Обсуждение всех твердотопливных котлов. Определяем лучшее! Предостерегаем скрытое.

[Сергей_84]

Тут вы правы те кто считал и платил в евро раньше, и кто готов покупать и сегодня за евро - им в общем пофиг на курс и т.п., они (богатые клиенты) и сейчас не заметят.

при чем здесь это....материалы как были в евро так и остались...пока что в Украине даже наши буферные емкости в евро считают, антиконденсационные и смесительные клапаны делать не научились, насосы и те с Китая за доллар везут, медь пока не изготавливают, запорку не производят, да нихрена мы не производим для сантехники ( кроме глубинников Водолей и труб для них, еще канашка и полотенчики Марио)

 

вместо СТС за 23 тысячи гривен я в сравнение беру Виадрус за 650 евро ( или 19500 грн) пусть и не пиролизник..

[2234424]

извините, немного ен знаком с этим котлом, к чему ему бункер?

 

Это я неправильно назвал. Это не бункер, а загрузочная камера для дров футерованная керамикой, в которую можно сложить 120 литров дров (это 30-35 кг.) и в ней дрова набирают температуру выше 650 или 800 градусов (не помню точно) и начинается пиролиз, и потом пиролизный газ через сопло "дует" в нижнюю камеру где происходит сгорание и где стоит теплообменник и отбор тепла. За счет керамики "заявляется" что можно укладывать и полусырые дрова 25-35% влажности и они все равно уйдут в пиролиз, просто когда выпарится вода.

 

Ну а так то просто много дров можно загрузить, в межсезонье закладки на сутки хватит.

[Сергей_84]

 

В отношении непонятных дров на Зиле, даже если брать 20 скл. м. (это ~11 тонн сырого дерева, и 8 тонн сухих дров 20%) - то их можно привезти и из соседней области, доставка будет не намного дороже чем 8 тонн пеллет..

 

На ЗиЛ если не ошибаюсь влезает 5-6 складометров))))

Да в Житомрской области по 350 складометр можно купить...но за поездку в 150-200 км зарядят больше стоимости этих самих дров, уже проверено:D нынче бензин и соляра золотые и цена доставки иногда превышает стоимость этих дров

 

Добавлено через 4 минуты

Это я неправильно назвал. Это не бункер, а загрузочная камера для дров футерованная керамикой, в которую можно сложить 120 литров дров (это 30-35 кг.) и в ней дрова набирают температуру выше 650 или 800 градусов (не помню точно) и начинается пиролиз, и потом пиролизный газ через сопло "дует" в нижнюю камеру где происходит сгорание и где стоит теплообменник и отбор тепла. За счет керамики "заявляется" что можно укладывать и полусырые дрова 25-35% влажности и они все равно уйдут в пиролиз, просто когда выпарится вода.

 

Ну а так то просто много дров можно загрузить, в межсезонье закладки на сутки хватит.

 

да с пиролизниками я знаком, просто слово бункер меня смутило...

 

Я не исключаю, что сейчас будет мода на украинский пиролизник+буфер, по деньгам это сейчас всего немного дороже чем импортный обычный ТТ +буфер...

 

Спорить не буду за счет большей камеры загрузки на таком котле будет комфортней чем на обычном ТТ...

 

А если тернопольчане смилуются и снизят цену в евро на их буферы, то разница этого решения с пеллетниками будет еще высше, но пока они не спешат...

[2234424]

за 500 евро ...предложите ,я возьму на вооружение. да и обвязать эту буферную емкость еще немного сотен евро обойдется ( и подмешывающие клапана и насосы), а обвязка пелелтника сводится обычно к 1 насосу, клапану поднятия температуры обратки и радиопрограмматору...

 

теплобак вта-4 750 л. - 510 евро

обвязка чуть дороже, но не принципиально - на стоимость второго смесительного узла между буфером и домом

 

Вообще я не против пеллетника. Я Сергею31 на разницу обычного ТТ-котла и пиролизника говорил.

 

Кому нужен пеллетник тот его купит, и будет доволен.

Пеллетник реально лучшее "ленивое" и автоматическое решение.

 

Но для тех кто готов (или вынужден) считать деньги на топливо, как и разовые затраты ТТ даже с буфером может быть выгоднее чем пеллетник. Весь вопрос в доходах и цене времени хозяина дома.

 

Тут не о чем говорить - пеллетник правильная и нужная штука, для тех кто может его себе позволить.

[Сергей 31]

есть у меня один заказчик, который считал так же, потом пожил в доме с ТТ+ТА и сказал: я не на столько беден чтобы кроме работы пахать еще и дома:D и отвалил 40000 грн за подключение газа

Вот фото котельной такого же заказчика: пиролизник и бак 2тонн.

В конце концов надоело человеку быть истопником. Пиролизник выкидывать не стал, а пелетник добавил.

 

А так как все люди братья, то бак 2 тонн. перекочевал к другому заказчику. (последнее фото)

[Сергей_84]

теплобак вта-4 750 л. - 510 евро

забыли про изоляцию...итого 700 евро, а желательно использовать 1000 литровик (как правило и его мало. но все что дальше совсем дорого) и котел бОльшей мощности, система будет более комфортной

поэтому получаем 935 евро

 

обвязка чуть дороже, но не принципиально - на стоимость второго смесительного узла между буфером и домом

а краники, фильтры, обратные клапаны для насосов, оно кажется так на первый взгляд. Вы практик?

 

 

Но для тех кто готов (или вынужден) считать деньги на топливо, как и разовые затраты ТТ даже с буфером может быть выгоднее чем пеллетник. Весь вопрос в доходах и цене времени хозяина дома.

своим заказчикам я сразу привожу разницу в стоимости решений и разницу в стоимости эксплуатации....Мне все равно что ставить, я бы даже сказал более сложные системы предпочтительнее, там работа подороже..

 

Тут не о чем говорить - пеллетник правильная и нужная штука, для тех кто может его себе позволить.

вы забываете, что если человек строит дом за 60-100 куе. то найти лишних 20000-30000 грн для комфорта он в состоянии, главное чтобы ему правильно объяснили что и к чему четко, внятно, с аргументацией..

[2234424]

На ЗиЛ если не ошибаюсь влезает 5-6 складометров))))

Да в Житомрской области по 350 складометр можно купить...но за поездку в 150 км зарядят больше стоимости этих самих дров, уже проверено:D

 

Не, ЗИЛами возить это баловство.

Для дома в 100 м2 надо минимум 10 скл.м. на зиму. Мой рецепт для Киевской области - заказ дров 20-30 складометров колотых дров в Житомирской или Черкасской области, доставка фурой а не зилами, укладка в дровник, просушка в течении лета, и на через год повторение закупки.

 

Пусть даже 30 складометров по 350 грн. (будет 12 тонн 20% дров через год) = 10 тыс. грн. + 6 тыс. грн. фура (попутка) + 1 тыс. грн. погрузка/разгрузка = 17 тыс. грн. за 15 тонн сырых дров (12 тонн 20%). Это все равно 1400 грн./тонна.

 

А на Черкасщине например продают в лесхозе метровые бревна твердых пород на дрова по 189 грн./скл.м., у меня во дворе получается напиленные, и наколотые дрова 720 грн. за тонну (2,5 скл.м., это в 2,5 раза дешевле пеллет), и даже с доставкой в Киев они будут если по 15 тонн возить будут 1200-1300 грн. за тонну.

[Crazy]

Вот фото котельной такого же заказчика: пиролизник и бак 2тонн.

В конце концов надоело человеку быть истопником. Пиролизник выкидывать не стал, а пелетник добавил....

Ну, пиролизник не вы ему ставили :D

 

Не, ЗИЛами возить это баловство.

Для дома в 100 м2 надо минимум 10 скл.м. на зиму. Мой рецепт для Киевской области - ...

А сколько складометров вы лично сожгли ?

[Сергей 31]

Или СТС-10 премиум

И че там такого особенного в этом СТС премиум?

Лично мне он сразу не понравился.

Он падлюка весит 1000 кг.

[2234424]

вы забываете, что если человек строит дом за 60-100 куе. то найти лишних 20000-30000 грн для комфорта он в состоянии, главное чтобы ему правильно объяснили что и к чему четко, внятно, с аргументацией..

 

Вот тут Сергей вы правы 100%

Для тех кто строит дом за 100куе важны одни потребительские свойства.

А для тех кто думает как отапливать дом подешевле - важны другие параметры.

 

На мой взгляд сегодня в регионах лучшее решение это пиролизник+буфер (не ТА а именно буфер) + заготовка дров с просушкой заранее. Но это безусловно тоже не для бедных.

 

Про соседей в селе могу сказать - им в падлу даже купить прицеп зимних дров (8 скл.м) сейчас по сниженной цене 1800 грн. потому что денег жалко, напилить, наколоть, и просушить до следующей зимы. Зато осенью они пойдут свежепиленное осеннее дерево в сентябре-октябре покупать уже по 2200 или 2400 за прицеп.

 

Добавлено через 2 минуты

Ну, пиролизник не вы ему ставили :D

 

 

А сколько складометров вы лично сожгли ?

 

60 скл. м. акации в Херсонской области, у папы в пиролизнике СТС за последние 4 года.

 

Лично я ничего не жгу, я айтишник, у меня работа другая. Я нанимаю специально обученных людей умеющих мести двор, обрезать деревья, мыть автомобиль, класть кирпичи, проводить электрику. Но да, это по "барски" :D

[Сергей 31]

Ну, пиролизник не вы ему ставили

Это у меня переделка котельной была. Шас покажу какую я там автоматику застал. Нужна от котельной данная функция, взял и воткнул вилку в розетку.

[Crazy]

...

60 скл. м. акации в Херсонской области, у папы в пиролизнике СТС за последние 4 года.

 

Лично я ничего не жгу, я айтишник, у меня работа другая. Я нанимаю специально обученных людей умеющих мести двор, обрезать деревья, мыть автомобиль, класть кирпичи, проводить электрику. Но да, это по "барски" :D

Не пойдет, удостоверение участника АТО кочегара не выдадим ;)

[2234424]

И че там такого особенного в этом СТС премиум?

Лично мне он сразу не понравился.

Он падлюка весит 1000 кг.

 

Сергей, он в целом сбалансированно хороший пиролизник.

 

Керамическая футеровка обеих камер (потому и такой тяжелый).

Дымосос фирменный.

Сервопривод правильный фирменный.

В целом грамотная конструкция.

 

В каких-то нюансах СТС обогнал и Атмосы и Виссманы, очень качественный пиролизник за вменяемые деньги.

 

Ну и разработчик на расстоянии телефонного звонка тоже дорогого стоит, хороший дядька, Анатолий Довгаль его зовут, это хозяин СТС и разработчик этих котлов.

[Сергей_84]

Где же невелика разница? Я вижу как минимум 1500 евро разницы. Поправьте меня если я ошибаюсь.

 

Специально глянул 2 последние сметы по системам с пеллетником и ТТ+ТА

 

Система ТТ+ТА на базе Viadrus, 1000 л бака, бойлера на 150 л, со смесительным узлом радиаторов (без погодного регулирования), насосом рециркуляции ГВС, полной обвязкой бойлера и остального оборудования

ИТОГО 3850 евро

 

Система на базе пеллетника( с возможностью топить дровами!!) Metal FACH (без лямбда зонда) с бойлером на 150 л, со смесительным узлом радиаторов с погодным управлением !!!!, насосом рециркуляции ГВС, полной обвязкой бойлера и остального оборудования

ИТОГО 4500 евро

 

650 евро=20000 грн

[2234424]

Не пойдет, удостоверение участника АТО кочегара не выдадим ;)

 

А вот и выдадите. И вот почему.

У меня вот такая печка есть в селе (установили 30 декабря 2014), кухонная дровяная печь La Nordica Rosa Maiolica 6.5kW www.lanordica-extraflame.com/en/woodburning-cookers/rosa-maiolica_p8996 .

Это резерв на случай отключения электричества, и пропадания газа в трубе.

А еще вкусная еда на дровах, как на чугунной плите, так и в духовке.

 

И дрова мы пилим и колем. Так что заслужил я право на обсуждение и дровишек, и отопления (я так думаю).

[Сергей_84]

]Вот тут Сергей вы правы 100%

Для тех кто строит дом за 100куе важны одни потребительские свойства.

А для тех кто думает как отапливать дом подешевле - важны другие параметры.

Вы меня удивляете...60 куе (раньше 500 тыс грн) -это домичек, бюджетненький...100 куе -уже более-менее средний дом, вообще правила 1 куе на квадрат пока не отменяли..

хотя в этом году думаю будет 500-600 уе на квадрат ( все таки наши материалы не увеличились в 3 раза в цене), стартовавшие многоэтажные новострои в пригороде Киева эту тенденцию уже продемонстрировали..

[2234424]

Вы меня удивляете...60 куе (раньше 500 тыс грн) -это домичек, бюджетненький...100 куе -уже более-менее средний дом, вообще правила 1 куе на квадрат пока не отменяли..

хотя в этом году думаю будет 500-600 уе на квадрат ( все таки наши материалы не увеличились в 3 раза в цене), стартовавшие многоэтажные новострои в пригороде Киева эту тенденцию уже продемонстрировали..

 

Да я просто перестроился на курс доллара 25.

И у меня в окружении никто не строится, если люди чем-то и заняты - то получением вида на жительство или разрешением на работу в более благополучных странах.

 

Все что было актуально и разумно 3-5 лет назад, уже не так актуально сегодня. Цена на газ будет расти, цена на электричество тоже, экономика уже упала (если кто не заметил).

 

Так что в этом году те кому не надо закончить начатое скорее всего не начнут вообще. (имхо конечно).

[Crazy]

А вот и выдадите. ....

 

И дрова мы пилим и колем. Так что заслужил я право на обсуждение и дровишек, и отопления (я так думаю).

 

Честно, на все по-другому смотришь после того, как со всеми дровами/брикетами и всеми этими порубками, грязью, уборкой за отопительный сезон нам№:;шься.

В 2 часа ночи по снежной крыше не приходилось лазить пробивать дымоход? А среди ночи вставать по несколько раз - подбрасывать брикеты?

[Сергей_84]

И дрова мы пилим и колем. Так что заслужил я право на обсуждение и дровишек, и отопления (я так думаю).

 

смотрю я на эти кучи дров на фото и прозреваю...наверное я другой, мне попылесосить часто влом в квартире, а тут дрова колоть, складировать, носить, закладывать, золу убирать...

[2234424]

Честно, на все по-другому смотришь после того, как со всеми дровами/брикетами и всеми этими порубками, грязью, уборкой за отопительный сезон нам№:;шься.

В 2 часа ночи по снежной крыше не приходилось лазить пробивать дымоход? А среди ночи вставать по несколько раз - подбрасывать брикеты?

 

Верю, и понимаю. Не приходилось, у нас котлы в режиме работают, там сажи минимум, потому что только в интенсивном режиме работает котел, не уходит в тление и дымление.

 

Вставать несколько раз за ночь? Зачем? У вас нет буферной емкости или недостаточная камера загрузки? - тогда вам нужен кочегар :D

 

Добавлено через 2 минуты

смотрю я на эти кучи дров на фото и прозреваю...наверное я другой, мне попылесосить часто влом в квартире, а тут дрова колоть, складировать, носить, закладывать, золу убирать...

 

Цена вопроса, цена вопроса.

 

Если кому-то легче и проще отдавать по 1600-1800 грн. за тонну пеллет без доставки, то это право личное.

Мне купить дрова по 200 грн./скл.м, поручить и оплатить их пилку/колку и укладку дешевле и логичнее, в итоге все равно больше чем 700 грн. за тонну дров не получается. У меня нет лишних 1000 грн. на каждую тонну топлива. Вот такой подход.

[Сергей_84]

Так что в этом году те кому не надо закончить начатое скорее всего не начнут вообще. (имхо конечно).

 

двое моих товарищей, айтишников (программеры) прикинули свою зарплату и цены на стройматериалы и решили смотреть на проекты домов не на 100 квм (которые еще год назад планировали), а под 200...

Говорят, е мае, сейчас жить в Украине стало дешевле чем год назад , они бывают в командировка с США, есть возможность сравнить.

Естественно доход в уе...уезжать планируют только если война...

Да, есть и такие, что отказались от идеи постройки дома..я вот тоже подкорректировал свои цели на ближайшие 1-2 года..

[Crazy]

...

Вставать несколько раз за ночь? Зачем? У вас нет буферной емкости или недостаточная камера загрузки? - тогда вам нужен кочегар :D

Давно было, была совсем плохо сделана СО - чуть шо температура быстро поднималась - бросали по немного. Сейчас натапливаем за день. ТА не ставили, до последнего года думал ставить газовый котел - соседи запросили за подключение просто

Весной буду ставить пеллетник (уже ждет в гараже) в пару со старым.

[2234424]

двое моих товарищей, айтишников (программеры) прикинули свою зарплату и цены на стройматериалы и решили смотреть на проекты домов не на 100 квм (которые еще год назад планировали), а под 200...

Говорят, е мае, сейчас жить в Украине стало дешевле чем год назад , они бывают в командировка с США, есть возможность сравнить.

Естественно доход в уе...уезжать планируют только если война...

Да, есть и такие, что отказались от идеи постройки дома..

 

Вот я как ваши товарищи тоже айтишник и тоже от локального бизнеса и спроса не завишу, но строить ничего не буду. Квартира есть. Дача (скорее сельский домик) есть. А дальше будем посмотреть.

 

Лучше 100К в европейском, арабском или американском банке, чем 100К вложенные в Украине, где скоро людей с домами за 100К начнут раскулачивать (возможно). Плюс скоро дома построенные за полляма будут отдавать радостно за 100К, пусть не торопятся, скоро дворцы смогут выкупать (если захотят и хватит уверенности в завтрашнем дне).

 

И да, все равно даже при доходах в у.е. я не буду покупать пеллету, а куплю дрова и сложу на просушку (я не жадный, я экономный).

[AAlexN]

Отвечу.

сегодня в Черкасской области отпускается по таким ценам:

1 м3 (плотный) = 270 грн.

1 складометр дров = 189 грн.

 

Я купил прицеп дров твердых пород - дуб и граб (8 складометров в метровых бревнах) с доставкой за 1800 грн.

 

Распилка и колка наемным трудом - 500 грн.

 

2300 грн. колотых и уложенных дров за 8 складометров

 

1 складометр сухих (20%) дров это ~400 кг. дров

соответственно 8 складометров это 3200 кг.

 

2300 грн. за 3200 кг. = 720 грн. за тонну дров после просушки

 

Насколько я понимаю сейчас пеллета меньше чем 1600 грн. за тонну не стоит, и это без доставки. Для людей которые тяжело зарабатывают деньги разница в цене топлива в почти 2,5 раза очень значима. Лично я предпочитаю заплатить 720 грн. за тонну дров чем 1600 или 1800 за пеллету.

 

Загрузить дважды в день бункер в том же пиролизнике СТС не такая уж и большая проблема.

 

Про КПД - пиролизные дровяные котлы обеспечивают реальный КПД выше ~80%.

 

За 1 год в продуваемом дровнике колотые дрова высохнут до 20-25%, так что покупая зимние (январские/февральские) дрова на следующий сезон за год они будут качественным топливом.

Здравствуйте, а где вы проживаете? Можно попросить телефончик людей которые продают по данной цене дрова, я сам тоже с Черкасской области, но такой халявы давно не встречал.

Согласно Ваших данных вы купили 1 м3 – 225 грн. с доставкой, это даже дешевле чем в Черкасской области? Где-то тут подвох, или не 1800 грн за 8м3 или не 8 м3!!!

Ну даже если так:

1м3-225 грн

8м3-1800грн

500 грн. за 8куб – порезать, поколоть и сложить (просто халява, дайте контакт людей, обеспечу их круглосуточной работой, живу в лесу и у одного пеллетник, у Всех остальных дровяные котлы, а дворов штук 300 и дачников наверно столько же)

Итого 2300грн за 8 метров.

1 складочный кубометр = 423 кг = 1523 Мкал

8*1523Мкал = 12184Мкал( при условии что дрова будут сушиться не мене 2 лет, при естественной сушке, за год Вы (За 1 год в продуваемом дровнике колотые дрова высохнут до 20-25%Мкал) никак не получите влажность 20-25%, даже с зимнего леса.

Я покупал пеллеты прошлим летом в с. Блидча по 900 грн.тонна (сразу говорю сейчас такой цены нет, ну походу на дрова, такой цены как у Вас, тоже уже нет)

Чтобы получить 12184Мкал надо купить пеллет 2,9 тонны по моим расценкам 2610 грн, и где Ваша разница в 2,5 раза???

Учитывая КПД котлов пеллетами вообще еще дешевле получится.

Уважаемы форумчане большая просьба, укажите реальные цены на дрова. Для правильного просчета стоимости отопления на пеллетах и дровах. Потому что сравнение частных случаев с «халявными» дровами не актуален для всех. Я раньше считал, у меня никогда дровами (при условии что дрова надо покупать, резать, колоть, складывать, а не пойти в лес нарезать и самому принести) не выходило дешевле. Давайте вместе поставим точку на этой дискуссией!!! Уважаемый 2234424 Готов приехать к Вам в гости (если ВЫ не сильно далеко живете) и замерять показатели КПД Вашего котла, для более правильного сравнения!!!

[Сергей_84]

Уважаемы форумчане большая просьба, укажите реальные цены на дрова. Для правильного просчета стоимости отопления на пеллетах и дровах. Потому что сравнение частных случаев с «халявными» дровами не актуален для всех. Я раньше считал, у меня никогда дровами (при условии что дрова надо покупать, резать, колоть, складывать, а не пойти в лес нарезать и самому принести) не выходило дешевле. Давайте вместе поставим точку на этой дискуссией!!! Уважаемый 2234424 Готов приехать к Вам в гости (если ВЫ не сильно далеко живете) и замерять показатели КПД Вашего котла, для более правильного сравнения!!!

Если вам интересно. вот мои личные просчеты для киевского региона

Стоимость отопления разными видами топлива.xls