Маааахонький и бюджетный домик

[Opium]

На картинке виден достаточно маленький угол крыши, мне кажется в Вашем регионе снега бывает много. Тогда и угол надо подымать, а при поднятом угле крыше, подобная односкатная крыша тоже будет "выглядеть" . Возьмите на листике на рисуйте.

 

Снег - год на год не приходится....

 

На картинке выглядит ну уж очень симпатично....

 

Сейчас вот фантазирую какую крышку поставить?!

 

Двускатную, пирамидальную, односкатную как на картинке с небольшим углом?

 

Критикуйте - советуйте :D

 

Т.к. дом у меня будет как башня (как обозвали ранее), 2-х этажный, наружный размер 7х7 метров (с большой террасой)...

[Шаркер]

Снег - год на год не приходится....

 

На картинке выглядит ну уж очень симпатично....

 

Сейчас вот фантазирую какую крышку поставить?!

 

Двускатную, пирамидальную, односкатную как на картинке с небольшим углом?

 

Критикуйте - советуйте :D

 

Т.к. дом у меня будет как башня (как обозвали ранее), 2-х этажный, наружный размер 7х7 метров (с большой террасой)...

 

Мое предложение - пирамидальная.

[MACTEP JIOMACTEP]

Мое предложение - пирамидальная.

 

А я уточню - с обратным уклоном - как небоскреб в Тайбэе.

[Opium]

А я уточню - с обратным уклоном - как небоскреб в Тайбэе.

 

Вам бы потролить.... :D

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Что нужно закладывать в фундамент, в места ввода\вывода труб?

Логически понимаю обычную трубу расплющит

 

Шоб и красиво и шоб практиески одинакового диаметру :D

[MACTEP JIOMACTEP]

Логически понимаю обычную трубу расплющит

 

Это почему? Ну насыпьте в нее песка. Вообще люди не боятся пустые трубы в землю закапывать. А вы боитесь страшного давления бетона? Вы помните, что важен не объем, а высота столба? Т.е. давление на одной глубине в море и ванне одинаковое.

[Шаркер]

Вам бы потролить.... :D

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Что нужно закладывать в фундамент, в места ввода\вывода труб?

Логически понимаю обычную трубу расплющит

 

Шоб и красиво и шоб практиески одинакового диаметру :D

 

Я когда закладные делал, просто вставлял трубу и согласен с предыдущим комментом, ничего с ней не будет.

[Игореха]

Я когда закладные делал, просто вставлял трубу и согласен с предыдущим комментом, ничего с ней не будет.

 

Я вот тоже уже день думаю над этим тезисом, и никак не возьму в толк, про какие трубы идет речь и про какой напор бетона?...

 

Добавлено через 15 минут

Это почему? Ну насыпьте в нее песка. Вообще люди не боятся пустые трубы в землю закапывать. А вы боитесь страшного давления бетона? Вы помните, что важен не объем, а высота столба? Т.е. давление на одной глубине в море и ванне одинаковое.

 

Ну на самом деле, в грунте и в бетоне, происходят несколько разные процессы ;)

 

Грунт - связанная субстанция, в основном.

Засыпьте вертикальную полость со вставленной трубой грунтом, потом достаньте оттуда трубу. Вероятнее всего, на месте трубы останется шурф. Грунт давит на трубу, но при попытке сплющить трубу, грунт "пытается" не раздавить ее в ноль, ибо держит свою форму.

 

Если сделать то же самое в свежем бетоне, то бетон просто займет свободное от трубы пространство. Да и плотность у бетона по-больше, чем у грунта. Но в бетоне, трубу давит не масса бетона сверху, а масса бетона со всех сторон (давление жидкости на погруженное тело). Ну естественно, внизу окружности давление несколько выше, чем вверху. А как известно, круг лучше всего сопротивляется давлению. Попробуйте раздавить яйцо, зажав его в ладони.

Но тут есть иная подлянка.

Пустую трубу надо хорошо фиксировать от всплытия в бетоне. А если труба пластиковая и очень длинная, то еще надо принимать меры против ее перелома по центру. И ломать ее будет вверх, именно архимедовой силой.

[AНДРЮША]

Под канализацию я ставил закладную из 160мм трубы.

[MACTEP JIOMACTEP]

Я вот тоже уже день думаю над этим тезисом, и никак не возьму в толк, про какие трубы идет речь и про какой напор бетона?...

 

Ну на самом деле, в грунте и в бетоне, происходят несколько разные процессы ;)

 

Грунт - связанная субстанция, в основном.

Засыпьте вертикальную полость со вставленной трубой грунтом, потом достаньте оттуда трубу. Вероятнее всего, на месте трубы останется шурф. Грунт давит на трубу, но при попытке сплющить трубу, грунт "пытается" не раздавить ее в ноль, ибо держит свою форму.

 

Если сделать то же самое в свежем бетоне, то бетон просто займет свободное от трубы пространство. Да и плотность у бетона по-больше, чем у грунта. Но в бетоне, трубу давит не масса бетона сверху, а масса бетона со всех сторон (давление жидкости на погруженное тело). Ну естественно, внизу окружности давление несколько выше, чем вверху. А как известно, круг лучше всего сопротивляется давлению. Попробуйте раздавить яйцо, зажав его в ладони.

Но тут есть иная подлянка.

Пустую трубу надо хорошо фиксировать от всплытия в бетоне. А если труба пластиковая и очень длинная, то еще надо принимать меры против ее перелома по центру. И ломать ее будет вверх, именно архимедовой силой.

 

Очень интересные рассуждения. Особенно про грунт - связанная субстанция, и то что давит масса давит со всех сторон, а не сверху.

 

Не буду спорить, что при извлечении грунта окружающий грунт будет сохранять форму некоторое время. Если этот грунт, например, гранит - то форма будет держатся долго. Если песок - мало. Ну в общем шахтерам и метростроевцам виднее зачем они укрепляют стволы выработки - некоторые даже железобетоном. Только какое это отношение имеет к нашему случаю не понятно. Когда канализационная труба уложенная в канаву засыпается, то наверняка весь грунт радостно ляжет на трубу, и благодаря сыпучей фракции создаст максимальное доступное давление зависящее от плотности грунта и высоте столба этого самого грунта. Если принять насыпную плотность грунта равной 1500 кг/м3, то давление грунта на глубине 1 м составит 1500 кг х 10000 см2 = 0,15 кг/см2 Разумеется это давление распространяется во все стороны - это давление будет воздействовать на трубу и сверху и снизу - с любой стороны. И, разумеется, это давление будет таковым для трубы любого диаметра, с оговоркой что верхняя часть будет испытывать меньшее давление, а нижняя - большее. Для труб небольшого диаметра - это незначительная величина, для большого - существенная. Однако вы правы, в том что грунт сразу не создаст все возможное давление, из-за того что есть такой эффект как трение между частицами грунта. В быту это явление называется - "усадка".

 

По поводу давления со всех сторон - разумеется со всех сторон. Только зависит это давление исключительно от количества вещества над исследуемой точкой. Если бы это было не так, то давление на глубине один метр в ванной и в Тихом океане были бы разными. Они и будут немного разными, т.к. в Океане соленая вода, а в ванной, скорее всего, пресная. Но если налить в ванную воду из Океана, то будет одинаковым.

 

А вот Архимедова сила разумеется будет присутствовать. Только она зависит от массы вытесненного (замещенного) объема. А масса сильно зависит от давления только у газов. А вода (которая может сжиматься в бетоне) слабо сжимаемая жидкость. Настолько слабо, что в расходомерах, работающих на принципе измерения разности давлений до и после препятствия (диафрагмы, например), давлением обычно пренебрегают - используют для расчетов только перепад давлений.. Измеренное давление уточнит расход жидкости не более, чем на 1%. Так что Архимедова сила в бетоне не будет зависеть от того насколько низко расположена закладка в фундаменте - только от объема трубы. Если взять трубу диаметром 110 мм, то масса вытесненного бетона для отрезка трубы 0,5 м будет 0,11х0,11х3,1415/4х0,5х2500 = 11,87 кг - вряд ли это можно назвать существенной величиной, требующей серьезного крепления.

[Игореха]

Очень интересные рассуждения. Особенно про грунт - связанная субстанция, и то что давит масса давит со всех сторон, а не сверху.

 

А вот Архимедова сила разумеется будет присутствовать. Только она зависит от массы вытесненного (замещенного) объема.

 

Т.е. вы не согласны с моими выводами, основанными на законах физики и свойствах веществ? Ну и ладно.

 

Кстати, я и не говорил, что архимедова сила в жидкости зависит от глубины погружения. ;) Ессно она зависит от объема вытесненной жидкости, и компенсируется только массой погруженного тела.

А в чем тут несогласие?

Проведите эксперимент. Возьмите 3-х метровую 110-ю трубу 2,1мм , наполните бетоном, и поднимите в горизонтальном положении над поверхностью. Это и будет зеркальная имитация работы архимедовой силы.

Выдержит труба? Далеко не факт.

А про хорошо крепить - в смысле "не на сопли". )) Сопли даже 10 кг плохо держат. А уж если проходка 160, или 200мм, то там чуть по-более ;)

[MACTEP JIOMACTEP]

Т.е. вы не согласны с моими выводами, основанными на законах физики и свойствах веществ? Ну и ладно.

 

По моему, мы с вами спорим по той же причине, что и Д'Артаньян - "Я дерусь, потому что я дерусь".

 

Сформулируйте, пожалуйста, что вас в моих словах и оценках не устраивает. Если не затруднит - с цитатами.

[blacktigra]

А если такого плана сделать крышу:

 

Или это на картинке только так красиво смотрится?

 

И в живую тоже неплохо. Вот у bora-b симпатичный дом получился.

[Игореха]

По моему, мы с вами спорим по той же причине, что и Д'Артаньян - "Я дерусь, потому что я дерусь".

 

Сформулируйте, пожалуйста, что вас в моих словах и оценках не устраивает. Если не затруднит - с цитатами.

 

Вы загадочный человек :D

То, что меня несколько "озадачило" и "коробило" в ваших словах, я выделил в предыдущем сообщении, с вашей цитатой.

 

Еще раз привожу.

 

Вообще люди не боятся пустые трубы в землю закапывать. А вы боитесь страшного давления бетона? Вы помните, что важен не объем, а высота столба?

 

Вот эти два ваших тезиса меня и не устраивают. ;) И я дал свою точку зрения по этим вопросам.

Ибо, грунт и бетон, как вы и сами частично признаете в следующем сообщении - "несколько" разные субстанции.

Второе. Вы в этом сообщении (а говорим мы конкретно о бетоне), пишете, что важен не объем бетона, а высота столба. Применительно к конкретной ситуации - не согласен! Про важность воздействия высоты столба бетона на погруженный в него кусок круглой трубы написали вы, а не я.

Да, если погрузить полое, герметичное, круглое тело из миллиметровой фольги на дно марианской впадины - его раздавит. Но кусок канализационной круглой трубы, даже 2 мм, погруженный на дно бетона (хоть три метра) не раздавит. Ему не важна высота столба бетона над ним, будь то 0,5м, или 3м. Прочности пластика достаточно, чтобы удерживать такое давление в жидкости. А крепить надо так, чтобы крепеж выдержал 10кг . Ибо люди порою не задумываются, глядя на невесомый кусок пластиковой трубы, что его надо закрепить нормально, ибо после заливки он будет весить уже не 100 грамм, а 10кг.

Всего-то ;)

[MACTEP JIOMACTEP]

И в живую тоже неплохо. Вот у bora-b симпатичный дом получился.

 

Там далеко не башенка. Даже без террасы. Но любой дом может быть очень симпатичен. Красота - это пропорции.

[MACTEP JIOMACTEP]

Вообще люди не боятся пустые трубы в землю закапывать. А вы боитесь страшного давления бетона?

 

Вы помните, что важен не объем, а высота столба?

 

Вот эти два ваших тезиса меня и не устраивают. ;) И я дал свою точку зрения по этим вопросам.

 

 

Я даже не знаю, что вам ответить. Я вначале попрошу вас прокомментировать мой пример с ванной и Тихим океаном. Давление на глубине один метр, учитывая, что ванну мы наполним океанской водой и поставим на палубе судна, чтоб исключить влияние атмосферного давления, в ванной и Тихом океане будет разными или одинаковыми?

[Игореха]

А чего его комментировать? У меня к этому примеру вопросов нет. Ессно разница только в плотности воды.

Ну да ладно. Будем считать, что мы высказали свои имхи, а тот кому это предназначалось, пусть делает свои выводы. Информации у него уже достаточно.

 

ПС Я думал, что моих пояснений и скудных познаний в физике достаточно, чтобы не задавать мне такой... детский вопрос. Но видимо? школы физики у нас совсем разные

[MACTEP JIOMACTEP]

А чего его комментировать? У меня к этому примеру вопросов нет. Ессно разница только в плотности воды.

Ну да ладно. Будем считать, что мы высказали свои имхи, а тот кому это предназначалось, пусть делает свои выводы. Информации у него уже достаточно.

 

ПС Я думал, что моих пояснений и скудных познаний в физике достаточно, чтобы не задавать мне такой... детский вопрос. Но видимо? школы физики у нас совсем разные :D

 

Нет уж. Подождите, пожалуйста. Вы не хотите или не можете дать ответ на мой вопрос? Просто - "да" или "нет".

 

И причем разница в плотности? Я же предложил наполнить ванну океанской водой и поставить ванну на борту судна, чтоб исключить влияние атмосферы.

[Игореха]

Нет уж. Подождите, пожалуйста. Вы не хотите или не можете дать ответ на мой вопрос? Просто - "да" или "нет".

 

И причем разница в плотности? Я же предложил наполнить ванну океанской водой и поставить ванну на борту судна, чтоб исключить влияние атмосферы.

 

Да не буду я ждать. Все что хотел я написал

Последний ответ по этой теме, который я уже озвучил со всеми возможными вариантами.

 

Ессно разница только в плотности воды.

 

Вам на кокой язык это перевести?

Если разницы в плотности воды нет (вы же не сказали из какого океана вы набрали воду в ванну? Вы только про атмосферу дали вводные - исключаем) то ответ - давление будет одинаковым.

[MACTEP JIOMACTEP]

Замечательно! Мы все таки говорим на одном языке.

 

Тогда у меня вопрос. Как ваша уверенность, что давление в ванной и в океане на одной и той же глубине равны соотносится с вашей же фразой?

 

Вы в этом сообщении (а говорим мы конкретно о бетоне), пишете, что важен не объем бетона, а высота столба. Применительно к конкретной ситуации - не согласен!

 

Т.е. в случае с водой не важно - океан это или ванна - главное глубина. А с бетоном все по другому?

 

Я утверждал, и утверждаю, что давление на трубу будет зависеть исключительно от уровня бетона над нею - от условного столба создающего давление. И меряется это давление очень просто. Плотность бетона 2500 кг/м3 = 0,25 кг/см2 для условного столба высотой метр - как ребенок на ногу наступил. Оспорите?

[Игореха]

Т.е. в случае с водой не важно - океан это или ванна - главное глубина. А с бетоном все по другому?

 

Я там еще дописал (конкретизировал) что в данном конкретном применении - не важно

В океане (в ванной), если мы говорим о пределе глубин, соизмеримых с глубиной ванны, и канализационной трубе - тоже не важна глубина. Давление на разной глубине будет разным. Но трубе от этого ни жарко, ни холодно ;)

 

Добавлено через 3 минуты

Оспорите?

 

И не собирался. Хотя, в примере с ребенком - можно и поспорить :D

Если ребенок наступит на трубу - ничего. Но если я, то она треснет. Ибо физика процессов несколько разная, хотя я, имея высоту 180см, создаю локальное давление меньше, чем столб бетона высотою 100см.

Именно об этом я и хотел сказать, приводя разницу в воздействиях грунта и бетона на трубу. Физика воздействий на трубу - разные.

[MACTEP JIOMACTEP]

И не собирался. Хотя, в примере с ребенком - можно и поспорить :D Если ребенок наступит на трубу - ничего. Но если я, то она треснет. Ибо физика процессов несколько разная, хотя я, имея высоту 180см, создаю локальное давление меньше, чем столб бетона высотою 100см.

 

Не нужно смешивать тела погруженные в жидкие/сыпучие среды и испытывающие их (сред) давление и нагрузки приложенные к пустой и непрочной конструкции (трубе) почти точечно.

 

Именно об этом я и хотел сказать, приводя разницу в воздействиях грунта и бетона на трубу. Физика воздействий на трубу - разные.

 

Разница только в том, что бетон - это жидкость, а грунт сыпучий - есть трение грунта самого о себя. Ну и плотность разная. От количества бетона давление не зависит, только от уровня над точкой установки трубы. И да - давление распределится по всей поверхности трубы почти равномерно. Почти из-за трения и разности уровней. Грунт, из-за своих сыпучих свойств, будет больше давить сверху и снизу.

 

Но ведь закапывают трубы на глубину от метра, а бетона, за один раз, редко наливают больше чем метр.

 

P.S. Предлагаю дальнейшую дискуссию перенести в ЛС. Если пожелаете.

 

P.P.S. ТС. Игореха прав в одном - уделите внимание на надежное крепление трубы в месте прохода через фундамент. Действительно может всплыть. Сломаться от давления бетона или Архимедовой силы труба не может. На этот счет не переживайте.

[formula]

При закладке трубы в фундамент, я ее запенивал снаружи.По совету знакомого прораба.Чтобы не порвало при усадке грунта.

[Opium]

При закладке трубы в фундамент, я ее запенивал снаружи.По совету знакомого прораба.Чтобы не порвало при усадке грунта.

 

Это как снаружи?

[Игореха]

При закладке трубы в фундамент, я ее запенивал снаружи.По совету знакомого прораба.Чтобы не порвало при усадке грунта.

 

Да, тоже интересно. В каком месте запенивали?

[MACTEP JIOMACTEP]

Да, тоже интересно. В каком месте запенивали?

 

Наверное в месте примыкания фундамента к грунту. Проще отсыпать с проливкой и нежной трамбовкой.