Допоможіть "правильно" загільзувати димоход ТТ котла та каміну

[vorbey]

Всім привіт. Прошу допомоги, консультації у виборі нержавіючої труби для гільзування димоходу ТТ котла та каміну. Зараз розпочатий монтаж (кирпична кладка) димоходу (фото додається). начитавшись форуму уже розумію, що гільзовання є обовязковим, але ряд питань потрібно узгодити:

1. Який оптимальний розмір типової труби підійде в моєму варіанті? Розмір прямокутного димоходу (внутрішній) для ТТ котла та каміну однакові :

260 на 135 (мм)? фото додається...

2. З якої марки замовляти нержавіючу трубу? (зустрічалось багато варіантів)..

3.Чи доцільною буде економія: знизу каналу труба товщ. 1мм, а до верху труба з товщ. 0,6-0,8 мм - це у варіанті ТТ котла...

4. Для каміну достатньо буде товщини 0,5-0,6 мм, експлуатуватись буде дуже рідко.

5. В якому інтернет магазині можна замовити дані труби (або самовивіз м. Рівне або Луцьк).

6. Кирпичний вентканал уже частково змонтований (на фото) але у випадку серйозної критики можу модернізувати/переробити/доробити...

Дякую наперед за конструктивні поради...

[SON]

Почитайте для начала, вечерком продолжим. :D

www.ventkanal.ru/dh.html

[oosimvol]

Я Вас поздравляю. Вам строители сэкономили 400 грн. на кирпиче.(разница по сравнению с дымоходом 260*260). Теперь вы заплатите за овальную гильзу 240*120мм по цене 250 мм. Будете ждать минимум месяц (а то и два) и на выходе получите вдвое меньшее сечение дымохода. Я в субботу получил свой заказ от этих ребят www.roza-vetrov.com.ua/ 120*240 плюс тройники. Прайс на сайте актуален.

[SON]

1. Який оптимальний розмір типової труби підійде в моєму варіанті? Розмір прямокутного димоходу (внутрішній) для ТТ котла та каміну однакові :

260 на 135 (мм)? фото додається...

Мощность ТТ-котла давайте и размеры портала камина, ежли открытый, плюс высоту труб.

6. Кирпичний вентканал уже частково змонтований (на фото) але у випадку серйозної критики можу модернізувати/переробити/доробити...

Требования небольшие - полнотелый глиняный кирпич надлежащего качества, повышенное внимание к кладке и затирке швов изнутри, соблюдение пожарных норм. Оголовок (выше кровли) лучше выполнить из клинкерного кирпича.

Про "карманы" для чистки забыли.

Змінено 28 жовтня 2013 користувачем SON

[vorbey]

Почитайте для начала, вечерком продолжим. :D

www.ventkanal.ru/dh.html

 

прочитав...

 

Требования небольшие - полнотелый глиняный кирпич надлежащего качества, повышенное внимание к кладке и затирке швов изнутри, соблюдение пожарных норм. Оголовок (выше кровли) лучше выполнить из клинкерного кирпича.

Про "карманы" для чистки забыли.

 

Зрозумів, що гільзувати канал під камін, що буде експлуатуватись дуже рідко - не обовязково. шви зсередини затирались. оголовок зроблю з клінкерного кирпича (правда наразі не знаю, що то за штука). А "карманы" для чистки забыли - це що?

 

Мощность ТТ-котла давайте и размеры портала камина, ежли открытый, плюс высоту труб.

 

Потужність котла ще незнаю, камін відкритий планую робити, висота труборієнтовно 10.5-11 метрів., а розміри портала каміна - це незнаю що таке....

 

Добавлено через 9 минут

Я Вас поздравляю. Вам строители сэкономили 400 грн. на кирпиче.(разница по сравнению с дымоходом 260*260). Теперь вы заплатите за овальную гильзу 240*120мм по цене 250 мм. Будете ждать минимум месяц (а то и два) и на выходе получите вдвое меньшее сечение дымохода. Я в субботу получил свой заказ от этих ребят www.roza-vetrov.com.ua/ 120*240 плюс тройники. Прайс на сайте актуален.

 

під димохід 260*260 в мене і фундаменту небуло залито..

а чому за овальну гільзу 240*120мм по ціні 250 мм.платити, матеріалу ніби менше йде?

дякую за сайт, прийдеться замовляти... іншого недано?! часу в мене вистачає...

[SON]

правда наразі не знаю, що то за штука

Кирпич с практически нулевым водопоглощеним и соотв. высокой морозостойкостью. Погуглите.

Про "карманы" для чистки забыли.

...а розміри портала каміна - це незнаю що таке....

На малюнках.

Зрозумів, що гільзувати канал під камін, що буде експлуатуватись дуже рідко - не обовязково.

Если есть уверенность в кладке, то и под ТТ-котел тож лишнее.

Потужність котла ще незнаю, камін відкритий планую робити, висота труборієнтовно 10.5-11 метрів.,.

При Ваших размерах дымохода ТТ котел до 50 кВт.

Змінено 28 жовтня 2013 користувачем SON

[vorbey]

SON дякую за інфу. З каналом під камін все зрозуміло.. Кармани для чистки не пізно зробити і пізніше буде. Камін буде монтуватись уже після закінчення покрівлі.

Під котел думаю всетаки гільзувати паралельно з самою кладкою. Котел до 50 кВт підійде за умови облаштування овальної гільзи 240*120мм? а якщо загільзувати діаметром 130 мм тоді і відповідно потужністю котла прийдеться обмежитись? Можливо ще хтось порадить з власного досвіду?

Актуальним залишається питання:

3.Чи доцільною буде економія: знизу каналу труба товщ. 1мм, а до верху труба з товщ. 0,6-0,8 мм - це у варіанті ТТ котла...

 

тепер логічне запитання:при розмірі кирпичного каналу каміна 260 на 135 мм (гільзуватись небуде), які розміри "портала камина" будуть оптимальними?

[Oleg9293]

SON дякую за інфу. З каналом під камін все зрозуміло.. Кармани для чистки не пізно зробити і пізніше буде. Камін буде монтуватись уже після закінчення покрівлі.

Під котел думаю всетаки гільзувати паралельно з самою кладкою. Котел до 50 кВт підійде за умови облаштування овальної гільзи 240*120мм? а якщо загільзувати діаметром 130 мм тоді і відповідно потужністю котла прийдеться обмежитись? Можливо ще хтось порадить з власного досвіду?

Актуальним залишається питання:

3.Чи доцільною буде економія: знизу каналу труба товщ. 1мм, а до верху труба з товщ. 0,6-0,8 мм - це у варіанті ТТ котла...

 

ТТ котлов нет под круглую гильзу 130млм.Если под круглую и при Вашей высоте 11м гильзовать лучше 180млм но не меньше.Не известно пока какой котёл Вы выберете,а болие функциональные котлы требуют большого диаметра дымохода,а особенно котлы для дров.Перве 3метра дымохода 1млм,а далие 0.8млм-будет нормально.Так что лучше гильзуйте овальным дымоходом вписываясь в указанный диаметр по круглому дымоходу.

[SON]

 

тепер логічне запитання:при розмірі кирпичного каналу каміна 260 на 135 мм (гільзуватись небуде), які розміри "портала камина" будуть оптимальними?

 

+/- 0,5 м2 - это площадь открытой топки.

 

Добавлено через 11 минут

а якщо загільзувати діаметром 130 мм тоді і відповідно потужністю котла прийдеться обмежитись?

Конечно. :D

Дрова/пеллеты котел выйдет в районе 15 кВт, с углем может быть засада.

Иными словами возле такого котла нужно будет жить или ставить пеллетник с автоподачей.

Котел следует подбирать под конкретный дом и систему отопления, но никак не под дымоход. Размер дымохода - это уже следствие двух первых условий.

А кто не дает поставить 2 по 130 мм., раз без гильз никак?

В крутых тачках тож по два глушителя. :D

[vorbey]

ТТ котлов нет под круглую гильзу 130млм.Если под круглую и при Вашей высоте 11м гильзовать лучше 180млм но не меньше.Не известно пока какой котёл Вы выберете,а болие функциональные котлы требуют большого диаметра дымохода,а особенно котлы для дров.Перве 3метра дымохода 1млм,а далие 0.8млм-будет нормально.Так что лучше гильзуйте овальным дымоходом вписываясь в указанный диаметр по круглому дымоходу.

 

Дякую за пораду. Значить буду замовляти овальну гільзу 120*240 плюс трійник, як вище порадив oosimvol. а трійника на виході які геометричні розміри замовляти? ТТ котли в більшості випадків які мають геометричні розміри потужністю до 50 кВт? якщо є можливість надайте посилання на сайт де можна взнати під які розміри на виході "заточені" ТТ котли...

 

Добавлено через 5 минут

+/- 0,5 м2 - это площадь открытой топки.

 

Зрозумів..

 

Добавлено через 11 минут

 

Конечно. :D

Дрова/пеллеты котел выйдет в районе 15 кВт, с углем может быть засада.

Иными словами возле такого котла нужно будет жить или ставить пеллетник с автоподачей.

Котел следует подбирать под конкретный дом и систему отопления, но никак не под дымоход. Размер дымохода - это уже следствие двух первых условий.

 

Це також зрозуміло... немаючи повноцінного проекту тяжко будуватись. планував димохід вибрати з запасом, але як виявляється це не так легко зробити.

 

А кто не дает поставить 2 по 130 мм., раз без гильз никак?

В крутых тачках тож по два глушителя. :D

 

Це фінансово не вигідно.. як і тачки не покарману

 

Добавлено через 3 минуты

Я Вас поздравляю. Вам строители сэкономили 400 грн. на кирпиче.(разница по сравнению с дымоходом 260*260). Теперь вы заплатите за овальную гильзу 240*120мм по цене 250 мм. Будете ждать минимум месяц (а то и два) и на выходе получите вдвое меньшее сечение дымохода. Я в субботу получил свой заказ от этих ребят www.roza-vetrov.com.ua/ 120*240 плюс тройники. Прайс на сайте актуален.

а можна фото в студію трійника? якої потужності котел?

[SON]

Це фінансово не вигідно..

Можно узнать причину гильзовки?

[Oleg9293]

Дякую за пораду. Значить буду замовляти овальну гільзу 120*240 плюс трійник, як вище порадив oosimvol. а трійника на виході які геометричні розміри замовляти? ТТ котли в більшості випадків які мають геометричні розміри потужністю до 50 кВт? якщо є можливість надайте посилання на сайт де можна взнати під які розміри на виході "заточені" ТТ котли...

 

Добавлено через 5 минут

 

 

Це фінансово не вигідно.. як і тачки не покарману

 

Добавлено через 3 минуты

 

а можна фото в студію трійника? якої потужності котел?

 

Тройник на выход под котёл заказывайте такой,что б соответствовал общему диаметру овального дымохода.Выход под котёл делайте круглым.Когда купите котёл,то под него просто закажете переходник.Таких ссылок нет,где б указывались под какие котлы,какие выходы дымоходов.Котлов на рынке масса!Выходы под дымоходы у котлов в основном идут круглые,но встречаются квадратные и прямоугольные.Основная масса котлов имеют диаметр под круглый дымоход от 160 и до 180млм.Болие редко 150млм и так-же 200-220млм.Но при болие больших диаметрах у них высота дымохода может быть около 8-ми метров.На диаметр дымохода не сколько влияет мощность котла,а его конструкция,вид сжигания топлива и колличество газоходных каналов в котле.Которые повышают эфективность котла но занижают скорость и объём выходящих дымогазов.Вот для этого и нужно компенсировать болие большим диаметром и высотой дымохода.Вобщем если будите гильзовать овальной трубой,то при Вашей высоте,Вы вмещаетесь практически под весь ассортимент котлов.Избыток тяги проще зажать шибером на котле или дымоходе,чем её увиличивать дымососом при её не хватки,т.к дымососы под все подряд котлы не подходят из-за высоких по t° выходов дымогазов!

[vorbey]

Можно узнать причину гильзовки?

 

Мої знайомі всі як один, що експлуатують ТТ котли дають пораду гільзувати димохід, так-як систематично утворюється конденсат на внутрішніх стінках каналу, який з часом руйнує кирпичну кладку...

 

Добавлено через 16 минут

Тройник на выход под котёл заказывайте такой,что б соответствовал общему диаметру овального дымохода.Выход под котёл делайте круглым.Когда купите котёл,то под него просто закажете переходник.Таких ссылок нет,где б указывались под какие котлы,какие выходы дымоходов.Котлов на рынке масса!Выходы под дымоходы у котлов в основном идут круглые,но встречаются квадратные и прямоугольные.Основная масса котлов имеют диаметр под круглый дымоход от 160 и до 180млм.Болие редко 150млм и так-же 200-220млм.Но при болие больших диаметрах у них высота дымохода может быть около 8-ми метров.На диаметр дымохода не сколько влияет мощность котла,а его конструкция,вид сжигания топлива и колличество газоходных каналов в котле.Которые повышают эфективность котла но занижают скорость и объём выходящих дымогазов.Вот для этого и нужно компенсировать болие большим диаметром и высотой дымохода.Вобщем если будите гильзовать овальной трубой,то при Вашей высоте,Вы вмещаетесь практически под весь ассортимент котлов.Избыток тяги проще зажать шибером на котле или дымоходе,чем её увиличивать дымососом при её не хватки,т.к дымососы под все подряд котлы не подходят из-за высоких по t° выходов дымогазов!

 

Дякую за вичерпну інформацію.

[SON]

Мої знайомі всі як один, що експлуатують ТТ котли дають пораду гільзувати димохід, так-як систематично утворюється конденсат на внутрішніх стінках каналу, який з часом руйнує кирпичну кладку...

У знайомых часом дымоходы не в наружной стене?

Судя по вашим фото у Вас ситуация кардинально иная. Или ошибаюсь?

[vorbey]

У знайомых часом дымоходы не в наружной стене?

Судя по вашим фото у Вас ситуация кардинально иная. Или ошибаюсь?

 

в мене точно не в зовнішній стіні! в одного знайомого також ні, а от в іншого дома небув (уточню).

а на скільки часу наприклад вистачить експлуатувати димохід з червоного повнотілого кирпича? шви зсередини затирались добросовісно (цементний розчин 1цементу 3 піску).

якби знати наперед, що нічого з димоходом не станеться критичного то і не гільзував би.

котел буде твердопаливний в любому випадку (газу і не планується в наших районах) і як варіант додатково в планах електричний (резервний).

 

якщо є розмови про можливість не гільзувати, то, як варіант загільзувати трубою з нерж. сталі 0.5-0.6 мм по всій довжині. хтось на практичі реалізовував такі варіанти? прозвітуйте плиз:beer:

[Oleg9293]

в мене точно не в зовнішній стіні! в одного знайомого також ні, а от в іншого дома небув (уточню).

а на скільки часу наприклад вистачить експлуатувати димохід з червоного повнотілого кирпича? шви зсередини затирались добросовісно (цементний розчин 1цементу 3 піску).

якби знати наперед, що нічого з димоходом не станеться критичного то і не гільзував би.

котел буде твердопаливний в любому випадку (газу і не планується в наших районах) і як варіант додатково в планах електричний (резервний).

 

якщо є розмови про можливість не гільзувати, то, як варіант загільзувати трубою з нерж. сталі 0.5-0.6 мм по всій довжині. хтось на практичі реалізовував такі варіанти? прозвітуйте плиз:beer:

 

Если нержу 0.5-0.6,то лучше уж вобще не гильзовать!У меня первые метры дымохода 1млм и то по прошествию нескольких лет из нутри подбило реально ржавчиной.Думал из-за конденсата и попадающих осадков.Потом в теме про дымоходы SON,обьяснил мне,что дымоход начал корозировать из-за больших t° нагрузок.Структура нержи изменилась!Остальная часть дымохода идёт нержа 0.5млм и чувствую,что рано или поздно прийдёться менять.Интересовался у знакомых мантажников,почему мне втулили 0.5млм?Ответили просто!)Что б не ошарашить тебя ценой и ты не спрыгнул с заказа.И добавили,что 0.5 используется только под газовые котлы или пилетники.По Вашим словам я понял Вы не будите ставить тт котёл за 30-40тыс/гр.Тогда ли бо вобще не гильзуйте,а если гильзовать,то 1млм.Дорого,а шо робыть?

[vorbey]

зрозумів.. якщо гільзувати: перші 3 м - 1мм, далі 0.8 мм.

а хтось на практиці пробував робити димоходи з вогнетривкої цегли? як вони себе ведуть без гільзування? (це так для загального розвитку)

[SON]

а хтось на практиці пробував робити димоходи з вогнетривкої цегли? як вони себе ведуть без гільзування? (це так для загального розвитку)

Конечно, у кого чатлов немеряно. :D

Для загального розвитку:

Огнеупорный кирпич применяется для топок, т.е. там, где имеет место быть высокая температура.

Теплопроводность огн. кирпича ниже обычного, соотв. от такого дымохода, проходящего во внутренней стене, уже не будет "халявного" тепла от уходящих газов. А КПД ТТ-котлов пока далеко не 100%.

"На улице" (над кровлей) долго не протянет.

В общем любому стр. материалу - свое место, трубы из нержавейки - не исключение.

[ttkotel]

Конечно, у кого чатлов немеряно. :D

Для загального розвитку:

Огнеупорный кирпич применяется для топок, т.е. там, где имеет место быть высокая температура.

Теплопроводность огн. кирпича ниже обычного, соотв. от такого дымохода, проходящего во внутренней стене, уже не будет "халявного" тепла от уходящих газов. А КПД ТТ-котлов пока далеко не 100%.

"На улице" (над кровлей) долго не протянет.

В общем любому стр. материалу - свое место, трубы из нержавейки - не исключение.

 

+1 . Единственное, для справки, напишу - пеллетники ( по крайней мере у ОРОРа так) средняя температура за котлом 90-110, твердотопливники(нормальные) - в зависимости от режима и топлива 120-200 грд в среднем, и это учитывать нужно, так как "тяжелый" дымоход котел не всегда может прогреть дымоход до уровня равномерной требуемой тяги!