Облицовка наружных ступеней

[21igor]

Всем привет!

Есть проблема - на наружных ступенях за 5 лет поотпадало 10-20% облицовочной керамогранитной плитки. Это провтык плиточника? Недостатки клея? Погодные условия?

 

Но самый важный вопрос чем лучше всего отделывать наружные ступени и какой клей использовать?

 

Спасибо!

[ИльЯ С]

Для начала опишите каким клеем клеили и на какие поверхности клеили плитку:кирпич глиняный ,бетон.

[Vitaliy67]

Скорее всего это полное отсутствие гидроизоляции на Ваших ступенях.

Да и бетон для таких сооружений нужен со специальными добавками.

Так что проблема может быть несколько глубже чем недостатки клея и провтык плиточника.

[Olenevod]

Это провтык того, кто заливал крыльцо. Фундаменту крылца нужна гидроизоляция до самого низа и бетон должен был быть влагостойкий.

[Игореха]

21igor, немного не по теме.

А не могли бы вы создавать темы в соответствующих разделах, чтобы не добавлять модераторам работы, а пользователям - неудобств?

Это уже вторая тема, для которой есть вполне соответствующий раздел. ;)

 

Фундамент и бетон (просматривают: 28)

Все о бетоне и фундаментах

 

Стены, Перекрытия, Теплоизоляция, Лестницы, Фасады (просматривают: 67)

Материалы, конструкции

[21igor]

Прошу прощения, не знал об этих ветках и о том, что проблема повернётся таким боком.

 

Ступени сделаны из обычного бетона. Клей, насколько я помню - какой-то из Церезитов, но точнее сказать не смогу.

[Игореха]

Да это не особая проблема, думаю. Просто там больше профильных специалистов. А модераторы, натыкаясь на такие темы, рано или поздно переносят их туда.

[Hopira]

Это провтык того, кто заливал крыльцо. Фундаменту крылца нужна гидроизоляция до самого низа и бетон должен был быть влагостойкий.

 

Пока тема еще не переехала, рискну спросить::D

 

а что такое влагостойкий бетон? И как его самостоятельно сделать?

[21igor]

Пока тема еще не переехала, рискну спросить::D

 

а что такое влагостойкий бетон? И как его самостоятельно сделать?

 

Интересный вопрос! Я бы тоже хотел узнать это у уважаемых форумчан. Вероятно при облицовке плиткой/камнем оснований заборов данный вид бетона тоже должен использоваться.

[Olenevod]

Вероятно при облицовке плиткой/камнем оснований заборов данный вид бетона тоже должен использоваться.

... и при устройстве фундамента. У промышленного бетона есть показатель W, если не ошибаюсь. Ну а как сделать - эт на Ковальскую или к Пропеллеру.

[Luko]

Это провтык того, кто заливал крыльцо. Фундаменту крылца нужна гидроизоляция до самого низа и бетон должен был быть влагостойкий.

А что, крыльцо из обычного бетона нельзя покрыть гидроизоляцией поверху? И приклеить на нее плитку потом? Тот же Аквамат пропеллеровский, или гипердесмо с песком... Или еще что-нибудь обмазочное...

[Vitaliy67]

Существует ещё капилярный подсос воды. Вода поднимается снизу.

У меня были ступени где плитка отошла вместе с клеем и гидроизоляцией. Налицо было разрушение самого бетона.

[Luko]

Существует ещё капилярный подсос воды. Вода поднимается снизу.

У меня были ступени где плитка отошла вместе с клеем и гидроизоляцией. Налицо было разрушение самого бетона.

Откуда капиллярный подсос воды берется? Из высокого УГВ? Отсутствия отмостки? Будет ли вода подниматься по бетону вверх, если УГВ ооооооочень низкий, грунт - песок, а вокруг дома, включая само крыльцо, есть широкая отмостка?

[Hopira]

Откуда капиллярный подсос воды берется? Из высокого УГВ? Отсутствия отмостки? Будет ли вода подниматься по бетону вверх, если УГВ ооооооочень низкий, грунт - песок, а вокруг дома, включая само крыльцо, есть широкая отмостка?

 

Плюсую, тоже интересно. Пропеллер уверял, что достаточно смазать хорошей гидроизоляцией поверху, ни о каком супер-бетоне не упоминал...

[Vitaliy67]

Расскажу о типичной ошибке застройщика.

Строится фундамент. Вы стоите над прорабом и работягами и требуете гидроизоляции основы Вашего дома (и правильно делаете).

Но лестница, открытая террасса пристраиваются уже потом.И делается это из остатков стройматерилов на участке. И зачастую самим заказчиком. Отсюда и все проблемы. Там не то что гидроизоляции нет, там просто куча строительного мусора, залитая бетоном.

П.С. Никого не хочу обидеть. Описываю то, что видел.

[Бес]

... и при устройстве фундамента. У промышленного бетона есть показатель W, если не ошибаюсь. Ну а как сделать - эт на Ковальскую или к Пропеллеру.

Применение любого пластификатора при заливке даст вам счастье :D

Особого смысла в специальных бетонах нет, а добавки уберут капиллярный подсос влаги.

 

Добавлено через 6 минут

Плюсую, тоже интересно. Пропеллер уверял, что достаточно смазать хорошей гидроизоляцией поверху, ни о каком супер-бетоне не упоминал...

Вот, отмостке годик. Полиуретан по всем правилам, с праймером.

Но... это место идеальное по сравнению со всей остальной отмосткой :D Здесь только небольшие пятна сорвало, хороший бетон залили. В других местах - просто гравий остался. Все это - за одну зиму.

Физика процесса

Отмостка зимой нагревается, вода тает и поднимается вверх по капиллярам.

А там - полиуретановая гидроизоляция :D И все это собирается под резинкой, коварно ждет ночи и замерзает, разрывая все в клочья

[Luko]

Применение любого пластификатора при заливке даст вам счастье

Особого смысла в специальных бетонах нет, а добавки уберут капиллярный подсос влаги

Т.е. если заливался заводской бетон (а он всегда с добавками), то капиллярного подсоса не будет?

[plitochnik]

Т.е. если заливался заводской бетон (а он всегда с добавками), то капиллярного подсоса не будет?

Ни воздухововлекающие добавки, ни гидрофобизаторы, ни уплотнители от капилярного подсоса, на сколько мне известно, не спасают. Только обмазочная гидроизоляция, вместе с правильно сделанной отмосткой.

[Andy_325]

Т.е. если заливался заводской бетон (а он всегда с добавками), то капиллярного подсоса не будет?

 

Если хороший бетон, то ничего ему не будет. У меня фундамент под забор стоит 3-год и только крепче становится. Тут основная проблема - вернее их две - попадание влаги в клей между плиткой и ступенькой, причем как снизу (капиллярный подсос), так и сверху через швы. Решение ИМХО (сам тоже никак не отделаю входную группу) Если только собрались делать - то либо применение заводского бетона с необходимыми свойствами либо добавление к самодельному бетону добавок. Это уменьшает подсос, хотя и не избавляет от него полностью. Далее есть варианты:

- применение обмазочной изоляции, далее бетоноконтакт или песок на второй слой, далее клей плитка или что-то типа СR-65 Церезита уже без контакта

- применение проникающей изоляции а ля от Пропеллера и сверху клей и плитка

Ну и обязательно хороший клей типа СM17 эластичный для внешних работ, хотя если ступеньки сразу сделать под идеал я бы посадил на клей - типа Бешеной Липучки. А после очень тщательно швы, лучше эпоксидной затиркой.

 

П.С. Все вышеописанное сплошное ИМХО на основе своих наблюдений.

[Vladdi]

Ну и обязательно хороший клей типа СM17 эластичный для внешних работ

Пройдено - отрывается вместе с бетоном. От плитки оторвать нельзя.

 

хотя если ступеньки сразу сделать под идеал я бы посадил на клей - типа Бешеной Липучки.

ИМХО Результат будет аналогичен фото от Беса - физика-то не меняется, просто это Вы позднее увидите.

Я в Испании смотрел, как Гауди плитками и кусочками обычных плиток свои мозаики выкладывал. Так там все кусочки утоплены в массу раствора (клея) и им же как бы затерты, точнее выровнены (вся поверхность однородна, затирки просто нет). Плюс приличного размера швы, они на неровных кусочках сами собой получаются, а ровные с большими швами. И стоит вся эта красота и радует глаз уже не один десяток лет...

[Hopira]

Делаю выводы: берем заводской бетон или бетон сделай сам+добавки и заливаем ступени. Потом проходим гидроизоляцией сверху аля от Пропеллера , укладываем плитку морозостойкую на правильный клей, швы замазываем эпоксидкой и все будет гуд. Я все правильно поняла?

[Olenevod]

Потом проходим гидроизоляцией сверху аля от Пропеллера

До фени изоляция поверху. Крыльцо нужно исхитрится гидроизолировать снизу, под фундаментом. Плитку отрывает именно подземной влагой.

У меня на плоской крыше швы между плитками вообще не затерты - не успел в прошлом году. Зиму простояло без проблем, т.к. снизу сухо.

 

Добавлено через 48 секунд

Я в Испании смотрел, как Гауди....

А Вы там видели морозы?

[Hopira]

До фени изоляция поверху. Крыльцо нужно исхитрится гидроизолировать снизу, под фундаментом. Плитку отрывает именно подземной влагой.

У меня на плоской крыше швы между плитками вообще не затерты - не успел в прошлом году. Зиму простояло без проблем, т.к. снизу сухо.

 

Так ставка же делается на то, что влаги не будет снизу!!! Капиллярный подсос... Мизер, не?

[Olenevod]

Вот этого мизера как раз и хватает. Проблема не шуточная. Если глянуть на Киевские многоэтажки - практически все подъезды облуплены от земли.

Как вариант, на днях подумалось: льем фундамент вровень с землей, застилаем рубероидом и льем выше. Должно сработать.

[Vladdi]

А Вы там видели морозы

Редко, но мааленький бывает Но ведь и времени с момента изготовления прошло сто лет, да и слов "плиточный клей" тогда никто не знал.

 

льем фундамент вровень с землей, застилаем рубероидом и льем выше. Должно сработать.

Интересно, а почему так все не делают? Мажут, понимаешь, сплошные монолиты, рубероидом укрывают... Мож, кто просветит?