Водяной теплый пол - проверка сметы.

[Фдуч]

Ошибка в концепции - в пол не пускают воду от системы отопления напрямик - слишком горяча.

Это плохо для трубы? А кран не может ограничить ток воды?

 

А чтоб все нормально работало и грело нужно учитывать гидравлику и обеспечивать циркуляцию.

Насколько я понимаю, за циркуляцию отвечает оператор центрального отопления, который создает разность давлений в приточной трубе и обратке.

А что значит учитывать гидравлику?

[murava]

Кран температуру не понижает.

А гидравлику...

Понимаете... Вы можете так намотать трубы, что ее сопротивление будет настолько велико, что Ваш оператор центрального отопления не сможет обеспечить разности давления для обеспечения нужной величины расхода через контур даже перед угрозой анафемы, увольнения и лишения 13й зарплаты за будущую пятилетку....

 

Все считается. Не делайте наобум и "на глазок" - это не приведет к добру.

[Фдуч]

Все считается. Не делайте наобум и "на глазок" - это не приведет к добру.

Понял

Я просто почему такой оптимист. С десяток лет назад, когда еще медь не была по цене золота, а может мне так досталось, я слепил себе полы в коридоре и ванной комнате от центрального отопления. Практически сам, без всяких расчетов. Вот и наслаждаюсь десяток лет. Наверное повезло.

Поэтому и подумал, что может повезет и на производстве. Жаль ребят и девчат, зимой в душе не помоешься, вот и подумал слепить теплые полы.

Но раз говорите сложно, повешу радиаторы..

 

Большое спасибо за советы и консультации.

 

ps Последний вопрос. А эти металлопластиковые трубы, что действительно заменили медь Они какие-то особые или обычные? Какой популярный диаметр?

[murava]

Да нет ничего там сложного. Сделайте смесительный узел - делов-то.... Тем более готовых решений вагон и вагонетка.

[MOV]

Не буду плодить новую тему, подыму старую.

В смете топистартера цена за монтаж ВТП 45грн/м2. Мне вчера озвучили 150грн/м2. Это так цена выросла или я чего-то не понимаю?

 

А еще не мог бы уважаемый murava дать рекомендации по "решению вопроса тепла для моего проекта".Исходные данные следующие:

- конструкция и материал стен и перегородок - наружные стены – однослойные газобетон 400мм, внутр.перегородки - кирпич

-что служит энергоносителем - газ, твердое топливо

-сколько человек в доме – пока 5, хотелось бы 6:)

-сколько душевых и ванных комнат и сколько кухонь в доме – 4 с/у, 2 кухни

-укажите на планах где хотите теплые полы + укажите материал покрытия в этих комнатах -кухни, с\у, гостиная, спальня на 1 эт и возможно одна из спален на 2 этаже, в спальне и гостиной паркетная доска, в остальных помещениях плитка

-сколько котлов и нужно ли использовать комбинированные схемы – газ+тт, наверное два котла (еще думаю) и возможно газ.котел будет конденсационный

-нужно ли временное программирование системы отопления – не знаю, а что это?

-опишите Ваши требования к системе отопления... в выражениях можете не стесняться и в описании тоже. Требования типа " хочу первокласными материалами и за 5 копеек" не подходит, интересуют пользовательские требования – золотая середина в смысле цена-комфорт, возможность регулировки в каждом помещении, мерзнуть не люблю как и Вы, и еще очень не люблю долго ждать пока из крана потечет горячая вода

- укажите допустимые сроки монтажа – до следующей зимы (до отопительного сезона)

- укажите Ваши пожелания по материалам, котрые должны использоваться. Вот тут можете указывать типы, бренды, что и по какой цене Вы хотите. Бренды не важны, интересует оптимальное соотношение качество- цена, зачем платить больше?

- озвучьте бюджет системы (это разумно, ибо нет смысла пытаться создать что-то, на что у Вас попросту банально нет денег). Не могу озвучить, поскольку пока даже не представляю сколько это может стоить.

[murava]

А еще не мог бы уважаемый murava дать рекомендации по "решению вопроса тепла для моего проекта"..

 

Я тут что, самый умный?

 

В каком виде Вы хотите увидеть решение? Там все не так и сложно -два котла, вопрос нужен ли конденсационник, бойлер литров в 300, полов нет, управление покомнатно будет интересное.

 

В бюджете - около 200-250К, если я не ошибся.

 

Задав этот вопрос, вы наверняка видели уже чьи-то сметы

[MOV]

Я тут что, самый умный?

если человек спрашивает, значит интересует именно Ваше мнение

В каком виде Вы хотите увидеть решение? Там все не так и сложно -два котла, вопрос нужен ли конденсационник, бойлер литров в 300, полов нет, управление покомнатно будет интересное.

Для Вас может это и как два пальца, а мне например непонятно, что значит "полов нет"? и "управление покомнатно будет интересное"? Разве если отопление в комнате радиаторное, то сложно поставить терморегуляторы на батареи? Нужен ли конденсационник - для меня пока тоже вопрос, насколько я понимаю он эффективен при больших площадях именно теплых полов. Вопрос - какими же должны быть эти площади ТП?

 

 

В бюджете - около 200-250К, если я не ошибся.

Задав этот вопрос, вы наверняка видели уже чьи-то сметы

 

Сметы мне еще никто не составлял и не озвучивал, мне назвали пока только расценку на монтаж ТП. Меня смутил разброс между ценой у топистартера и той, что мне озвучили, поэтому смету у этого человека даже не просила считать пока.

В общем, и на том спасибо.

[murava]

И чего было обидиться?

 

На темку отопления такого дома можно книгу написать, только стоит ли. Вы же пока не представляете четко что Вы хотите от системы получить. Мое готовое решение - это мое видение вопроса, могущее не совпадать с реалиями.

Коротко:

Поскольку полов немного, то смысл в конденсационной технике невелик. Либо радиаторы будут велики и дороги.

 

По поводу управления : самый идеальный способ - это регулятор в каждую комнату с управлением радиаторами или полами. Поэтому и "будет интересное"

 

По воде - Вам нужно около 250-300л горячей водички.

 

По поводу расценок : я не люблю обсуждать цену просто потому, что единых цен как правило нет. Есть какая-то усредненная планка по региону, которая более-менее придерживается, однако она не есть догмой и может плавать в очень широком пределе.

Всегда стоит оценивать работу не от единицы работы (квадрата, точки, метра), а в комплексе " за все". Так разумнее и проще.

 

Мое видение вот примерно таково. Если Вас интересуют какие-то более детальные вопросы - милости просим, мои координаты в профиле.

[Владислав К]

Я

 

вопрос нужен ли конденсационник, бойлер литров в 300, полов нет, управление покомнатно будет интересное.

 

По поводу конденсационных, кто пользуется или устанавливает, насколько они рациональней, ну и c собслуживанием как?

[Сергей_84]

И чего было обидиться?

 

На темку отопления такого дома можно книгу написать, только стоит ли. Вы же пока не представляете четко что Вы хотите от системы получить. Мое готовое решение - это мое видение вопроса, могущее не совпадать с реалиями.

Коротко:

Поскольку полов немного, то смысл в конденсационной технике невелик. Либо радиаторы будут велики и дороги.

 

По поводу управления : самый идеальный способ - это регулятор в каждую комнату с управлением радиаторами или полами. Поэтому и "будет интересное"

 

По воде - Вам нужно около 250-300л горячей водички.

 

По поводу расценок : я не люблю обсуждать цену просто потому, что единых цен как правило нет. Есть какая-то усредненная планка по региону, которая более-менее придерживается, однако она не есть догмой и может плавать в очень широком пределе.

Всегда стоит оценивать работу не от единицы работы (квадрата, точки, метра), а в комплексе " за все". Так разумнее и проще.

 

Мое видение вот примерно таково. Если Вас интересуют какие-то более детальные вопросы - милости просим, мои координаты в профиле.

 

споров по поводу конденсационников полно, но могу сказать с уверенностью, уже проверенной на практике в доме высше 300 квм, которым является этот дом конденсационник будет экономить некое количество денег.....мало того при температурах на улице до -5 он будет работать именно как конденсационник если система расчитана даже высокотемпературной, если система расчитана с запасом(больше радиаторов купить) то можно добиться работы котла в конденсационном режиме вплоть до -10 а то и до -15

Почему я так говорю, да потому что конденсациооный режим это когда температура теплоносителя в котле максимум 55 градусов.....при нынешней температруе на улице больше 55 никто и не ставит если нет програматора....

Поэтому фраза: заточить систему под конденсационник -лишняя...зачем??? за отопительный сезон котел максимум 1,5 месяца будет работать в режиме обыкновенного котла, а в остальное время как конденсационник....

Проссьба ко всем не начинать очень сильный спор по этой теме....пару сообщений можно чиркануть для краткой дисскуссии

 

ПС Для MOV :Экономия не по 40-50%, а по 10% ну максимум 13 % в месяц..это не вечный двигатель...если взять на перспективу с учетом возможного поднятия цены на газ, то эта цифра экономии (10%) будет пропорциональна увеличению цены на газ в денежном эквиваленте

[Владислав К]

А как конденс. котлы в работе, в обслуживании, по надежности? Я ж так понимаю они посложней. И окупаются ли они даже с учетом правильной (низкотемпературной) роботы?

[Сергей_84]

А как конденс. котлы в работе, в обслуживании, по надежности? Я ж так понимаю они посложней. И окупаются ли они даже с учетом правильной (низкотемпературной) роботы?

 

да нормально работают..... поставил около 2 десятков кондиционников....за 2-3 года еще никто из них не звонил в сервис с проблемой, только плановое ТО...

 

Они окупаются если площади домов большие....срок окупаемости минимально что я пока насчитал на одном из своих обектов -это от 5 лет...чем меньше обект тем больше будет срок окупаемости......все это для нынешней цены на газ и нынешней градации потребляемого газа.....

 

Это оборудование на перспективу....моментальной прибыли вы не получите

 

 

 

Пример:

Взьмем дом квадратов на 360...Теплопотери при -20 около 30 квТ

Отопительный сезон около 6,5 месяцев (иногда и 7)

Котел как конденсационый будет работать около 5 месяцев (в остальные 1,5 он будет работать как обыкновенный если не расчитать систему с большим запасом)

 

В эти 5 месяцев средняя температура будет около 5 градусов тепла, при этой температуре на улице теплопотери дома будут около 11,5 кВт в час

11,5*24*31*5=42800 кВт за 5 месяцев

42800/7,5=5800 кубов за 5 месяцев

5800*1,5=8600 гривен за 5 месяцев...

Это расет для обыкновенного котла....

Для конденсационного будет на 10% меньше тоесть около 900 грн за год

 

дальше можно прикинуть ккая разница в цене котлов, и за сколько лет можно окупить котел...

 

При строительстве дома еще чуточку можно сэкономить на строительстве дымохода....

 

При более высокой площади экономия будет больше...

[murava]

А при больших площадях от 450-500 квадратов в формате конденсациооник, радиторы и много теплых полов - оно вообще неокупаемо

[Сергей_84]

А при больших площадях от 450-500 квадратов в формате конденсациооник, радиторы и много теплых полов - оно вообще неокупаемо

 

это почему???? что я не так понял?

 

наоборот эти 10% в денежном выражении увеличатся

 

Если ты имеешь виду стоимость такого мощного конденсационника, то.....

я уже где-то тут писал что есть обект больше 500квм , на котором клиент экономит около 2000грн

Установлен Иммергаз виктрикс 50 на 50 квт....за 21 штуку грн ...это дорого???? Для сравнения у того же импортера есть чугунный напольник на 53кВт за 19 штук.....голый..

 

тогда есть такой же на 75 кВт за 34 штуки.....+ к нему полно всяких мегаприкольных и удобных штучек , с помощью которых можно замутить отличнейшую систему и по качеству и по комфорту

[murava]

Капитальные затраты столь велики, что срок окупаемости превосходит расчетный срок службы котла. Как правило - это 10-12 лет.

[Сергей_84]

Капитальные затраты столь велики, что срок окупаемости превосходит расчетный срок службы котла. Как правило - это 10-12 лет.

 

 

если на котел, то пример я привел, если на систему, то я исхожу из системы одинаковой для любого котла , не заточеной

[Владислав К]

Значит для моих 230 нет смысла?

[Сергей_84]

Значит для моих 230 нет смысла?

 

если вы веруете в подорожание газа раза в 2 или больше то можете задуматься.....перспектива

 

можете даже применить мою методику для расчета эффективности или же еще дать запасу чтобы ужь точно почувствовать экономию

[Сергей 31]

Фактов у меня нет.

Но мне думается, что экономию того или иного оборудования за нас уже давно просчитали, и заложили в стоимость.

[Владислав К]

Вот и я задумался стоит ли. Тем более, что и обслуживание намного дороже. Может получится как с заменой котла с КСТГ на экономный, в итоге дымоходу хана, ремонту хана и т.д.

[Сергей_84]

Вот и я задумался стоит ли. Тем более, что и обслуживание намного дороже. Может получится как с заменой котла с КСТГ на экономный, в итоге дымоходу хана, ремонту хана и т.д.

 

 

не вы первый с дымоходом не вы и последний...

а на счет конденсационника посчитайте эффективность, но не забывайте что если выбор между настенниками, то ИМХО конденсационный теплообменник прослужит дольше чем обыкновенный медный

По поводу обслуживания вы правыф....дороже

[Владислав К]

не вы первый с дымоходом не вы и последний...

а на счет конденсационника посчитайте эффективность, но не забывайте что если выбор между настенниками, то ИМХО конденсационный теплообменник прослужит дольше чем обыкновенный медный

По поводу обслуживания вы правыф....дороже

 

Слава богу, у меня с дымоходами проблем небыло. Дом тоеко строю, почему и живу здесь второй год. А на счет теплопотерь?

[Сергей_84]

Слава богу, у меня с дымоходами проблем небыло. Дом тоеко строю, почему и живу здесь второй год. А на счет теплопотерь?

 

что значит на счет теплопотерь? я чуток непонял вопрос

[Владислав К]

Вы уже ответили, спасибо. Просто мы с Вами паралельно на разных ветка.