ГК потолок и утеплитель на мансарде.

[bigbro]

Доброго времени суток.

 

Имеется мансарда. Шаг стропил 78-84см. Хочется уложить между стропил 10см слой минваты и 10см в нахлест между ГК профилем таким вот образом:

 

 

После наклеить по профилю двух сторонний скотч и на него уже пароизоляцию. Ну и потом все это общить влагостойким ГК 12,5 мм.

 

Ширина скатных участков колебается в разных комнатах: 3,6м; 2,5м; 3,2м; 4,1м;

 

Но есть один момент: гипсокартонщик говорит, что ГК конструкция будет не надежна из-за большого шага стропил, мотивируя тем что "крокодилы" нужно располагать по горизонтали с шагом не больше 60см друг от друга.

 

Предложил решение: набивать доп. рейку (10х5 см) и между нее укладывать вату а после уже цеплять "крокодилы".

 

Вопрос срочный. Прошу помощи зала!

Спасибо за внимание

[Zeland]

Подпишусь)) так как тоже интересует этот вопрос.

[Сергей-ASSA]

Сколько людей -столько мнений. 84см - это никак не критично. Критично то что стропила деревянные и как они будут себя вести - никто не скажет на 100%.

 

Зашивка в два слоя гипсокартоном для меня самый надежный вариант. Все как вы написали + зашивка с обязательным перехлестом швов (это единственное место где я использую ГКЛ 9,5мм) Правда я дополнительно еще прохожу под гребенку перфликсом. (фото есть в альбоме)

[tesey]

Посмотрите тут

или тут

ИМХО Если профиля из нормальной толщины металла, то ничего страшного не вижу. Кстати на фото, что Вы привели, расстояние между ПП "крокодилами" :D по горизонтали явно больше 60 см.

Пусть профи - гипсари подскажут, как правильнее.

[bigbro]

Сергей-ASSA, спасибо что откликнулись!

 

Стропила уже год простояли. Хочется надеяться что их уже не поведет.

 

Вариант предложенный моими гипсокартонщиками с одной стороны интересен своей надежностью (ввиду основательности конструкции), а с другой стороны не понятно как себя поведет рейка-доска 10х5 см., которая 100% будет иметь свойственную свежепиленому дереву влажность?

 

На счет нахлеста - спасибо за предложение, но тут наверное уже перестраховка на 300%, что в данным момент я себе позволить на могу (так как по мимо материала и работа увеличиться в стоимости), так как имеются еще и другие работы по отделке.

 

Спасибо еще раз за совет!

[bigbro]

tesey, в том то и дело, что везде нахожу в основном только такой вариант решения задачи. Причем и в оф. роликах урсы, кнауфа, изовера.

[dafi]

Тоже присоединюсь со свом вопросиком.

На потолок мансарды и наклонные стены можно использовать гипсокартон "потолочный"? У меня мансарда не треугольная, а трапеция

[Чуля]

Правда я дополнительно еще прохожу под гребенку перфликсом.

Зачем? ...

Наверное из -за того, что;

 

это единственное место где я использую ГКЛ 9,5мм

Боитесь, чтобы "девятка не провисла?

[boris239]

даже если между стропилами 1м ничего страшного не случится!

 

Добавлено через 3 минуты

и не надо ни какой двойной обшивки, что за дурацкие замашки, писать что двойная обшивка надежнее и т.д. и в тоже время боятся как поведут себя стропила!

 

Добавлено через 7 минут

даже если между стропилами 1м ничего страшного не случится!

 

Добавлено через 3 минуты

и не надо ни какой двойной обшивки, что за дурацкие замашки, писать что двойная обшивка надежнее и т.д. и в тоже время боятся как поведут себя стропила!

www.youtube.com/watch?v=gn35DzLU_eUтехнология о которой вы говорили в своем вопросе! при этом на видео не видно но подвесы они крутят в сплошную только на крайних стропилах, потом в шахматном порядке, так что расстояние между подвесами получается около 90см!

[Сергей-ASSA]

даже если между стропилами 1м ничего страшного не случится!

 

Добавлено через 3 минуты

и не надо ни какой двойной обшивки, что за дурацкие замашки, писать что двойная обшивка надежнее и т.д. и в тоже время боятся как поведут себя стропила!

 

 

Что за горе...???

Снова Боря!!!!

[Чуля]

даже если между стропилами 1м ничего страшного не случится!

 

boris239, Ты когда нибудь, держал в руках профиль с толщиной метала -0.35???

А у меня в регионе таким профилем 90% шурует... там даже шага 60см кажется -мало...

В отличии от Вас ( 0,84) в Украине доступный и считается высококачественным - 0.55... при котором личноя допускаю шаг подвесов - 70-80 см..

 

и не надо ни какой двойной обшивки, что за дурацкие замашки, писать что двойная обшивка надежнее и т.д. и в тоже время боятся как поведут себя стропила!

Как раз тем, и ефективна двойная зашивка... не нужно боятся, как поведут себя стропила... Уже обсуждалось...

И еще спорный момент...

В принципе, если б у нас (как у Вас) кто то, делал пароизоляцию по профилям, то наверное можно было бы и обойтись одной зашивкой (я в плане конденсата на профилях),

Но спорно Имхо... Потому как, при прикручивании листов, пароизоляция на профиле дырявится в разы больше, теми ж металическими самонарезами, чем например при прикручивании подвесов поверх изоляции.

Только не понимаю зачем Сергей-ASSA, использует 9,5 мм. гипс и приклеивает на перфликс...

Экономии не вижу, поскольку используется (недармовой перфликс), а также при одинаковой толщине листов, больше используется отходов.

[dafi]

Тоже присоединюсь со свом вопросиком.

На потолок мансарды и наклонные стены можно использовать гипсокартон "потолочный"? У меня мансарда не треугольная, а трапеция

 

Мне кто нить подскажет ?

[boris239]

Что за горе...???

Снова Боря!!!!

я может и горе, но не для всех! я никогда не оспариваю мнение человека, если он прав и никогда тупо не доказываю свою точку зрения , если не до конца уверен в правоте! по крайней мере я говорю да или нет, а не хожу вокруг да около, типа можно сделать так, но не знаю выдержит ли!

 

Добавлено через 2 минуты

Мне кто нить подскажет ?

судя по качеству вашего гк подшейте 12.5 и спите спокойно!

[Чуля]

можно использовать гипсокартон "потолочный"?

Можно... если у него толщина не меньше -12,5мм

[Гочик]

На потолок мансарды и наклонные стены можно использовать гипсокартон "потолочный"? У меня мансарда не треугольная, а трапеция

Не має "потолочного" ГК!!!

Завжди існує 2 варіанти:

1) Гк 12,5 мм в один слой (вологостійкий при необхідності)

2) Гк 9,5 мм у два слоя

Іншого не дано!

А смисл використовувавти 9,5 мм, якщо різниця в ціні з 12,5 мінімальна?

 

Добавлено через 7 минут

даже если между стропилами 1м ничего страшного не случится!

На заході Європи нічого страшного, де взимку снігу меньше, де кут скату даху більший, де якість матеріалів вища, де менталітет інший.

В Україні потрібно врахувувати усі дірбниці, щоб при можливості звести до нуля усі ризики.

[Чуля]

Завжди існує 2 варіанти:

1) Гк 12,5 мм в один слой (вологостійкий при необхідності)

2) Гк 9,5 мм у два слоя

У мене в другому варіанті - Г/К 12,5мм в два слоя...

І обираю цей варіант, через те що,;

1. чим товстіший шар гіпсокартону, тим стабільніше він переносить зміни теплових і вологих режимів....

2. також при двухслойній зашивці, якщо й випаде конденсат на профілі, то випаде в перший слой при однослойній, гіпс а особливо на поперчних швах з відкритою сердцевиною - порве.... оскільки спочатку від вологи набухне а потім всохне.

3. при снігових і вітрових нагрузках дахів, всі деформації від стропил на себе візьме верхній шар Г/к і якщо підуть мікротріщини, то вони будуть у верхньому шарі...

Хоча в основному, технологи двухслойну зі зміщенням листів і з шпаклюванням швів в першому шарі, декларують як вогнестійку... оскільки папір згорає швидко, а сердцевина дає можливість довше попрацювати пожежникам... І навіть шпаклювання першого шару в першу очерідь служить, як тимчасова перешкода проникнення вогню з нижнього шару...

 

Добавлено через 4 минуты

На заході Європи нічого страшного, де взимку снігу меньше, де кут скату даху більший, де якість матеріалів вища, де менталітет інший.

І Де профіль - 0.84...;)

Хоча якщо розглядати фізику, то велика кількість підвісів в таких випадках не є -добре і навіть-зле (Сопромат)

Але в нас це визвано необхідністю... мягкий профіль, робимо жорсткішим... саме кількістю підвісів

[Гочик]

технологи двухслойну зі зміщенням листів і з шпаклюванням швів в першому шарі, декларують як вогнестійку...

Ці технологи - європейці. Для них безпека важливіша за тріщинки на швах, а додаткова міцність уже приємне доповнення. У нас усе навпаки....)))

[boris239]

Чуля,ты знаешь у меня такое впечатление, что вас под дулом автомата заставляют покупать профиля толщиной 0.35? я такой не держал, но думаю чем меньше вы будете его покупать, тем меньше его будут выпускать!

[Сергей-ASSA]

я никогда не оспариваю мнение человека, если он прав и никогда тупо не доказываю свою точку зрения , если не до конца уверен в правоте!

 

А кто определяет правоту?

 

и не надо ни какой двойной обшивки, что за дурацкие замашки, писать что двойная обшивка надежнее и т.д.

[boris239]

0.84 уже не выпускают, в основном 0.59 или 0.64!

[Чуля]

Чуля,ты знаешь у меня такое впечатление, что вас под дулом автомата заставляют покупать профиля толщиной 0.35? я такой не держал, но думаю чем меньше вы будете его покупать, тем меньше его будут выпускать!

До етого привозили - 0,55 с Польши или же нужно было попотеть чтоб поискать в городе -Львов... В моем городе на 0,45 на ценике красовалось слово - "Супер профиль")))

Последний год, беру в новом открытом Епицентре толщина - 0.55

bigbro, А вот интересно... Вы какой толщины профиль купили?

 

Добавлено через 1 минуту

0.84 уже не выпускают, в основном 0.59 или 0.64!

Кризис ... усюда

[boris239]

А кто определяет правоту?

вы хотите упрекнуть меня в том что я противоречю сам себе? если да на каких основаниях?

 

Добавлено через 2 минуты

До етого привозили - 0,55 с Польши или же нужно было попотеть чтоб поискать в городе -Львов... В моем городе на 0,45 на ценике красовалось слово - "Супер профиль")))

Последний год, беру в новом открытом Епицентре толщина - 0.55

bigbro, А вот интересно... Вы какой толщины профиль купили?

 

Добавлено через 1 минуту

 

Кризис ... усюда

скорей всего хорошо посчитали!

[egoist]

У меня была похожая ситуация. Только крыша уже была утеплена и пароизолированна, потом обрештовка из образной доски толщиной 30мм (у вас же вообще 50ка), ширины различной от 100 до 250мм. Правда в таком состоянии дом простоял год. Через год делал подшивку и решил добавить ещё 5см утеплителя с перекрытием стропил. Подвесы крутили к обрештовке густо, возможно даже гуще чем через 60см. Уложил утеплитель между профилем. На скотч ещё слой пароизоляции, хотя говорили что он лишний, и влагостойкий ГК 12,5. Затем все стыки фугенфюлером и сплошной слой стеклохолста. Два года, снежные зимы и жаркое лето, полёт отличный.

Профиль брал 0,55.

[bigbro]

Чуля, пока еще не купил. В прайсе, который мне предоставили стоимость CD 4м: 0,4 мм - 18,7 грн.; 0,45 мм - 21,2 грн.; 0,55 мм - 26,7 грн.

 

Тут наверное без вариантов - 0,55 мм.

[Сергей-ASSA]

Боитесь, чтобы "девятка не провисла?

 

Нет, она - легче и дешевле.

 

А С перфликсом намного упрощаю работу с каркасом под первый слой - ставлю только продольные направляющие.

Перфликса на 120 м.кв. ушло аж 5 мешков. -- около 3грн м.кв.

ГКЛ -- 17 грн м.кв.

 

За счет упрощения каркаса поклейку 2-го слоя не считаю (стоимость монтажа ГКЛ на мансардах изначально выше стандартных ровных)

 

Профиля, комплектующих расход немного меньше.

 

Итого: 2-ой слой ГКЛ обходится заказчику ориентировочно до 20 грн/за квадратный метр дороже стандартной однослойной зашивки.

 

Как по мне, это совсем небольшая цена за перестраховку.