О прививках деткам

[olimpiya]

samarind,

ну вообщше про оружие это шутка была, наверно неудачная, извините.

А если серьезно, не знаю, заходите ли вы в раздел дневников строительства, но если взять некоторые из них (я не говорю, что все), то народ в них так досконально разобрался без профильного образования, что многие прорабы с образованием и опытом позавидуют.

[a.star]

В чем причина? По новому стали смотреть на проблему и диагностировать то, что раньше не диагностировали? Или действительно именно в последние годы количество таких детей увеличилось? Если именно в последнее время - почему раньше прививки не влияли?

история понятия "аутизм" очень запутана т.к. сначала это было шизофренией, потом синдром Аспергера примешался. из десятилетия в десятилетие менялись границы этого понятия и соотв. контингент. например, в 60-х годах в Америке вдруг! появились тысячи аутистов - расширили спектр расстройств. потом его сузили и количество больных снизилось, а в 80х снова поменяли взгляд на диагностику и опять вдруг! их стало много.

вот здесь много об этом.

 

считается, что до 40% всех случаев расстройств аутистичного спектра не выявлены.

 

если бы дело было в прививках, то почему болели в допрививочной эре и болеют сейчас непривитые?

заболеваемость в группах вакцинированных и невакцинированных не отличается, что подтверждается огромными исследованиями - Madsen et al (2002), NEJM, исследовал более 500 000 детей и сравнивал заболеваемость - в группе вакцинированных она даже была ниже. Honda et al (2005) исследовал тот же вопрос в Японии и снова не нашел связи с вакцинацией.

а есть масса историй в и-нете как мамы специально не вакцинировали на 100% и дети у них с аутизмом.

или 2 старших вакцинированных с аутизмом, но при этом и 2 младших невакцинированных тоже.

Змінено 1 жовтня 2013 користувачем a.star

[Вомбат]

Ну и бизнес-составляющая - кто-то неплохо поднялся занимаясь антивакцинальной кампанией, кто-то на лечении "жертв вакцинации".

Кто конкретно? У Вас есть факты? Или просто языком потрепать? А если есть факты - почему до сих пор нет заявления в прокуратуре или СБУ? Может, пора ответственно относиться к своим словам?

У нас недавно по местному телевидению выступал один депутат, медик, глава депутатской комиссии по медицине, человек в возрасте с соответствующим стажем практикующего врача. Так вот он на полном серьезе заявил, что прививки делают, чтобы дети не болели прививочными болезнями. И что самое страшное - он в это верит. Его учили так:

Ведь в учебниках описаны и типы вакцин, и технологии их получения, и процессы происходящие в организме после вакцинации.

[samarind]

.... если взять некоторые из них (я не говорю, что все), то народ в них так досконально разобрался без профильного образования, что многие прорабы с образованием и опытом позавидуют.

Может быть, они не то профильное образование выбрали? Ведь разобраться во всем начиная с фундамента, заканчивая ландшафтным дизайном это время и немалые усилия. Опять же люди понимают, что в отличии от профи их подготовка может быть хотя и глубже в каком-то вопросе, но из-за отсутствия системности в образовании могут вылезти непредвиденные проблемы.

 

Добавлено через 1 минуту

Кто конкретно? .....

Ну журналист Арьев, к примеру на этой теме пиарился. Фильм снял. После которого родители приходили напуганные. Обсуждаемый кстати где-то в начале этой ветки. Как по мне - нехороший поступок. Плюс навставлял цитаты людей выхваченные из контекста - это когда пишется материал часа на полтора, а потом из этого монтируются куски по 2-3 минуты. Нынче прокуратура ему до печки - он депутат. Хотите - можете писать в прокуратуру.

По поводу лечения "жертв вакцинации" - так за рубежом есть клиники холистически/гомеопатического толка на этом зарабатывающие неплохие деньги, исходя из предлагаемых цен.

 

Добавлено через 6 минут

...... Так вот он на полном серьезе заявил, что прививки делают, чтобы дети не болели прививочными болезнями. И что самое страшное - он в это верит. Его учили так:

О чем вы?

О качестве образования?

Ах, оставьте. Если бы здесь было бы качество, если бы хотя бы 30% выпускников могли бы с ходу сдать USMLE - проблем бы в медицине не было бы. А так - ну да говорят. Потому что их учили. Во времена царя Гороха. А о том, что медицина отрасль динамичная и знаниям свойственно устаревать предупредить забыли. Ну да - начиная с 90-х какой темп в развитии взят. Только успевай читать чтобы быть в тренде.

[Вомбат]

Ну журналист Арьев, к примеру на этой теме пиарился.

Ок, типа один есть. Кто еще? Или это именно Арьев и начал эту антивакцинальную кампанию? Давайте, давайте фамилии. И как они на этом поднялись.

Относительно Арьева, то я больше помню его материалы по шапкокраду, а не по вакцинации. И никак он на антивакцинации не поднялся. Но то такое.

[samarind]

Ок, типа один есть. Кто еще?

Ну туда же еще Котка с Червонской можете вписать.

А, еще тут вначале темы ссылки на антивакцинальные публикации были - можете полюбопытствовать ФИО авторов, которые пиарились на этой проблеме.

[a.star]

Давайте, давайте фамилии. И как они на этом поднялись

а здесь давайте спросим нашу форумчану Ольга - как Вы считаете, поднялся ли Коток на антивакцинальной кампании? Продает ли он свои книги в т.ч. с помощью форума "Лиги"?

 

samarind, Вы меня опередили

[0льга]

Продает ли он свои книги в т.ч. с помощью форума "Лиги"?

 

2 года на Лиге проходила акция: "Предложение для беременных - книга в подарок". Беременным бесплатно раздавали книгу "Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей". Я лично раздала больше сотни книг. Так что Ваш посыл в мой адрес не принес для Вас ожидаемого результата

Пардон, больше двухсот

 

www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,709.0.html

Змінено 1 жовтня 2013 користувачем 0льга

[a.star]

0льга, я знаю об этой акции (еще год назад знала).

Но вопрос остался не раскрыт - поднялся ли Коток на антивакцинальной кампании?

Продаются ли сейчас его издания с помощью или без Лиги?

 

п.с. не обижайтесь, я просто вижу, что Вы там пишите - подумала, что кому как не Вам знать

[0льга]

Не думаю, чтобы он заработал что-либо именно на антивакцинаторстве. Ведь только содержание сайта 1796(заметьте, сайт без рекламы) влетает в копеечку. Думаю, зарабатывает он на гомеопатической практике. Помню, где-то на 1796 как раз затрагивался вопрос "заработка антивакцинаторов"и Коток довольно резко высказался об этом.

Насчет продажи книг ничего не скажу, на Лиге вроде есть ссылки на продажу "БИ" и "ПВО", но на форуме об этом никто вроде не вспоминал. А в России этими книгами торгует "Гомеопатическая книга".Думаю, чтобы иметь ощутимую прибыль от издаваемых книг, необходим многотысячный тираж и, соответственно, их реализация.А если огромная часть раздается бесплатно? Поэтому я ничего определенного Вам сказать не могу

Змінено 1 жовтня 2013 користувачем 0льга

[samarind]

Не думаю, чтобы он заработал что-либо именно на антивакцинаторстве. ....

А раскрученное имя-бренд? Ну кто знал кто такой Коток до антивакцинальной кампании? А теперь известный персонаж.

ПС И еще одна мысль - анализируя события 5-6-ти летней давности, когда массово в СМИ на разных каналах, в разных газетах начала раскручиваться антивакцинальная кампания, создается впечатление что этот процесс имел некоего основного заказчика. Набор фактов, представляемый журналистами был аналогичный. Разной была подача материала. А значит, речь идет о серьезных деньгах для исполнителей.

[Вомбат]

Т.е. заказчиком был Коток с Червонской? И это началось все 5-6 лет назад?

Самаринд, ну Вы же откровенный бред несете. Вы представляете, какой объем денег нужно вкинуть для раскрутки такой кампании? Это миллионы. Кто заработал на этом такие деньги, чтобы отбить их? И это уже не говоря о том, что Коток лично мне был известен больше, чем 5 лет назад.

Честно, Ваши летающие крокодилы выглядят более правдоподобно.

[samarind]

Т.е. заказчиком был Коток с Червонской?

....

Одни из исполнителей. Назовем их так "эксперты". Возможно кто-то из идеологов остался в тени. Так оно тоже бывает - работают одни люди, а вкладывается в уста иных.

....

И это началось все 5-6 лет назад?

5-6 лет тому назад на этой территории произошел массированный вброс антивакцинальной информации. Спонтанный (по типу перепоста) или инспирированный - не берусь однозначно утверждать. Но второй вариант исключить не могу.

....

Самаринд, ну Вы же откровенный бред несете. Вы представляете, какой объем денег нужно вкинуть для раскрутки такой кампании? Это миллионы. Кто заработал на этом такие деньги, чтобы отбить их?

Не спешите делать выводы. Может кому-то надо проредить популяцию высвободивши территорию. Как оно - стоит эта территория денег или нет? Создать очаг эпидемиологического неблагополучия на границах Европы и России, а при случае его разыграть. Причем вариантов масса. Начиная от запрета на выезд из страны.

Деньги, их источники вообще тема мутная. В нынешних условиях заказчиками могли быть как частные лица, корпорации так и государства. Время покажет. Я думаю лет через 50-т ситуация прояснится.

Покойный Березовский сколько денег в Майдан вложил?

И это уже не говоря о том, что Коток лично мне был известен больше, чем 5 лет назад.

Ну и? Одно дело известный в узких кулуарных, я бы даже сказал герметичных кругах, а другое раскрученный бренд известный многим.

Честно, Ваши летающие крокодилы выглядят более правдоподобно.

Не трогайте летающих крокодилов - и они не будут трогать вас :lol:

[Nubira]

Кстати, недавно обсуждали отмену Манту до 5 лет - у нас в садике медсестра в группу не пускает без сделанного Манту

 

Мы в пятницу в Добробуте сделали.

[olimpiya]

у нас в садике медсестра в группу не пускает без сделанного Манту

 

 

а чего не пускает? Ведь законно отменили же. Мне б было противно за себя, что какая - то медсестра плюет на закон и указывает, как мне жить. Я понимаю, что вы ЗА Манту, поэтому и не спорили. Но , если абстрагироваться от конкретной ситуации с Манту, то в общем беспредел.

[S_S_S]

Кстати, недавно обсуждали отмену Манту до 5 лет - у нас в садике медсестра в группу не пускает без сделанного Манту

 

Мы в пятницу в Добробуте сделали.

 

А не подскажете, какой Вы видите смысл в пробе Манту? Что она дает?

[a.star]

а чего не пускает? Ведь законно отменили же.

я вот вспомнила, что весной этого года, когда надумала делать Манту (а это уже 3-4 мес. после Приказа или что там был за документ?) мне наш педитр тоже ничего не говорила об отмене и даже советовала где и как делать...

странно.

[Nubira]

а чего не пускает? Ведь законно отменили же. Мне б было противно за себя, что какая - то медсестра плюет на закон и указывает, как мне жить. Я понимаю, что вы ЗА Манту, поэтому и не спорили. Но , если абстрагироваться от конкретной ситуации с Манту, то в общем беспредел.

 

Мне не противно, а наоборот. У нас в садике вообще очень строго с прививками.

[olimpiya]

Nubira, я вас понимаю, но при чем тут строгость, если медсестра не имеет никакого права запрещать детям посещать ДС без Манту. Неужели ни один родитель не возмутилсяч? Не в теме? Или как стадо баранов?

[Вомбат]

Создать очаг эпидемиологического неблагополучия на границах Европы и России, а при случае его разыграть.

Бу-го-га три раза. Вот уже лет десять как у нас охват гораздо ниже предусмотренного ВОЗ - и хде хоры труппоф? А вот от ТБ уже какое десятилетие 99% населения вакцинировано - и вуаля, почти эпидемия.

Может кому-то надо проредить популяцию высвободивши территорию.

Подождите. Именно вакцинация однозначно и неотвратимо приводит к вырождению человечества как вида. Вы же с этим согласны были вроде как. Так какой смысл ломать стратегию депопуляции? Зачем? Ведь это уже работает, уже видны первые результаты. А тут раз - и менять. Какой смысл?

Одни из исполнителей. Назовем их так "эксперты". Возможно кто-то из идеологов остался в тени.

Жутко интересно, кто же это такой идеолог был? Я не прошу имен и фамилий, давайте хотя бы в общих чертах. Кому выгодна антивакцинальная кампания, если принять за аксиому, что она действительно проводится? Мы уже выяснили, что Коток с Червонской - исполнители. А кто же заказчик?

[0льга]

Да, samarind, по поводу антивакцинальной кампании я с Вами согласна на все 100%, да что на 100, на все 300%. Все ведь так раскручено-проплачено: Коток&Червонская в еженедельных шоу перед многомиллионной аудиторией самых популярных TV-каналов России и Украины, а чего стоят их турне по городам и весях под эгидой правящих партий!!! Не представляете, сегодня услыхала интервью Котока из э/чайника!!!

[Nubira]

Nubira, я вас понимаю, но при чем тут строгость, если медсестра не имеет никакого права запрещать детям посещать ДС без Манту. Неужели ни один родитель не возмутилсяч? Не в теме? Или как стадо баранов?

 

Честно - я без понятия как там остальные родители

[samarind]

Бу-го-га три раза. Вот уже лет десять как у нас охват гораздо ниже предусмотренного ВОЗ - и хде хоры труппоф?

Вспышка кори была? Была. А сколько потом с артритами мучались. По моим данным только по Киеву хватило как минимум на одну кандидатскую :D.

А вот от ТБ уже какое десятилетие 99% населения вакцинировано - и вуаля, почти эпидемия.

И чего Вы прицепились к ТВ как банный лист к одному месту - обсуждали ведь эту тему не раз. Что-то новое придумали? Плиз.Ну не совершенная вакцина БЦЖ. Не совершенна. Но ничего лучше на сегодняшний момент нет. Создайте новую, докажите эффективность/безопасность - всем форумом челобитную в Нобелевский комитет писать будем.

Подождите. Именно вакцинация однозначно и неотвратимо приводит к вырождению человечества как вида. Вы же с этим согласны были вроде как.

Не столько вакцинация, как медицина в целом. И то в отдаленной перспективе, за счет накопления мутаций. А инфекции, та же корь у детей первых лет жизни проредят популяцию быстрее.

Жутко интересно, кто же это такой идеолог был? Я не прошу имен и фамилий, давайте хотя бы в общих чертах. Кому выгодна антивакцинальная кампания, если принять за аксиому, что она действительно проводится? Мы уже выяснили, что Коток с Червонской - исполнители. А кто же заказчик?

Ну подумайте - кому выгодно иметь очаг эпид.неблагополучия в центре Европы, на границах Евросоюза и России. Можем начинать - Березовский раз.

 

Добавлено через 4 минуты

...... Не представляете, сегодня услыхала интервью Котока из э/чайника!!!

А с этим поосторожнее. Классики типа Ганнемана, Геринга за такое брались, но я бы посоветовал в этом случает традиционную медицину - обратиться к психиатру. Электрочайники интервью не транслируют.

[0льга]

я бы посоветовал в этом случает традиционную медицину - обратиться к психиатру.

Вам она уже помогла?(Я о крокодилах, летающих) ;)

[AlexNaymk]

а чего не пускает? Ведь законно отменили же. Мне б было противно за себя, что какая - то медсестра плюет на закон и указывает, как мне жить. Я понимаю, что вы ЗА Манту, поэтому и не спорили. Но , если абстрагироваться от конкретной ситуации с Манту, то в общем беспредел.

Если противник манту (по каким либо причинам) пишите отказ,формулируете причину и никаких проблем.И сестра довольна и вам проблем меньше.В любом случае и при любых раскладах ответственность всегда на родителях.