Украина - в ЕС или ТС? Почему?

[suum]

Фрази - ніщо. Факти - все.

Вот вот, в чем прелесть утверждений они работают всегда, вне зависимости от направления. И ваше утверждение "Фрази - ніщо. Факти - все." работает про ЕС тоже.

Білорусь - найкращий приклад для України в сенсі, що не слід робити.

дак вроде никто по белорусскому пути не идет.

[Kysil]

дак вроде никто по белорусскому пути не идет.

 

Правильно, бо Україна обрала шлях до ЄС. А не шлях деградації в ефемерному Митному союзі.

[М.И.]

Правильно, бо Україна обрала шлях до ЄС. А не шлях деградації в ефемерному Митному союзі.

Кисель вы сами верите в то что пишите?

Или для пропаганды это не важно?

[Kysil]

Кисель вы сами верите в то что пишите?

Или для пропаганды это не важно?

 

Я вірю у факти. Обсяг товарообігу Білорусі в МС катастрофічно падає.

І ще я вірю Лукашенку, який зараз дуже невдоволений. :D

 

В МС, ЗВТ СНД, ЄвроАзЕС, ОДКБ та інші кремлядські кріотифи - Я НЕ ВІРЮ.

[finn199]

Кисель вы сами верите в то что пишите?

Или для пропаганды это не важно?

 

А зачем верить то? Сами идут , сами знают кого проклянут сразу после подписания... Что там про "мавра"? Вот и вся забота.

"Зек" ведет , куда приведет, на какие нары...начхать...

главное цель - там кормят ! Мотив то простой . работать и так и так придется , ну так пусть иносранец- владелец хоть какихнибудь кресел офисных западных отбашляет. Блокнотики-календарики красивые... тосе ручки какие с лого... "офисно манагерская революция" пришла на смену "цветным".

А вот кто типа Андрея 1106 занимается мелким ПРОИЗВОДСТВОМ, те чото не радуются.

Змінено 13 жовтня 2013 користувачем LM

[Vladimir_U]

Мені от цікаво - ЄС звучить дійсно красиво та сито. Але ж мова не йде про вступ України в ЄС.

Угода про асоціацію - якщо упростити, це угода про безмитну торгівлю.

Те, що нам будуть продавати європейці, і у нас мають стати дешевшими їхні товари - зрозуміло. Мені от досі не зрозуміло - а що ми туди будемо продавати?

Взагалі, а чи потрібно Україні взагалі кудись вступати, якщо жодних розрахунків ніхто не може надати?

Навіщо обмежувати свою незалежність в угоду москалям або європейцям?

[xebo]

А вопрос так и весит - ПОЧЕМУ?

 

1.Почему Украине в ТС?

2.Почему Украине в ЕС?

1.1.А. Зачем Украине в ЕС?

2.2.А. Зачем Украине в ТС?

1.1.Б. Нужна ли Украина в ЕС?

2.2.Б. Нужна ли Украина в ТС?

Когда нужно Украине "вступать"? (сейчас или потом)

Точно ли нужно, это все Украине, или это нужно кому то, но не Украине?

Такая куча вопросов, на которые конкретно ответа нет ни где, а есть деза и кругом, по этому последний вопрос из текста меня больше всего заботит.

[Lweno4ek]

Вот свежие новости из белокаменной столицы таможенного союза ССР.

Толпа из более чем 500 человек разгромила торговый центр Бирюза, расположенный в московском районе Бирюлево Западное, где в ночь на 10 октября был убит местный житель Егор Щербаков.

Участники акции на юге Москвы требовали найти и наказать убийцу Щербакова. По предварительным данным, жителя Москвы на глазах его девушки зарезал уроженец Кавказа, в настоящее время находящийся в розыске.

[Vladimir_U]

Легкого дисонансу між вашими сентенціями - не помічаєте?

Готові надати розрахунки - надайте.

І не буде дисонансу. Просто вірити в те, що асоціація - то це мана небесна для нашої держави - не хочу. Хочу цифри, а їх не є.

[Kysil]

А вопрос так и весит - ПОЧЕМУ?

 

1.Почему Украине в ТС?

2.Почему Украине в ЕС?

1.1.А. Зачем Украине в ЕС?

2.2.А. Зачем Украине в ТС?

1.1.Б. Нужна ли Украина в ЕС?

2.2.Б. Нужна ли Украина в ТС?

Когда нужно Украине "вступать"? (сейчас или потом)

Точно ли нужно, это все Украине, или это нужно кому то, но не Украине?

 

Тут тільки одне питання актуальне: коли? Підписувати асоціацію треба зараз. Вступати в ЄС - трохи пізніше, коли наведемо порядок з межигірським кенгурятником.

 

Всі інші питання - від лукавого.

 

Добавлено через 4 минуты

Готові надати розрахунки - надайте.

І не буде дисонансу. Просто вірити в те, що асоціація - то це мана небесна для нашої держави - не хочу. Хочу цифри, а їх не є.

 

Не брешіть. Цифри є. Це раз.

 

Мені особисто ЄС потрібен не через якісь дурнуваті цифри, а тому, що Україна - Європа. А не Азіопа. Це два.

 

Ще раз вказую на дешеву маніпуляцію, коли ви угоду про безмитну торгівлю через два рядки називаєте "обмеженням незалежності". Це три.

[xebo]

Готові надати розрахунки - надайте.

І не буде дисонансу. Просто вірити в те, що асоціація - то це мана небесна для нашої держави - не хочу. Хочу цифри, а їх не є.

 

Правильно и я с вами совершенно согласен, цифры-анализ-вывод, если этого нет, то видимо нас тянут на бойню, и на срать как эта бойня зовется ЕС или ТС.

 

Добавлено через 2 минуты

наведемо порядок з межигірським кенгурятником.

Всі інші питання - від лукавого.

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Не брешіть. Цифри є. Це раз.

 

 

Это иллюзия, фантазия, самообман! Как после таких заявлений вы что то утверждаете?

Вы тем самым обманываете других.

[Vladimir_U]

Не брешіть. Цифри є. Це раз.

То наведіть їх.

Мені особисто ЄС потрібен не через якісь дурнуваті цифри, а тому, що Україна - Європа. А не Азіопа.

Тобто зараз ми не европейці, а азіати, так Вас розуміти?

І економічні показники добробуту громадян з/без ЄС Вам не важливі?

Головне, хоч і босоніж без штанів, бути "еувропейцем"?

[LM]

"Зеркало недели" попыталось проанализировать последствия подписания договора об ассоциации с ЕС с цифрами, разумеется не полностью, но кое какое представление есть : gazeta.zn.ua/macrolevel/associaciya-s-es-vneshnetorgovaya-perezagruzka-ukrainy-_.html

Собственно, то о чем и говорят те, кто более-менее адекватно к этому подходит без воплей о превращение всех в жопомоек и рабов, крахе "высоко технологических " отраслей экономики Украины и т.п.: это - шанс, шанс для изменений и реформ, а вот воспользуемся ли им - это зависит только от нас.

ЗЫ. Желательно спокойно прочитать всю статью, а не только преамбулу

[Kysil]

То наведіть їх.

 

Сайт "Центру Разумкова" самі знайдете?

 

www.razumkov.org.ua/ukr/tag.php?t=249

Змінено 13 жовтня 2013 користувачем LM

[СергейМ1964]

Честно говоря не думал,что снова такие страсти разгорятся "о вине".Казалось бы ,предоставил скрины,указал источники ,чтобы человек сам проверил..Чего еще?Зачем лихорадочно цепляться за какой то ,вырванный из контекста "кусок",без осмысления написанного?Только потому что это удобно,даже если ложь?Итак ,(надеюсь в последний раз) данные независимой кубанской ассоциации виноделов (проверить можно здесь (ссылка устарела) )На стр.7-9 таблица производства вина в мире.По странам с 2005 по 2011год.Для Грузии (в тоннах) 2005-87000 ,2006-85000,2007-135000,2008-97000,2009-90000,2010-97000,2011-103790.Где же здесь "гибель производства",падение в 5раз?Может производственники и ученые не знают о чем пишут?Давайте перепроверим.Такая уважаемая организация-Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (проверить можно тут-http://faostat3.fao.org/faostat-gateway/go/to/download/C/CC/E )Это оффициальный сайт .Выбираете -направление,страну,вид продукции,размерность(тонны;на душу населения;урожайность-на выбор),задаете год.Например 2009.Смотрим Грузия 2009-93938т(после выбранных настроек нажмите предварительный прсмотр и внизу экрана появится значение).Как еще перепроверить "гибель винного производства"?Есть еще уважаемая организация - Институт вина в Калифорнии (смотрим тут wineinstitute.org/ ).Эта авторитетная организация ведет и исследовательскую деятельность. Можно глянуть отчеты по производству вина в мире,по странам(тут - www.wineinstitute.org/files/2010_World_Wine_Production_by_Country.pdf ),тут указано в декалитрах,а можно площади виноградников (тут - www.wineinstitute.org/files/2010_World_Vineyard_Acreage_by_Country.pdf ),обращаю внимание - площади в акрах! Не получается как то "с гибелью"..Конечно можно пробовать доказать ,что "белое"-"черное"..Например ,вычленить из учета земли Абхазии и т.д. ,и утверждать что резко сократились виноградники.Или не учитывать в статистике это вино.Иногда есть разница в учете:кто то учитывает виноматериалы в целом(без разделения ,что потом пошло на коньяк,чачу,брэнди) ,кто то только произведенное вино.Разные методы учета.Но ни один из них не подтверждает голословные заявления "о гибели отрасли".Есть еще грузинский комитет по инвестициям ( тут - www.beverages.tradewithgeorgia.com/upload/file/Beverages_Sector_Brochure_in_Russian.pdf )Можно посмотреть их данные.Прямо по ссылке.2010 год - Грузинское* Вино* производство* (2010):*19,060,000* литры*=*74,550,000*GEL*(Средний* 2010* Валютный* курс*

1USD=1.8GEL).Надо учесть ,что вино требует "доводки" и созревания.Если выдержка 3-5 лет,то вино появится не раньше.Например ". Из собранных 81.500 тыс. центнеров винограда в Италии было сделано 47 699 тыс. гл вина, что позволило ей возглавить список. "(здесь гл-гектолитров ,отсюда wine-expert.org/ru/publications/15/ )Тоже ,кстати знающие люди -«Восточно-Европейская Ассоциация сомелье и экспертов».Надеюсь те у кого есть желание разобраться -получили такую возможность САМИ перепроверить цифры.Для тех ,кто мыслит лозунгами - это ,увы недоступно.Хочется верить ,что "винный вопрос" на этой ветке закончен.. По вложениям:1-справка комитета по инвестициям Грузии 2-вырезка из таблицы "кубанских виноделов".3-оф.сайт ФАО (ООН).4,5-Институт вина Калифорния.Можно еще добавить,но зачем?П.С.Хотелось бы "железнодорожника" услышать про переделку дорог-как требовании для ассоциации...

[Vladimir_U]

Сайт "Центру Разумкова" самі знайдете?

Знайшов. І де там аналітика? Ткніть носом, будь-ласка.

Мої предки - європейці, я - європеєць, нащадки теж будуть європейцями. Якщо ви теж європеєць, а не азіат - не розумію

Все відносно. Європеець - неєвропеець це все слова. От нєгри, що живуть у ЄС - вони европейці чи ні? І до речі - слов"яни звідки взялись у Європі - не з Азії часом?

Зараз - передостаннє місце у Європі. Біля Молдови.

 

Задоволені?

Ні. Але можна і обійти Молдову, якщо на одних емоціях "Ми-европейці" лізти в асоціяцію, не розуміючи, що вона дасть.

[захар 1977]

Я вірю у факти. Обсяг товарообігу Білорусі в МС катастрофічно падає.

І ще я вірю Лукашенку, який зараз дуже невдоволений. :D

 

В МС, ЗВТ СНД, ЄвроАзЕС, ОДКБ та інші кремлядські кріотифи - Я НЕ ВІРЮ.

 

Что об этом (ТС) говорит сам Лукашенко zn.ua/ECONOMICS/lukashenko-pozhalovalsya-na-minusy-uchastiya-belarusii-v-ts-my-by-uzhe-emiraty-zdes-mogli-postroit-130745_.html

[Kysil]

Знайшов. І де там аналітика? Ткніть носом, будь-ласка.

 

Тицяю:

 

www.razumkov.org.ua/ukr/tag.php?t=249

Змінено 13 жовтня 2013 користувачем LM
off

[Vladimir_U]

Тицяю:

 

www.razumkov.org.ua/ukr/tag.php?t=249

Я вмію користуватися пошуком, і сайт цей знайшов, але ДЕ ТАМ АНАЛІТИКА, друже? Якійсь поляк ПРИПУСТИВ (на кофейній гущі, чи як), що економіка України (ВВП) може зрости на 6%, але не за рік, а за невідомо скільки. Заради такого зростання кудись вступати?

Ну немає жодних конкретних цифр, жодного плану, нічого немає - є лише "ми-европейці" і все тут.

[lndigo]

Есть еще уважаемая организация - Институт вина в Калифорнии

 

Статистика с 2007, эмбарго с 2006.

 

Исследователь *facepalm*

[СергейМ1964]

Сообщение от СергейМ1964

 

 

Есть еще уважаемая организация - Институт вина в Калифорнии

 

 

 

 

Статистика с 2007, эмбарго с 2006.

 

Исследователь *facepalm*

Ну,не готовились они к вашему интересу.А по поводу ФАО(при ООН)?на сайте цифры с 2003 можно смотреть ,сравнивать.Или под "агитку" не подходят?А "виноделы" с 2005?То же ,нет?Ну ,ищите ..

[СергейМ1964]

Господа,а давайте не будем (в этой ветке )обсуждать текущие события в России?Давно понятно ,что "не все гладко" в соседнем королевстве.И вылезает наружу кризис управления и с достижениями туго...Но ,наверное это на политические форумы,типа ГА ,где нибудь в перспективы развития России или текущий выбор и т.д.

[xebo]

"Украине необходимо выполнить огромный объем домашнего задания. Это адаптация тысяч и тысяч стандартов, технических регламентов. И эта работа не только на бумаге. Она требует огромных ресурсов", — констатирует президент УСПП Анатолий Кинах.

"Кроме того, нецелесообразно повально недооценивать всех отечественных производителей, в частности, представителей пищепрома, которые, как ожидается, могут столкнуться едва ли не с самой жесткой конкуренцией со стороны европейских компаний. "Например, пивоваренная отрасль в Украине очень развита. Ее продукция отвечает всем международным стандартам. Наши крупные предприятия, имеющие достаточный производственный потенциал, кому это интересно, работают на экспорт", — констатирует директор по правовым вопросам и корпоративным отношениям "САН ИнБев Украина" Денис Хренов."

" "Та же итальянская или испанская обувь в несколько иной ценовой категории. Там нет прямой конкуренции (для украинских товаров. — Ред.). Когда я спрашивал производителей мебели, одежды, посуды и т.д., какие у вас есть конкретные опасения в отношении конкуренции с европейской продукцией, конкретного ответа не слышал. Были только какие-то общие замечания — "они нас завалят", — дополняет А.Бородыня."

"Главное — системная и быстрая работа над решением всем известных проблем."

Основной вопрос КАК?

(Вот те кто с верху готовы, а те кто в низу стерпят(терпилы).)

[СергейМ1964]

...независимой кубанской ассоциации виноделов...

 

 

 

 

С удовольствием послушаем кбанскую ассоциацию, когда разговор пойдет о винах кубани.

А ФАО,Институт вина Калифорнии?Вы по цифрам "кубанцев" что то можете возразить?Ведь из таблицы можно взять любую страну и сверить статистику,чтобы решить доверять или нет.Вам другие международные организации нужны?Можно ..Да только есть ли смысл?Если другим будет интересно - могу.

[Бутуз]

Статистика с 2007, эмбарго с 2006.

 

 

Это жесть вообще. Предложил статитстику грузинской ассоциации по грузинскому вину. Казалось бы, крыть не чем ... но хоть в очи плюй. Суется Кубань, Калифорния, ООН... совершенно другие годы... капец.... почему на форуме не банят за глупость и троллинг?