О прививках деткам

[Вомбат]

Согласно сообщению ВООЗ идентифицирован вирус-мутант вакцинального штамма, применяемого в ОПВ.

Тобто, ВООЗ визнає, що причиною зараження стала саме вакцнація. Вже добре.

Мутации есть следствие эволюционирования вакцинальных вирусов в окружающей среде.

Наскільки мутував дикий поліо за останні 50 років?

Вакцинация предотвращает развитие параличей ассоциированных как с дикими, так и мутантными штаммами полиовирусов.

У всіх попережує? Чи у частини?

Как следует из процитированного выше сообщения ВООЗ предлагает проведение дополнительной внеплановой массовой туровой иммунизации ОПВ.

Нє, ну а чьо, все правильно, вірус пішов від вакцинації, то давайте ми зараз ще більше провакцинуємо Шоб навєрняка, блін.

А чому б не запропонувати покращити сангігієну, для початку? Ну да, там же не ті гроші, зрозуміло...

[samarind]

Тобто, ВООЗ визнає, що причиною зараження стала саме вакцнація. Вже добре.

Не нужно подменять понятия. Причиной паралитического полиомиелита у этих детей оказался вирус произошедший от вакцинального штамма, который попал в окружающую среду? прошел некоторое количество пассажей через восприимчивые организмы.

Наскільки мутував дикий поліо за останні 50 років?

Тут нужно рыться по Медлайну. Но вирусам в естественных условиях присущ спонтанный мутагенез. В качестве доказательства можно привести одну из первых попавшихся ссылок

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC249081/

У всіх попережує? Чи у частини?

У подавляющего большинства лиц с нормальным иммунитетом схема предполагающая 2 дозы ИПВ + дальнейшая иммунизация ОПВ является вполне эффективной. По крайней мере эффект от вакцинации прослеживается по тому же Киеву - Учителя рассказывали, что в пору их молодости (40-50-е года прошлого века) несколько детских стационаров работали на полиомиелит. В последующем на фоне массовой вакцинации количество пациентов снизилось вплоть до того, что к 80-м этих отдельных полиомиелитных стационаров уже не было.

Нє, ну а чьо, все правильно, вірус пішов від вакцинації, то давайте ми зараз ще більше провакцинуємо Шоб навєрняка, блін.

А чому б не запропонувати покращити сангігієну, для початку? Ну да, там же не ті гроші, зрозуміло...

И как эту гигиену улучшать предлагаете? Если взрослые не моют руки с мылом после посещения уборной перед контактом с детьми равно как и дети - как вы их перевоспитывать будете? Те 2 случая - это верхушка айсберга, а под водой, в скрытой от наблюдения части находятся сотни носителей, которые потенциально могут всплыть где угодно.

Но с целью снижения рисков для себя и семьи полностью поддерживаю тезис о необходимости мыть руки с мылом.

[Вомбат]

Не нужно подменять понятия.

Та навіть в думках не було. Це ж Ви тут на чорне кажете біле. Процитувати?

Причиной паралитического полиомиелита у этих детей оказался вирус произошедший от вакцинального штамма, который попал в окружающую среду? прошел некоторое количество пассажей через восприимчивые организмы.

Тобто якби не було вакцинації - то і ці діти не захворіли б. Шонетак?

У подавляющего большинства лиц с нормальным иммунитетом схема предполагающая 2 дозы ИПВ + дальнейшая иммунизация ОПВ является вполне эффективной.

Слухайте, ну досить тут вже пропаганду розводити. Який відсоток? Давайте говорити мовою цифр, тим більше, що офіційна медицина має вже велику статистику.

Учителя рассказывали

Ну, мені ось теж багато чого розказували. Краще статистику давайте, навіть офіційну, хоч їй віри і замало. До речі, хотів завжди спитати, наскільки змінилися критерії віднесення захворювання до поліо? Чи не змінилися?

 

Добавлено через 8 минут

Но вирусам в естественных условиях присущ спонтанный мутагенез.

Наскільки мутував дикий поліо за останні 50 років? Є такі дані? Чи немає? І чому немає? Може тому, що не було потреби досліджувати, бо мутацій не було?

[samarind]

Та навіть в думках не було. Це ж Ви тут на чорне кажете біле. Процитувати? Тобто якби не було вакцинації - то і ці діти не захворіли б. Шонетак?

Ну а за одно вместе с ними еще сотни детей, что было в довакцинальную эру, когда циркулировали исключительно дикие полиовирусы

Слухайте, ну досить тут вже пропаганду розводити. Який відсоток? Давайте говорити мовою цифр, тим більше, що офіційна медицина має вже велику статистику. Ну, мені ось теж багато чого розказували. Краще статистику давайте, навіть офіційну, хоч їй віри і замало.

То что лежит на поверхности

www.rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_id=1727

До речі, хотів завжди спитати, наскільки змінилися критерії віднесення захворювання до поліо? Чи не змінилися?

В смысле? В начале ставится диагноз ОВП (острого вялого паралича), а затем проводится вирусологическое и серологическое обследование пациента, направленное на идентификацию возбудителя.

[Вомбат]

что было в довакцинальную эру, когда циркулировали исключительно дикие полиовирусы

Тобто, зараз у нас циркулюють дикі поліо? Фігасє, не знав.

В смысле?

В прямому. Критерії визначення залишилися ті самі, що в довакцинальну еру? Чи ні? Ну питання ж просте, там є тільки два варіанти відповіді.

 

То что лежит на поверхности

Тобто, Ваші лікарі Вам розказували про Осетію?

 

Добавлено через 4 минуты

Прочитав про Осетію - ну вода-водою, мінімум цифр і максимум потрібних висновків. Вєсєлуха.

 

Добавлено через 9 минут

І все-таки хотілося б отримати відповідь на те, наскільки мутував вірус дикого поліо? Чи не мутував?

[0льга]

А ніхто не уловлює зв’язок між останніми подіями і обставинами, викладеними в оцій статті: ua.racurs.ua/920-zakupivla-vakcyny-vid-poliomiielitu ??? Я вважаю, що величееезні вуха стирчать саме звідси. Якщо сама ситуація не була висосана з пальця, то не виключаю вакцинації оточуючих саме цією вакциною.

[samarind]

Тобто, зараз у нас циркулюють дикі поліо? Фігасє, не знав.

Циркулируют, только не у нас, но в настоящее время. Поэтому вполне могут завезти. Если еще не завезли из Северной Африки, Ближнего Востока.

В прямому. Критерії визначення залишилися ті самі, що в довакцинальну еру? Чи ні? Ну питання ж просте, там є тільки два варіанти відповіді.

Раньше, в довакцинальную эру, ставили клинический диагноз ОВП, что эквивалентно паралитическому полиомиелиту. Сейчас обязательно подтверждение с идентификацией возбудителя. Но раньше, в довакцинальную эру вакцинальных штаммов полиовирусов не было.

Тобто, Ваші лікарі Вам розказували про Осетію?

Искать статистику по Киеву нет ни времени ни желания. Вас все равно не переубедишь. Есть желание - центральная медбиблиотека, каталог, поиск по первоисточникам 50-60 годов в вашем распоряжении. Репринт статьи 60-х годов не убедителен - да ради Бога.

Прочитав про Осетію - ну вода-водою, мінімум цифр і максимум потрібних висновків. Вєсєлуха.

А какие собственно цифры вам нужны - они приводят распространенность по своему региону до и после вакцинации.

І все-таки хотілося б отримати відповідь на те, наскільки мутував вірус дикого поліо? Чи не мутував?

Вакцинальные штаммы полиовирусов есть результат мутагенеза. Есть мутации снижающие вирулентность, есть мутации её восстанавливающие.

Вот еще картинка на эту тему

(ссылка устарела)

Статейка правда пока в платном доступе:

(ссылка устарела)

[0льга]

m.kp.ua/kiev/life/511292-bohomolets-podtverdyla-polyomyelyt-v-ukrayne-a-zakarpatskaia-oblast-opiat-oproverhla

Кто-то из них врет

Непонятное противостояние между минздравом и санитарно-эпидемиологической службой Закарпатской области развивается с 1 сентября, когда министр здравоохранения Александр Квиташвили всех шокировал: спустя 19 лет в Украину вернулся полиомиелит.

На Закарпатье зафиксировали два случая - у детей 4 лет и 10 месяцев. Малыши выжили, но остались парализованными. Квиташвили сказал, что всему виной отказ родителей от вакцинации, поскольку сыворотка есть.

В ответ 2 сентября Закарпатская областная администрация заявила, что Киев спутал полиомиелит с острым вялым параличом.

- В этом году в Закарпатье к врачам обращалось 12 человек с похожими симптомами. Медики провели лабораторные исследования, которые показали, что полиомиелита нет. Это означает, что циркуляции дикого полиовируса, который вызывает заболевание полиомиелита , на Закарпатье нет, - сказал Маркович....

...

По словам Татьяны Мицьо, которая исполняет обязанности главного врача Закарпатской областной клинической больницы, речь идет о детях из Раховского и Тячевского районов области - 4-летнем Вадиме и 10-месячной Богдане.

Дети выздоровели. У них был острый вялый паралич.

- Оба ребенка - из неблагополучных семей, украинской национальности. В одной семье от вакцинации отказались, а во второй ребенок имел на тот момент противопоказания к вакцинации. Вакцинация детям до года - это не капелька под язык. Мальчика Вадима уже вернулся в детский сад – по закону Украины даже ребенок, родители которого отказались от прививок, имеет право посещать детский сад. Девочку Богдану обследовали повторно 2 сентября. У нее не было выявлено следов заболевания, сказала она.

По словам Мицьо, на Закарпатье были зарегистрированы случаи острого вялого паралича у детей. В прошлом году восемь случаев, в позапрошлом – 13 случаев. И вируса полиомиелита не находили - всегда паралич наступал по другим причинам. Поэтому дополнительного расследования эти случаи, конечно, требуют – как и любые случаи паралича, чтоб исключить полиовирус, но для беспокойства поводов нет.

[samarind]

А ніхто не уловлює зв’язок між останніми подіями і обставинами, викладеними в оцій статті: ua.racurs.ua/920-zakupivla-vakcyny-vid-poliomiielitu ??? Я вважаю, що величееезні вуха стирчать саме звідси. Якщо сама ситуація не була висосана з пальця, то не виключаю вакцинації оточуючих саме цією вакциною.

Обычный журнализм.

Спрашивали - отвечаем:

Единственное, что может произойти с ОПВ и им подобным живыми вакцинами при повторных циклах замораживания/размораживания это снижение иммуногенности. Как результат - нивелируется протективный эффект вакцины. Мутагене при этом принципиально невозможен, т.к. нет репликации вируса. Теоретически, при наличии соответствующих методик, проверить активность вакцины просто. Можно обратиться к производителю, отобрать пробы и провести исследование.

По поводу денег - что и почем нынче на рынке равно как и оценка потребности - это к чиновникам из МОЗ, это их хлеб.

 

Добавлено через 5 минут

m.kp.ua/kiev/life/511292-bohomolets-podtverdyla-polyomyelyt-v-ukrayne-a-zakarpatskaia-oblast-opiat-oproverhla

Кто-то из них врет

....

ОВП это клинический диагноз. Который по результатам трансформируется в тот или иной этиологический диагноз. ВООЗ разослало цитируемую выше информацию относительно возбудителя и рекомендованных мер. Что еще надо?

ПС Кстати по поводу условий хранения полиовакцины:

www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/polio.pdf

Vaccine Storage and Handling

Polio vaccine should be maintained at refrigerator temperature between 35°F and 46°F (2°C and 8°C).

Manufacturer package inserts contain additional information and can be found at www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/Vaccines/ApprovedProducts/ucm093830.htm. For complete information on best practices and recommendations please refer to CDC’s Vaccine Storage and Handling Toolkit, www.cdc.gov/vaccines/recs/storage/toolkit/storage-handling-toolkit.pdf.

[0льга]

Ну а как то, что ребенок уже в саду? Значит, медики Закарпатья уверены в своем диагнозе? Только МОЗ встает на дыбы(ну и кто бы сомневался в свете вышеизложенной информации?).

[Вомбат]

Циркулируют, только не у нас, но в настоящее время. Поэтому вполне могут завезти. Если еще не завезли из Северной Африки, Ближнего Востока.

Слухайте, ну Ви спеціально дурниці пишете? Якщо можуть завезти - то треба робити? Ну тоді треба робити щеплення проти чуми, пропасниці та всього, що нам можуть завезти.

 

А какие собственно цифры вам нужны - они приводят распространенность по своему региону до и после вакцинации.

Я не побачив даних ло вакцинації. Припускаю, що погано дивився, тому прошу Вас тицьнути пальчиком.

Вакцинальные штаммы полиовирусов есть результат мутагенеза.

Тобто, єдиною мутацією дикого поліо є вакцинальні штами? Я правильно розумію Ваше пояснення?

[samarind]

Слухайте, ну Ви спеціально дурниці пишете? Якщо можуть завезти - то треба робити?

Еще раз будете извращать смысл сообщений - перестану общаться. Впрос был задан относительно того циркулируют ли в настоящее время дикие полиовирусы. Ответ был - циркулируют. А по поводу того что завезти могут, так могут завезти что угодно. На сегодняшний день в одном только Мюнхене выявлено 4 случая возвратного тифа у нелегалов.

Ну тоді треба робити щеплення проти чуми, пропасниці та всього, що нам можуть завезти.

Чума на сегодняшний день в большинстве случаев не представляет серьезной угрозы. Бубонная форма имеет типичную клинику сопровождаемую резко выраженным болевым синдромом. А легочная есть крайне редкой формой.

Я не побачив даних ло вакцинації. Припускаю, що погано дивився, тому прошу Вас тицьнути пальчиком.

В 1955 году заболел 51 человек, в 1956 г. - 44 человека.

С 1961 года в Северной Осетии начала проводиться массовая вакцинация против полиомиелита живой вакциной. .... Уже в 1961 году регистрировались только единичные случаи заболеваний полиомиелитом.

Тобто, єдиною мутацією дикого поліо є вакцинальні штами? Я правильно розумію Ваше пояснення?

Вы ссылку на картинку видели? Там приведены частоты отдельных мутаций полиовирусов in vivo. Очевидно более детальное описание в статье. Но ответ на поставленный вопрос - мутируют.

[Вомбат]

Там приведены частоты отдельных мутаций полиовирусов in vivo.

Мене не цікавить ін віво, мене цікавить, наскільки вірус дикого поліо мутував в природньому середовищі.

Еще раз будете извращать смысл сообщений - перестану общаться.

Та шо ж Ви такий обідчівий? Я чого питав - справа в тому, що в Україні дикого поліо немає, тобто всі випадки зараження - від вакцинації. Виключно! То може, ну от з точки зору логіки, є сенс припинити цю не логічну вакцинацію?

[a.star]

m.kp.ua/kiev/life/511292-bohomolets-podtverdyla-polyomyelyt-v-ukrayne-a-zakarpatskaia-oblast-opiat-oproverhla

Кто-то из них врет

Криминальную ответственность необходимо ввести и за такое, что сделали Закарпатское СЭС

[olimpiya]

Клоун, передергивает и врет.

Кто сейчас справки о сделанном Манту покупает? Смысл. Мы писали в саду отказы и никто слова не сказал. И даже флюшку не требовала медсестра. У многих знакомых тоже по три года не было Манту, никто в сад не запрещал ходить. И так в половине всего, что он сказал, фу, противно

 

Добавлено через 4 минуты

не, во многом он прав конечно, про лечение антибиотиками и тоннами лекарств. Ну и что наша медицина в полной ж...пе.

[-=Белка=-]

Мы в 12 году привезли себе из Закарпатья краснуху. Малый заболел, нам поставили ОРВИ. Участковая сказала: -"В Киеве краснухи нет".

Мое предположение, что болячку мы привезли, ее не убедило.

Краснуха была как по писанному, классика - сейчас то в интернете все есть))

Мы сдали анализы и получили результат с антителами.

Себе в голове я поставила галочку, в карточку вклеила результат анализов. Больше в поликлинику не хожу.

 

20 лет назад дочку я начала прививать в год.

До года ребенок не болел ничем, даже соплями.

После второй прививки АКДС+поли малая заболела пневмонией. Первая пневмония была с высокой температурой. Остальные 5 - без. Никто тогда прививки с болячками не связал. И малая полностью вакцинирована по плану.

Но мы расплатились полностью убитым иммунитетом, жили по больницам и институтам иммунологии)) Переросла она эту проблему где-то годам к 10.

Сын родился в 2011, вакцины в роддоме не было, так мы и остались без прививок.

И ттт - здоров. Да - подхватываем вирус, да - бывают сопли, но мы обходимся калинкой-малинкой и соленой водой для промывки носа.

Я не раз слышала от педиатров и анестезиологов, что не привитые дети легче переносят анестезию и проще проходят послеоперационный период.

Психологи и педагоги в школе раннего развития открыто говорят, что многие дети после прививок отстают в развитии и получают аутические компоненты в поведении.

Нас пугают болезнями, но нет никакой объективной информации о побочных эффектах от прививок, нет никакой статистики, невозможно взвесить все за и против.

Не прививаешь ребенка - рискуешь.

Прививаешь - рискуешь еще больше.

И в чем соглашусь со всеми - нет у нас медицины и врачей, которым можно доверять - единицы.

[Tarantino]

Любителям статистики (США)

 

www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/appendices/E/reported-cases.pdf

[samarind]

Мене не цікавить ін віво, мене цікавить, наскільки вірус дикого поліо мутував в природньому середовищі.

А может месье открыть учебник по вирусологии? Ну там для того, чтобы понять кто такие вирусы и что естественной средой размножения для них являются живые организмы, которые в литературе принято называть in vivo, как термин противоположный артифициальным методам культивирования in vitro. Вирус полиомиелита как и другие вирусы мутирует. Вообще явления связанные с мутагенезом вирусов весьма интересная штука. Одни дефектные интерферирующие частицы чего стоят.

Та шо ж Ви такий обідчівий? Я чого питав - справа в тому, що в Україні дикого поліо немає, тобто всі випадки зараження - від вакцинації. Виключно! То може, ну от з точки зору логіки, є сенс припинити цю не логічну вакцинацію?

Ну так экологическую нишу займут дикие полиовирусы имеющие существенно большую нейровирулентность. На границе с нормальными странами введут санитарный кордон. Карантин. Обследование за счет претендента на въезд и т.д. и т.п. Или вам ближе лозунг "Україна це Європа"?

ПС Я смотрю на происходящую ситуацию с определенным скептицизмом. Ну не будет вакцинации - будет больше работы для инфекционистов.

 

Добавлено через 5 минут

....

После второй прививки АКДС+поли малая заболела пневмонией. Первая пневмония была с высокой температурой. Остальные 5 - без. ...

Соответственно диагноз пневмонии вызывает большие сомнения. Наиболее вероятно - обструктивный бронхит.

....

И в чем соглашусь со всеми - нет у нас медицины и врачей, которым можно доверять - единицы.

Тут вот какая штука - какая жизнь в обществе, такая и медицина.

[-=Белка=-]

Тут вот какая штука - какая жизнь в обществе, такая и медицина.

Согласна.

Но обвинять родителей, которые не хотят прививать детей в сложившихся условиях, нельзя. И появление антипрививочных настроений вполне объяснимо.

[samarind]

Согласна.

Но обвинять родителей, которые не хотят прививать детей в сложившихся условиях, нельзя.

Обвинять? Ни в коем случае. Более того, я вполне понимаю обычных людей которые, скажем так, подозрительно, относятся к медицине.

И появление антипрививочных настроений вполне объяснимо.

Объяснимо. Объяснимо в том числе по причине тотального недоверия официальным говорящим головам. Я где-то уже писал про кризис доверия между властями и обществом. Это в корне ненормальная ситуация. А официальная медицина естественно имеет имидж провластной структуры. Поэтому и вызывает интерес вопрос кто когда и как объявит о необходимости массовой дополнительной вакцинации против полиомиелита.

[0льга]

И почему же именно сейчас раздувается история с полиомиелитом???;)

 

medcontrol.com.ua/apofeoz-sokrushitelnogo-fiasko-kak-minzdrav-ukrainy-isportil-podarennuyu-kanadoj-vakcinu-ot-poliomielita/

medcontrol.com.ua/vakcina-ot-poliomielita-i-minzdrav-ukrainy-prodolzhenie/

[a.star]

Просьбы о комментарии по заявлениям Закарпатской ОГА осталась у Богомолец и еще нескольких организаций, которые пекутся о здоровье пациентов, без ответа.

Написала официальный запрос в МОЗ, о результатах сообщу.

[Tarantino]

И появление антипрививочных настроений вполне объяснимо.

Одно дело настроения, а другое кампании которые разгоняются по социальным сетям. Не совсем понимаю какая у них цель. Тем более что часто не то что подвергается сомнению качество прививок, или их польза, а вообще выдвигается бредовая идея о "заговоре мирового правительства"

[-=Белка=-]

Одно дело настроения, а другое кампании которые разгоняются по социальным сетям. Не совсем понимаю какая у них цель. Тем более что часто не то что подвергается сомнению качество прививок, или их польза, а вообще выдвигается бредовая идея о "заговоре мирового правительства"

А так всегда бывает, когда порядок цифр космический, а информации нет.

Ведь фармакологический бизнес - вполне легальный и под крышей правительств - настолько доходный, что торговля наркотиками, оружием и рабами по цифрам и рядом не стоят. Даже вместе взятые.

Разгоняются кампании - а как по другому? Сейчас это нормально в мировой сети. Тоже ведь не хочется вести своих детей на заклание непонятно кому и зачем.

Информация должна быть объективной, без эмоций и с точной статистикой. Каковы риски заболеть страшной болезнью, получить от нее осложнения или привиться и получить осложнения от прививки, заболеть этой же болезнью от прививки, насколько прививка эффективна и т.д.

И врач - человек, которому можно доверять, специалист, а не непойми кто. Вот с этим сейчас большие проблемы. Отсюда и разгон различных кампаний.

 

Вот с этим полиомиелитом сейчас - одни говорят, что это не полиомиелит, другие, что он. От чего и чем заболели дети - неизвестно. Откуда взялся вирус - если он не дикий, значит от той же вакцины? А может это действительно разгон паники для сокрытия каких либо траблов с вакциной?

Ни диагностики, ни аргументов, ни доверия к кому либо.

[Sass]

Ни диагностики, ни аргументов, ни доверия к кому либо.

 

Верить никому нельзя. Мне - можно... (с)