Та же Сател (ну пусть самая простая Са-6) - для небольшого дома возможностей ее хватит.Полноценная клавиатура,масса возможностей которые по сути никогда и не используются,нормальный дизайн.Захотел дозвон - добавь дозвон,захотел сдать на пульт - добавь прибомбасину - сдавайся на пульт,захотел тревожную кнопку - добавляй кнопку. Цена около 100 usd. Это разве дорого?