Строительство сауны

[igordad]

1. А вот входное отверстие около каменки.

[igordad]

2. Думаю,нет. Гофра имеет сечение по-кругу100 мм. Если из нее сделать овал, то внутреннее сечение не изменится.

3. Двойную вату ставлю крест- накрест, чтоб свести к минимуму потерю тепла, из соображения, что горячий воздух поднимается вверх.

4. Ну, а это уже смотря кто какую стратегию принимает. У меня такая...

Вот схемка движения воздуха для ускоренного прогрева сауны. Кстати, прикрывая вытяжное отверстие (полностью или частично) можно ограничивать замену воздуха.

[evggrig]

Спасибо Игорь за ответы..

Все же вопрос остался - если под дверью нет порога и есть щель нужно ли отверстиие в стене?

На этой схемке верхнее отверстие открывается только наружу а нижнее только внутрь? тоесть по сути та же гофротруба что и у вас.

[igordad]

Отверстие в стене делаю напротив каменки, в отверстие вставляю гофру заподлицо с внешней стеной, другой же конец конец гофры подсовываю под каменку, чтобы приток воздуха полностью нагревался.

С зазором под дверью..

ХЗ, я не пробовал, мож тоже будет достаточно для притока..

Фиг так узнаешь. Надо смонтировать две полностью одинаковые по всем параметрам сауны, одновременно начать их разогрев..ну и там уже сравнивать.

[evggrig]

Добрый день Игорь

Снова я с вопросами если позволите)

Какой утеплитель на стены и потолок вы применяете? Есть ли смысл брать утеплитель с уже наклеенной мембраной или это лишнее? Разница в цене с таким же но без мембраны почти 100 грн (исовер)

Нужно ли как - либо утеплять пол? Или хватит цементной стяжки + плитка?

[Mr. James Bond]

Добрый вечер. В тестя построили сауну ( финскую) ( в строительстве участия не принимал) и в последнее время увидел что вагонка от потолка начала отставать но как-то не проявлял заинтересованности посмотреть почему... Но сегодня все таки решил посмотреть ... И был просто ошарашен.... Под вагонной оказался пенополистерол ( синий) который начал плавиться и тем самым выталкивать вагонку, а за ним фольгированый полиетилен. В стенах та же самая фигня , но наоборот сначала вагонка потом фольгированый полиетилен , а за ним пенополистерол ... Это же газовая камера выходит.... А вы что скажите?????

[dvk]

Добрый вечер. В тестя построили сауну ( финскую) ( в строительстве участия не принимал) и в последнее время увидел что вагонка от потолка начала отставать но как-то не проявлял заинтересованности посмотреть почему... Но сегодня все таки решил посмотреть ... И был просто ошарашен.... Под вагонной оказался пенополистерол ( синий) который начал плавиться и тем самым выталкивать вагонку, а за ним фольгированый полиетилен. В стенах та же самая фигня , но наоборот сначала вагонка потом фольгированый полиетилен , а за ним пенополистерол ... Это же газовая камера выходит.... А вы что скажите?????

 

Спасай тестя

[Mr. James Bond]

Спасай тестя

 

:D:D а то:D там и самому можно ....O:-)

[Александр с Донецка]

А вы что скажите?????

 

Нужно все снимать и переделывать.

[Леонид]

Пенопласт, любой, в том числе экструдер не выдерживает высоких температур, поэтому его употреблять в качестве утеплителя сауны нельзя!!! У меня сауна утеплена ватой роквул, но тоже считаю, что это не самый лучший вариант, так как там тоже много вредных для здоровья химикатов, хоть она закрыта фольгой и проклеена скотчем, но...

ИМХО лучше всего утеплять пеностеклом или что то в этом роде.

[Александр с Донецка]

или что то в этом роде

 

Базальтовый утеплитель самый оптимальный вариант.

[Леонид]

Базальтовый утеплитель самый оптимальный вариант.

У меня именно он, но нет 100% уверенности в экологичности. Уверен, что пеностекло лучше

[Александр с Донецка]

но нет 100% уверенности в экологичности.

 

В наше время не в чем нельзя быть уверенным. Но базальтовый утеплитель делают без скрепляющих фенолов. Возьмите пучек своего утеплителя и подержите над огнем, с него не должно идти химических запахов, ну и гореть не должен.

Знаю ребят которые используют пробку в качестве утеплителя, довольны как заказчик так и исполнитель, но ценник кусается. А пеностекло тоже материал не плохой, но так же не дешевый и монтировать в каркас сложнее чем базальтовый.

[Леонид]

В наше время не в чем нельзя быть уверенным. Но базальтовый утеплитель делают без скрепляющих фенолов. Возьмите пучек своего утеплителя и подержите над огнем, с него не должно идти химических запахов, ну и гореть не должен.

На сколько я знаю, в любой вате есть фенол как связующее звено и базальтовый роквул не исключение.;)

Гореть то он не будет, я согласен, но помню, когда я себе утеплял крышу роквулом, то кашлял не один день, да и раздражение на руках тоже запомнилось, поэтому о его "экологичности" знаю не по наслышке

[Александр с Донецка]

На сколько я знаю, в любой вате есть фенол как связующее звено и базальтовый роквул не исключение.

Не во всех, в базальтовых не используют, покрайней мере не должны. Для этого и говорю, что зажигалка лучший помощник при выборе утеплителя.

 

о кашлял не один день, да и раздражение на руках тоже запомнилось,

Они все пылят, для этого продаются маски на морду лица (лепестки и комбезы одноразовые бумажные) хотя за неимением 120грн на комбез пойдет старая роба с длинными рукавами и резинками на рукавах и застежкой под самую шею, ну и конечно перчатки. Даже старый спортивный костюм с плотной ткани вполне годится для таких работ. Ну и кепарик на голову. А после обшивы фольгой она не пылит во внутрь, хотя и после монтажа уже не пылит и не кусается ;)

[Леонид]

Не во всех, в базальтовых не используют, покрайней мере не должны. Для этого и говорю, что зажигалка лучший помощник при выборе утеплителя.

Практически любая вата устойчива к высоким температурам уж зажигалку выдержит любая!

 

Одним их компонентов изоляции из каменной ваты является связующее, которое скрепляет волокна между собой, тем самым обеспечивает изделиям заданные параметры формы и плотности. Виды связующего:

 

1. Битумные связующие
   
2. Синтетические связующие. Как правило это фенолоспирты, фенолоформальдегидные, карбамидные смолы.
   
3. Композиционные связующие (связующие состоящие из нескольких компонентов).
   
4. Бентонитовые глины.
   

В настоящее время наиболее распространено использование композиционного синтетического связующего состоящего из фенолоформальдегидных смол, гидрофобизирующих и пластифицирующих добавок. В готовом изделии фенол и формальдегид находятся в связном состоянии, связующее инертно по отношению к окружающей среде.

Источник: вики

[Александр с Донецка]

Практически любая вата устойчива к высоким температурам уж зажигалку выдержит любая!

Зажигалку выдержит, а вот вонять химией от дыма будет не вся. Я говорил о проверке зажигалкой именно на запах. Феноловые смолы начнут вонять с характерным запахом, который услышит практически любой человек.

Я НЕ произвожу и НЕ продаю базальтовую вату, я ее применяю для строительства парилок. Поисковик рулит однозначно и при желании можно найти производство базальтовых утеплителей и посмотреть как делают базальтовую вату и применяют ли там формальдегид. Я просто сталкивался с таким заводом и не заметил там наличия формальдегида и установок по его распылению и нанесению на слои. Может со зрением было плохо ;) Если где найдете маякните, поглазею ;)

[PITS]

Зажигалку выдержит, а вот вонять химией от дыма будет не вся. Я говорил о проверке зажигалкой именно на запах. Феноловые смолы начнут вонять с характерным запахом, который услышит практически любой человек.

Я НЕ произвожу и НЕ продаю базальтовую вату, я ее применяю для строительства парилок. Поисковик рулит однозначно и при желании можно найти производство базальтовых утеплителей и посмотреть как делают базальтовую вату и применяют ли там формальдегид. Я просто сталкивался с таким заводом и не заметил там наличия формальдегида и установок по его распылению и нанесению на слои. Может со зрением было плохо Если где найдете маякните, поглазею

 

На данный момент каменная вата (базальтовая) производится по технологии с применение фенольных и формальдегидных смол.

В природе существует базальтовая вата без использования этих смол, но стоит она очень дорого и на территорию Украины ее не поставляют.

На территории Украины есть только два производителя, у которых есть материалы без фенольных и формальдегидных смол:

Knaufinsulation - вся стекловатная линейка,

Ursa - только Pure one.

 

Также, фенолы и формальдегиды не имеют запаха по своей природе.

[Александр с Донецка]

На данный момент каменная вата (базальтовая) производится по технологии с применение фенольных и формальдегидных смол.

На сколько я знаком с производством базальтовой ваты, то это стан разогревающий и расплавляющий базальт и растаскивающий его на волокна и там же собирающий эти волокна в маты задаваемой плотности. За исключением нити идущей в дальнейшие производства. При применении фенолов при температурах это был бы очень вредный процесс. Хотя верить самому себе сейчас нельзя, все превратилось в кустарное производство как на Малой Арнаудской и делают все. Вполне может быть что и маты стали собирать на основе смол.

Также, фенолы и формальдегиды не имеют запаха по своей природе.

Если бы они не имели запаха то были бы хорошими скрепляющими, а те кто работает с ними не имели нареканий. А так и мебель и пеноутеплители на их основе очень даже имеют запах.

А как раз работая с базальтовыми утеплителями не наблюдал, от них запаха как от урсы и ей подобный утеплителей. Поэтому пока буду продолжать пользоваться этими материалами. Как раз сегодня жду машинку с базальтовым утеплителем 125 плотности себе домой, на утепление массажной комнаты. Привезут, отпишусь, был характерный запах или нет.

[PITS]

На сколько я знаком с производством базальтовой ваты, то это стан разогревающий и расплавляющий базальт и растаскивающий его на волокна и там же собирающий эти волокна в маты задаваемой плотности. За исключением нити идущей в дальнейшие производства. При применении фенолов при температурах это был бы очень вредный процесс. Хотя верить самому себе сейчас нельзя, все превратилось в кустарное производство как на Малой Арнаудской и делают все. Вполне может быть что и маты стали собирать на основе смол.

 

На официальном сайте Rockwool почитайте о присутствии смол (эта же информация подтверждается Сан. заключением): (ссылка устарела)

По технологии производства чем больше плотность тем больше % содержание смол.

 

Добавлено через 7 минут

Если бы они не имели запаха то были бы хорошими скрепляющими, а те кто работает с ними не имели нареканий. А так и мебель и пеноутеплители на их основе очень даже имеют запах.

А как раз работая с базальтовыми утеплителями не наблюдал, от них запаха как от урсы и ей подобный утеплителей. Поэтому пока буду продолжать пользоваться этими материалами. Как раз сегодня жду машинку с базальтовым утеплителем 125 плотности себе домой, на утепление массажной комнаты. Привезут, отпишусь, был характерный запах или нет.

 

Пахнет не фенол, а мочевина, которая присутствует в составе фенол - формальдегидных смол.

Соответственно если нет, мочевины то нет и запаха, а мебель пахнет больше т.к. большая концентрация мочевины.

[Александр с Донецка]

Наверно с моей стороны было бы, более корректнее выразится, что базальтовая вата меньше всех издает запах и при этом менее горюча. Может быть и так и Вы абсолютно правы. Но я честно говорю и не скрываю этого, что для утепления парилок и пож разделке, применяю именно базальтовую вату и базальтовый картон. Они меньше всех выделают запахи при использовании в парилке. А при монтаже фольги в не один слой и перекрытии и проклейке стыков, он (утеплитель) остается там герметично запакован. Привезли мне 70м2 базальтового утеплителя, сложил в будущей массажной, лежит не воняет Ща еще его на потолок немного подошью, но честно говоря даже не сомневаюсь, что запаха не будет. В наше время чему то или кому то верить что все экологически чисто нельзя. Даже хлеб с применением консервантов нынче делают, не говоря о других продуктах питания, а что говорить о нас окружающих вещах, вся таблица Менделеева. Конечно стремиться к хорошему и правильному нужно всегда. Но базальтовый утеплитель я использовал, использую и буду использовать. Пока ему альтернативы нет, с таких материалов. Пеностекло, пробка, хорошие материалы, но не факт, что они полезные, что там тоже нет чего то с той же таблицы, да и не бюджетные совсем. Моя первая парилка с 2000г с базальтовым утеплителем стоит до сих пор, В этом году ее хозяин, менял нижнюю вагонку, тк не захотел делать керамический плинтус и вагонкой затянули под самый низ, ну вид у нее не презентабельный уже. Так вот пробил он, снимая вагонку, фольгированую часть, а за ним баз.утеплитель как новый, хотя уже прошло 13 лет. Наложил новый слой фольги и зашил опять новой вагонкой и все. Те за 13 лет с утеплителем ничего не произошло, даже в низу парилки, где более сыро. И запахи она не создавала за это время. А ЭТО КАКОЙ НИ КАКОЙ А СРОК, для проверки данного материала. Хотя время летит и производитель идет на удешевление производственных затрат применяя более дешевые материалы, не факт что может где то и льют разную гадость, а мы с Вами о этом можем только догадываться. Сам себе не верю, хотел пукнуть, а пришлось труселя стирать. Но увы, как уже говорил альтернативы нет, делаю из более менее надежного материала, это лучше чем пенопласт и полеуретаны, более безопасны.

[Леонид]

Александр, герметично закрыть вату фольгой не возможно. Бессмысленно спорить. А применять лучше базальтовую вату для парилок лучше только потому, что при намокании, а уж будьте уверены, пар в неё попадает, как бы Вы её не защищали фольгой, она просохнет и сохранит свои теплоизоляционные свойства, что не скажешь о стекловате!!! Только и всего. По экологичности в данном способе применения практически все ваты идентичны!!!

[Александр с Донецка]

герметично закрыть вату фольгой не возможно

О этом спорить не будем, тк пока не вскроешь не скажешь, герметично там или нет.

Да, она сохраняет свои свойства и не просаживается как стекловата. По экологичности был такой момент ;) Один товарищ, при герметизации топливного тоннеля, применил толи урсу толи еще какую то желтого цвета вату, затопил печь и звонит мне, говорит воняет так что глаза выедает. Приезжаю, начинаем разбираться, вата с тоннеля дымит и воняет, аж белая стала. Сменили на базальтовую и все проблы исчезли. Экологичнее базальтовая в данном случае была или нет, но запах больше не появлялся. Я же, еще раз повторюсь, его (утеплитель) не произвожу и не продаю, я его применяю в работе. Как материал для утепления парилок вполне нормальный.

[tischa]

Кого очень волнует вопрос экологичности базальтовой ваты старается её не использовать. Вот например у тестя на Черниговщине деревянные стены бани без утепления, а потолок с валькован(глина в перемешку с шелухой зерновых) и поверьте тепло она держит не хуже, а дышится легче.

[Александр с Донецка]

Вообще тема о саунах, это небольшие деревянные комнаты с печью конвекционного действия, которая нагревает парилку до 120С и минимальной влажностью 5%-10%. Глиной в таких парилках никто утеплять не будет, это так просто были мысли в слух, о экологичности утеплителя. Все равно все утепляют минеральными утеплителями. И сомневаюсь, что кто то у себя в доме решиться утеплять глиной, тк выслушает и узнает о себе много нового от хозяйки дома. Тк грязи будет по самые уши и все в глине от площадки для замеса до всех проходных комнат по пути к парилке.

Видел несколько глиняных бань, одна была великолепна с размахом сделанная шатровая баня с парилкой в 7,6м в диаметре и 6м в высоту и двух этажными полкам, а остальные увы имели жалкий вид, тк лепились из того, что было. С железными печками сделанными из подручных средств и щелевым полом по которому без кирзачей ходить не хочется. В Одессе делают глиняную баню, она уже второй месяц сохнет, потрескалась вся глина. Думаю что еще пара месяцев уйдет на ее доводку до ума. Ну так там ее банные гурманы для себя затачивают. Есть так же и каменные бани, где нет утеплителя в стенах и потолках. Но их строительство тоже не из дешевых. Так что применение баз.ваты еще не самый плохой и дорогой вариант. А за комерческие сауны я вообще молчу, тк врятли Вам кто то скажет из чего сделаны парилка и каких утеплителей, базальтовых или простой урсы, не хочешь не парься и усе ;)