Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[Kysil]

А ким вирішено? І чи знає про це ЄС?

 

Дурнішого запитання нема? :D

 

Звичайно, не влаштовує. Але лад в своїй країні мають наводити самі українці. Ніяки німці або французи не будуть наводити порядок в іншій країні задля процвітання останньої. Невже це так важко зрозуміти?

 

А тут хтось говорить навпаки?

 

Звідки ця дитяча наівність про добродія-європейця, який прийде в нашу країну і нас нагодує, помирить, дасть грошей мішок і смачний пиріжок.

 

Ви знову ваші інфантильні фантазми намагаєтеся вкласти в чужі уста. Не набридло?

[Act]

А просто рабочие специальности ТАМ отсутствуют? Или отсуствуют для других?

 

 

Мой друг из Мюнхена говорит, что зп на заводе БМВ от 5000 ойро, иммигранты там работают только в подразделениях по уборке и в разработках. Т.е. политика такая - БМВ это немецкий завод, для иммигрантов есть работа только по уборке полов и туалетов (тут конкуренции с немцами нет) и разработка новых авто (но при условии если ты лучше немцев). Т.е. понятно, самая грязная работа и если ты супер мозг, все остальные на БМВ немцы. Точка.

[Kysil]

Ну с Вами труднее. Но все же, более менее популярно сможете описать, какая выгода европейцам будет, если Украина все таки вступит в ЕС?

 

Я вже озвучував свою позицію. Я маю чеське та польське коріння, окрім українського. ЄС є моїм природним вибором. І природним вибором України, оскільки Україна була, є і буде Європою.

 

Європейцям потрібна Україна. І Сербія потрібна. І абсолютно не потрібна Туреччина. Це медичний факт, який відомий кожній людині, яка хот трохи їздить Європою і спілкується з європейцями.

 

При цьому я - євроскептик. Я не розумію, чому у містах Західної Європи будують мечеті і мільйонами натуралізують мусульман. Це шлях до Тартару. Ісламська цивілізація в принципі не може співіснувати з європейською.

 

Європа стала Європою завдяки агресії та наполегливості. Я людина правих поглядів. Європейська мультикультуралістична дистрофія мене засмучує.

 

Але слід пам'ятати одну важливу річ. Ми - Східна Європа. Ми не німці, не французи, не англійці. В їхніх очах ми - суворі дикуни, вусаті вершники на гарячих конях: і українці, і поляки, і мадяри. А румуни - прямі нащадки Дракули. :D Ми інші.

[Act]

Європейцям потрібна Україна. І Сербія потрібна. І абсолютно не потрібна Туреччина. Це медичний факт, який відомий кожній людині, яка хот трохи їздить Європою і спілкується з європейцями.

 

Спасибо за попытку ответа. Но собственно ответа нет. Разговоры, что мы европейская семья смехотворны, братство народов - пустой звук. Союзы, тем и интересны, что имеют обоюдную выгоду, у разных сторон выгода может быть своя, но она должна быть. Все разговоры о "евроинтеграции", это разговоры о нищаках для Украины. А где нищаки для Европейцев? Французы и немцы крайне корыстные народы, европейское братство для них - ниочем. Вы правильно вспомнили Сербию. А Сербия, вроде, в составе Югославии самая развитая была.Там серьезные обиды, и ситуация схожа с украинской - прием ее в ЕС не планируется(но с Сербией об возможном приеме разговаривают, а с нами нет).

При принятии решения такого уровня важно не заблуждаться, А ведь как минимум половина страны уверена, что разговоры о Евроинтеграции это именно о вступлении в ЕС. Даже в этой ветке "залетные" ляпоют такое постоянно.

[захар 1977]

[

 

 

 

 

Уважаемый, мне все равно, если честно.

Уважаемый, то что вам всё равно это понятно. Только показывает уровень вашего образования.

Но очень хочу Вам напомнить, данная тема не о истории.

Народ который не помнит истории, это народ который не имеет будущего (слова не мои, а кого-то из великих)

Тут попытка про будущее поговорить, а не о прошлом. Я понятно написал

Поговорим о будующем. Чем вы не довольны ассоциацией Украины с ЕС ? Или вам больше импонирует ТС. Правильно наверное для таких как вы лучше с Россией.

Минусы ТС

1) Ничего не надо менять, в беспределе жили, в нём и останемся. Как до ТС, так и после можно за пару ам.тугриков решить почти всё. Поменять назначение земли, купить милицию, суд и тд.Сегодня газ по писят , завтра по пятсотписят.

2) С Россией много столетий имели союзов в разных видах. Проку никакого.

Ассоциация с ЕС

1) Цивилизованый развитый рынок в котором белое это белое, а не чёрное.В котором нет ненаказуемого кидалова и остальных радостей как в России. Европейские регламенты и стандарты в системе метрологии, оценка соответствия продукции, система рыночного надзора.Один из очевидных плюсов вхождения в ЗСТ — удешевление европейских товаров. Продукция ЕС, которая продается у нас — еда, одежда, быттехника и авто. Главный же плюс ЗСТ будет ощутим через 3—5 лет. И состоит он в том, что крупные западные и азиатские компании (например, «Самсунг» или «Нокиа»), которые сейчас вынесли свое производство в страны Восточной Европы (Польшу, Словакию или Венгрию), перенесут его в Украину — ведь у нас более дешевая, но при этом квалифицированная рабочая сила.В ближайшей же перспективе самым большим плюсом станет открытие для нас европейского рынка услуг. Наши компании могли бы хорошо заработать на беспошлинном экспорте IT-услуг или на экспорте транспортных услуг, занимаясь перевозками внутри ЕС.

[Kysil]

Спасибо за попытку ответа. Но собственно ответа нет. Разговоры, что мы европейская семья смехотворны, братство народов - пустой звук.

 

Я жодного разу не казав про братерство, не перебрі***те мої слова. "Братерство", "дружба народів", "навіки разом" - це якраз суто азіопське камлання. :D

 

Вы правильно вспомнили Сербию. А Сербия, вроде, в составе Югославии самая развитая была.

 

Нічого подібного. Найрозвиненішою з республік СФРЮ була Словенія. Власне, вона і зараз така.

 

Погано знаєте Балкани.

[Act]

Я жодного разу не казав про братерство

 

Еще раз повторяю вопрос, зачем Европе и европейцам союз со страной, где живете Вы и я??? Сможете напрячь интеллект и ответить по существу????

 

Добавлено через 5 минут

Только показывает уровень вашего образования

 

Давайте оставим в покое мое образование. Про вкусняшки ЕС и ужастики ТС тут в ветке более 160 страниц, зачем повторяетесь? Повторяю вопрос !!! Просветите необразованного, что Европа получит от союза со страной, где живете такой знающий историю Вы??????

[samarind]

....

2) С Россией много столетий имели союзов в разных видах. Проку никакого.

Промышленность, образование, здравоохранение - .

.... Один из очевидных плюсов вхождения в ЗСТ — удешевление европейских товаров. Продукция ЕС, которая продается у нас — еда, одежда, быттехника и авто.

.... Поставит крест на украинских производствах. Соответсвенно их работники без средств к существованию. Социалка (образование, здравоохранение) - аналогично - крест. Счас народ пеняет на врачей. Ничего - прийдет время на участках останутся одни медсестры.

Главный же плюс ЗСТ будет ощутим через 3—5 лет. И состоит он в том, что крупные западные и азиатские компании (например, «Самсунг» или «Нокиа»), которые сейчас вынесли свое производство в страны Восточной Европы (Польшу, Словакию или Венгрию), перенесут его в Украину — ведь у нас более дешевая, но при этом квалифицированная рабочая сила.

И кто вам такое сказал?

Дорогая и не квалифицированная. Начнем с того, что у нас зимой холодно. А квалифицированные станочники практически вымерли. И еще куча факторов со знаком "-"

В ближайшей же перспективе самым большим плюсом станет открытие для нас европейского рынка услуг. Наши компании могли бы хорошо заработать на беспошлинном экспорте IT-услуг или на экспорте транспортных услуг, занимаясь перевозками внутри ЕС.

Ню-ню. Пусть поконкурируют с софтверными гигантами типа Мелкософта

[Artembond]

Начнем с того, что у нас зимой холодно.

В Польше тепло?

 

Добавлено через 1 минуту

Ню-ню. Пусть поконкурируют с софтверными гигантами типа Мелкософта

Сейчас же умудряются конкурировать? Не смотря на законодательство и регулярные "маски-шоу".

[samarind]

В Польше тепло?

Нет. Но у нас не тропики, поэтому затраты на обогрев помещений, людей должен оплачивать работодатель. Если бы у нас было существенно теплее, перенос производств имел бы смысл.

Сейчас же умудряются конкурировать? Не смотря на законодательство и регулярные "маски-шоу".

Какие производства? За счет чего?

Отож.

[Artembond]

За счет чего?

За счет заказчика.

 

Добавлено через 31 секунду

Нет. Но у нас не тропики, поэтому затраты на обогрев помещений, людей должен оплачивать работодатель. Если бы у нас было существенно теплее, перенос производств имел бы смысл.

В Польше тропики?

[Lweno4ek]

Продукция ЕС, которая продается у нас — еда, одежда, быттехника и авто. Главный же плюс ЗСТ будет ощутим через 3—5 лет. И состоит он в том, что крупные западные и азиатские компании (например, «Самсунг» или «Нокиа»), которые сейчас вынесли свое производство в страны Восточной Европы (Польшу, Словакию или Венгрию), перенесут его в Украину — ведь у нас более дешевая, но при этом квалифицированная рабочая сила.В ближайшей же перспективе самым большим плюсом станет открытие для нас европейского рынка услуг. Наши компании могли бы хорошо заработать на беспошлинном экспорте IT-услуг или на экспорте транспортных услуг, занимаясь перевозками внутри ЕС.

 

Приведу 1 маленький факт

Амазон в Польше открывает логистический центр. На работу набирает 15 000 (пятнадцать тысяч) человек!

 

ИБМ только в Катовице набирает 2000 человек. Почему не в Украине - вопрос риторический.

[Act]

Почему не в Украине - вопрос риторический

 

А почему не в Молдавии? Польша страна ЕС, ВВП только Польши в два раза больше чем Украины, что, собственно Вас удивляет? После подписания Асс ситуация останется точно такой же.

 

Вот по Вашему личному мнению, нафига Европе вступать в экономический союз с Украиной?

 

Добавлено через 11 минут

В Польше тропики?

 

Знаем знаем, в Польше евросоюз, а но греет очень даже и неплохо. Ведь факт остается фактом, поляки от вступления в ЕС очень даже выиграли. Но Поляки очень немцам нужны были, и бабла туда влили немеренно.

 

Очень интересно Ваше мнение, какие у Европы есть аргументы, чтоб слиться с Украиной в экономико-политический союз???

 

И если можно, не уходя от темы, чисто тезисы, кратко, как Вы умеете, спасибо.

[Artembond]

Очень интересно Ваше мнение, какие у Европы есть аргументы, чтоб слиться с Украиной в экономико-политический союз???

 

И если можно, не уходя от темы, чисто тезисы, кратко, как Вы умеете, спасибо.

Уже писал. Польша "подросла". Пора куда-то выносить свои низкоквалифицированные производства. Да и страна у нас по сути дела пустая, есть много места для бизнеса. Те ниши которые в Европе давно забиты, у нас свободны.

Да и вообще, сколько раз уже буржуи у нас пытались что-то открыть? Всегда наши отжимали. Либо сейчас ЕС с МВФ продавит нужные им законы и реформы, под угрозой "не дадим денег и выпустим Юлю", либо 90е годы нам покажутся раем.

[Robin]

Вот по Вашему личному мнению, нафига Европе вступать в экономический союз с Украиной?

Вопрос не ко мне, но я отвечу. В Европе туалеты бесплатные даже на улице (не говоря о ТЦ) а у нас платные везде. Понимаете, наши мыслят исключительно категориями бабла и лени. Либо лень делать, меня все устраивает и так, либо "а что я с этого буду иметь".

Европа чуть другая, они умеют мыслить стратегически (сюрприз!).

А в стратегическом плане есть огромный смысл нас принять в ЕС, когда-нибудь потом (может быть). Это и новый рынок сбыта и новое приложение капитала (смысл сидеть на деньгах?) и новые территории (не в Африке) и РФ ослабить и политически хорошо. Зачем СССР присоединял а потом цивилизовывал Среднюю Азию?

Мир не такой простой как тут некоторые рисуют.

[Хомякоид]

Мой друг из Мюнхена говорит, что зп на заводе БМВ от 5000 ойро, иммигранты там работают только в подразделениях по уборке и в разработках. Т.е. политика такая - БМВ это немецкий завод, для иммигрантов есть работа только по уборке полов и туалетов (тут конкуренции с немцами нет) и разработка новых авто (но при условии если ты лучше немцев). Т.е. понятно, самая грязная работа и если ты супер мозг, все остальные на БМВ немцы. Точка.

 

Не знаю или друг не лукавит, читал что наших студентов берут на летний период с удовольствием на конвеер с зарплатой рабочего, я так понимаю на время отпусков.

Если очень надо даже могу найти отчет человека который это писал.

[Act]

Европа чуть другая, они умеют мыслить стратегически (сюрприз!).

А в стратегическом плане есть огромный смысл нас принять в ЕС, когда-нибудь потом (может быть)

 

Вот и я хочу мыслить стратегически. Вот когда смысл у ЕС появится нас принимать, вот тогда и будем туда вступать. Сейчас смысла у ЕС нас принимать нету, может этот смысл и появится лет через 10-15 , а может и вообще не появится. Кто знает? А о чем мы тогда говорим? Ослабить Россию за счет развала украинской промышленности? А Украине с этого какой прок? Короче тема не раскрыта(

 

Добавлено через 4 минуты

В Европе туалеты бесплатные даже на улице (не говоря о ТЦ)

 

Ля-ля про туалеты бесплатные не нужно разводить, где-то есть, где-то нету. В туристических местах как правило можно при желании найти, а в общем и целом тема с туалетами как у нас. Не идеализируйте Европу, многие там небыли еще поверят в существования рая, а его, увы, там нет.

 

Добавлено через 11 минут

наших студентов берут на летний период с удовольствием на конвеер с зарплатой рабочего, я так понимаю на время отпусков

 

Ну может и берут студента на время отпуска немца, а почему не брать? Вы приведите пример, когда житель Варшавы или Софии устроился на конвейер БМВ на постоянную работу. А Вы привели пример, когда иностранного студента взяли на производственную практику, этим заменив немца на время его отпуска, и сэкономив на налогах, для такого рода трудоустройства у работодателя льготы по налогам.

 

Ну что, слабо поведать общественности, нафига европейцам союз со страной, родиной такого уважаемого копи-пастера, как Вы? Желательно, Ваше мнение подкрепить ссылочками, на мнения авторитетных европейских политиков, ну Вы в курсе.)))))) Спасибо.

[Хомякоид]

Добавлено через 11 минут

 

 

Ну может и берут студента на время отпуска немца, а почему не брать? Вы приведите пример, когда житель Варшавы или Софии устроился на конвейер БМВ на постоянную работу. А Вы привели пример, когда иностранного студента взяли на производственную практику, этим заменив немца на время его отпуска, и сэкономив на налогах, для такого рода трудоустройства у работодателя льготы по налогам.

 

.

 

Если найду, поставите в подпись себе фразу сроком на один месяц "Украина должна вступить в Евросоюз любой ценой" ?

Чего Вам боятся, верняк

[Act]

сли найду, поставите в подпись себе фразу сроком на один месяц "Украина должна вступить в Евросоюз любой ценой" ?

 

Такой подход мне нравится. Ну чтоб поставить такую подпись, мне нужно самому убедиться, что Украина должна и любой ценой, а чтоб самому в это поверить ой как недостаточно мнение португальского члена парламента или лидера партии Зеленых Словении. Мне аргументы нужны, даете аргументы - я их принимаю - ставлю подпись, ок?

 

Добавлено через 16 минут

Уже писал. Польша "подросла". Пора куда-то выносить свои низкоквалифицированные производства. Да и страна у нас по сути дела пустая, есть много места для бизнеса. Те ниши которые в Европе давно забиты, у нас свободны.

Да и вообще, сколько раз уже буржуи у нас пытались что-то открыть? Всегда наши отжимали. Либо сейчас ЕС с МВФ продавит нужные им законы и реформы, под угрозой "не дадим денег и выпустим Юлю", либо 90е годы нам покажутся раем.

 

 

ну тема не раскрыта, Польша может и подросла, а Болгария с Румынией нет, зп там низкие, а законы более европейские. Для выноса производства есть много территорий, та же Россия например. Ну не аргумент, хоть убейте.

А не дадут кредитов и 90-е покажутся раем в орбите моего вопроса вообще не понятно о чем речь. Не зачет.

[Artembond]

www.unian.net/news/599936-leonid-kuchma-nyineshnie-otnosheniya-ukrainyi-i-rossii-tolko-tsvetochki-drujba-drujboy-a-tabachok-vroz-chast-i.html

[Act]

www.unian.net/news/599936-leo...z-chast-i.html

 

 

Кстати, толково говорит: "А вообще-то, в мировой рыночной экономике всегда чаще приходится сталкиваться с конкуренцией, чем с сотрудничеством. И нынешние отношения Украины и России — только цветочки. Вспомните конкуренцию на мировом рынке самолетов, судов, энегоресурсов, авиауслуг, металла и других. Рынок, как у нас говорят, действует по правилам: «дружба дружбой, а табачок — врозь».

 

А мы все мечтаем, что сможем конкурировать с европейцами, китайцами, индийцами и русскими на рынке Европы??? На одном из самых конкурентных рынках в мире?

[suum]

Если очень надо даже могу найти отчет человека который это писал.

найдите, интересно прочитать. Ибо странно очень, я видел как практику в Европе проходят, никто в реальном производстве не участвует. Плюс на более менее серьезном месте за неделю-две в курс не войдешь чтобы полноценно заменить работника.

[Artembond]

А мы все мечтаем, что сможем конкурировать с европейцами, китайцами, индийцами и русскими на рынке Европы??? На одном из самых конкурентных рынках в мире?

Нет. Не сможем. Поэтому у нас только один выход.

[Dnepr64]

Польша может и подросла, а Болгария с Румынией нет, зп там низкие, а законы более европейские.

хехе... так пихают все время как витрину Польшу, стыдливо замалчивая, что поляки имеют в ЕС самые большие дотации... повторяю - наибольшую дотацию в ЕС... Украине такое светит в СА ??? ответ очевиден...

[Act]

найдите, интересно прочитать. Ибо странно очень, я видел как практику в Европе проходят, никто в реальном производстве не участвует. Плюс на более менее серьезном месте за неделю-две в курс не войдешь чтобы полноценно заменить работника.

 

ну человек сказал, на конвейере. Помните во времена СССР на крупных заводах толпы практикантов было. Почему и , БМВ не поставить прикручивать пару болтов практиканта? его же не за станок с ЧПУ поставили, а управлять шуруповертом.

 

Добавлено через 5 минут

так пихают все время как витрину Польшу, стыдливо замалчивая, что поляки имеют в ЕС самые большие дотации

 

Польша - стратегически важна Германии, как минимум треть границ Германии - с Польшей. В Польше вступление в ЕС называют "Четвертый раздел Польши, в этот раз без России" )))

 

PS В 19 и 20 веке, традиционная русско-немецкая забава - "дерибан Польши")))