Как проверить стеклопакет?

[Анкор Плюс]

Здравствуйте господа добропорядочные оконщики!

Не являюсь специалистом в Вашем бизнесе, но в некоторых его технических ньюансах хотел бы разобратся.

Единственным на мой взгляд фактором влияющим на шумо-звуко изоляцию отличающим аргон в качестве заполнения от воздуха является их разница по плотности. У аргона она 1,784 кг/м.куб, у воздуха в районе 1,2 кг/м.куб и немного (но не критично) зависит от температуры.

Что Вы скажете по этому поводу?

[Алік]

Скажу, что влияние не существенно. Знаю, что для ощутимого повышения звукоизоляции из газов наиболее эффективен гексафторид серы.

[Анкор Плюс]

Знаю, что для ощутимого повышения звукоизоляции из газов наиболее эффективен гексафторид серы.

За счет чего? Можете обьяснить физику процесса?

Ну так и понятно-плотность газа гексафторида серы 6,65 кг/м.куб.

В 6 раз выше плотности воздуха. Отсюда и бОльшая шумоизоляция.

Или я не прав?

[Алік]

Я не физик, но знаю, что на распространение звуковых волн влияет масса препятствия.

 

Сейчас придёт Максим и всё разложит по полочкам...

[Анкор Плюс]

На распространение звуковых волн через препятствие влияет три параметра:1.Плотность среды.2.Однородность среды.3.Поверхностная геометрия препятствия (отсутствие призматических и криволинейных поверхностей).

Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность".

[ko&ko]

Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность".

Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса.

[Алік]

Анкор Плюс

На распространение звуковых волн через препятствие влияет три параметра:1.Плотность среды.2.Однородность среды.3.Поверхностная геометрия препятствия (отсутствие призматических и криволинейных поверхностей).

Поскольку пункты 2 и 3 нужно принять одинаковыми для разных газов, то остается только п.1 "Плотность".

Ну да. Но боюсь уже что-то писать, а то опять придёт "правдоруб" с абсолютным "знанием" вопроса и начнёт обзываться.:D

 

Добавлено через 11 минут

Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса.

А это вевсе и не требуется. Достаточно понимать, что при прочих равных условиях изменение плотности влечёт за собой изменение скорости распространения звуковых волн.

[Анкор Плюс]

Ну да, а плотность зависит от высоты, температуры и влажности. Это мы сейчас уйдем в физику процесса.

Если сравнивать два разнонаполненных стеклопакета установленных в одном и том же помещении то высота.температура и влажность не будут играть роли.

Что касается физики.Только на основе её законов можно сделать окончательный вывод. А делать выводы на основе рекламных буклетов-каталогов различных производителей, это по меньшей мере глупо. Маркетологи напишут все, только бы их окна были самыми лучшими.(я сам такой)

[ko&ko]

Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС

- воздух= 1,277.

- газ аргон= 1,762.

Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух. А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах.

[Алік]

Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС

- воздух= 1,277.

- газ аргон= 1,762.

Как бы почти в полтора раза, но звукоизоляция растёт не так стремительно. Скорее, почти незаметно.

[Анкор Плюс]

Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС

- воздух= 1,277.

- газ аргон= 1,762.

Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух

Вот, и я про те же цифры говорил.

А теперь дайте информацию о звукоизоляции простых пакетов, аргонных, и этих-гексафторид серных. Только для одинаковой формулы. И мы поймем зависимость звукоизоляции от плотности.

 

Добавлено через 3 минуты

А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах.

Меня, кстати, тоже Максимом зовут.

Так что поаккуратней

[Алік]

Меня, кстати, тоже Максимом зовут.

Так что поаккуратней

:D ОК.

Слава Богу, это ещё у нас не имя нарицательное.

 

Добавлено через 6 минут

У меня есть подборочка материалов по звукоизоляции, но что-то с ноутом. Может к вечеру вытяну.

[ОкнаПанда]

Наилучшего результата удается добиться при заполнении стеклопакета смесью аргона (70 %) и шестифтористой серы (30 %). Дополнительное снижение шума при этом может составлять 2,5-4 дБА. Однако основной выигрыш получают в диапазоне 250-3000 Гц, а на низких частотах звукоизоляция даже несколько ухудшается. с

[ko&ko]

Меня, кстати, тоже Максимом зовут.

Так что поаккуратней

Да это не к вам, это к Максиму mgerbut.

Согласитесь, хоть форум и не технический, но мы же взрослые дяди. Когда что-то пишешь то должен понимать, что нужно держать ответ за сказанное. А у нас как всегда, наляпал всякого бреда и выключил компьютер.

[Анкор Плюс]

ОкнаПанда, хорошо, но несколько некорректно. Так как в табличке сравнение идет не применительно к одной формуле пакета, а к разным. Посему-сравнивать нельзя.

Ивиняюсь, не досмотрел. Счас изучим.

 

Добавлено через 30 минут

Пока, на основании вышеприведенной таблички, я остаюсь на своей точке зрения: при прочих равных условиях шумоизоляция стеклопакета на прямую зависит от плотности воздушно-газовой смеси заполняющей стеклопакет. Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции.

Есть альтернативные мнения?

Разница величины и значимость этой величины для пользователя-вещь субьективная и измерению не подлежит.

[ОкнаПанда]

Есть альтернативные мнения?

Есть.

при прочих равных условиях шумоизоляция стеклопакета на прямую зависит от плотности воздушно-газовой смеси заполняющей стеклопакет

Зависимость не прямая. И не во всех звуковых диапазонах. В остальном верно

[Анкор Плюс]

Зависимость не прямая. И не во всех звуковых диапазонах

Ну это вообще для меня было ясно изначально.

[lndigo]

mgerbut, есть такая штука - изофолия. Металлизированная ПЭТ пленка, входит в комплект первой помощи в качестве одеяла для экстренного согревания. Работает она как раз за счет отражения излучаемого телом тепла. Это я к тому, что излучает тепло не только радиатор или теплый пол, но и стены, предметы в помещении, люди опять же.

[SON]

Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции.

Есть альтернативные мнения?

А представьте, теоретически, что у нас в стеклопакете вакуум, (плотнось 0кг/км3) соотв. нет среды - нет передачи звуковых колебаний. Шумоизоляция - супер. Зоны соединения стекол в единый пакет оставим пока в покое. А теперь заполним стеклопакет воздухом - пошла передача звука. Т.е. зависимость уровня шумоизоляции прямо таки обратная.

Шо скажите? :D

[Анкор Плюс]

Шо скажите

Если честно-туплю. Не понял суть вопроса.

[SON]

Если честно-туплю. Не понял суть вопроса.

 

Чем плотность выше, тем выше уровень шумоизоляции.

...........................

[Алік]

Для полной ясности Вы бы ещё озадачили всех нас вопросом распространения звука в чёрных дырах. :D

 

Школьная физика говорит, что для распространения звука нужна среда и в вакууме он распространяться не может. Есть правда некоторые прорывы в науке говорящие, что всё-таки может, но оставим это физикам, ОК?

Змінено 7 грудня 2013 користувачем Алік

[SON]

Школьная физика говорит, что для распространения звука нужна среда и в вакууме он распространяться не может.

:Bravo:

Еще утром Вы говорили обратное.

...... но звукоизоляция растёт ...........

Т.е. когда в пакете вакуум, то со звукоизоляцией все пучком, заполнили воздухом (газом) - стало ессно похуже, увеличили плотность газа - звукоизоляция растет.

Вы уж как-то определитесь.

Змінено 7 грудня 2013 користувачем SON

[Алік]

Извините, но я говорил:

 

Как бы почти в полтора раза, но звукоизоляция растёт не так стремительно. Скорее, почти незаметно.

 

Отвечая на пост Александра Ивановича:

 

Давайте дальше, вот нашел информацию. Плотность на кг/м куб. при О грС

- воздух= 1,277.

- газ аргон= 1,762.

Однозначно при разных температурах, газ аргон плотнее чем воздух. А это значит, что Максим читает только буклеты или просто трендит в темах.

 

Всё остальное - Ваши домыслы про сферического коня в вакууме.

[ko&ko]

И не стоит упираться в один с\пакет, еще имеется конструкция в целом, уплотнители. И самое главное- это монтажные стыки, от герметизации которых очень много зависит в шумоизоляции.