О прививках деткам

[samarind]

Очередная смерть от прививки (видео):

В этом видео слишком мало информации для того, чтобы делать объективные выводы.

В который раз повторюсь - в нашем обществе извращена система коммуникаций. Народ не доверяет власти. Официальная медицина ассоциируется с властью. По сути - тупик.

[0льга]

В этом видео слишком мало информации для того, чтобы делать объективные выводы.

В который раз повторюсь - в нашем обществе извращена система коммуникаций. Народ не доверяет власти. Официальная медицина ассоциируется с властью. По сути - тупик.

От Вас я другой реакции и не ожидала. Все медики белые и пушистые...

[samarind]

От Вас я другой реакции и не ожидала. Все медики белые и пушистые...

Понимаете какая штука - в ваших словах тоже ни капли конструктива. И получается, что вы готовы слышать только то, что готовы услышать. Если говорить об объективном разборе какого-либо конкретного случая то необходимо принимать во внимание все. Начиная от тех симптомов, что описаны родителями до протокола вскрытия с гистологическим исследованием материала. Понимая, что каждый источник информации может вносить искажения преднамеренно или нет. А так - это вполне понятные эмоции, но объективности нет.

По поводу поднятой темы вакцинации - есть общемировая практика. Ориентиром может служить та же Европа. Так Украина это Европа или?

[0льга]

Честно признайтесь: по объективности оценивания ПВР и ПВО наши медики на том же уровне, что и европейские? Вот после этого и рассуждайте дальше. Надеюсь, у Вас достаточно смелости, чтобы в этом вопросе не назвать черное белым и наооборот...

[samarind]

Честно признайтесь: по объективности оценивания ПВР и ПВО наши медики на том же уровне, что и европейские? Вот после этого и рассуждайте дальше. Надеюсь, у Вас достаточно смелости, чтобы в этом вопросе не назвать черное белым и наооборот...

У меня есть некоторый опыт общения с представителями Европы и США. Могу сказать следующее - обычные врачи-педиатры здесь куда как чаще расценивают события возникшие после проведения иммунизации как её прямые последствия. Поэтому и возникает парадокс - МОЗ как структура государственная не может подавать то количество ПВР и ПВО о котором любят говорить на местах. Потому что это прямой признак низкой квалификации докторов. Следствием чего может быть предложение с противоположной стороны - проатестовать и лишить дипломов добрую часть докторов. При этом всплывет масса того, о чем не хотят говорить в слух. Это само по себе уже чревато социальными и иными проблемами. Поэтому частота ПВР и ПВО удерживается на приемлемом стандартами развитых стран уровне в ручном режиме.

[Annichka]

sovet.kidstaff.com.ua/question-1245856

вот еще почитайте о реакции детей на внеплановую прививку от полио, ОПВ и ИПВ. Чуть не умер младший. И действия врачей описаны. Это ужасно.

 

Почему все еще не отменен 2-й и 3-й тур? Уже более чем достаточно случаев побочки. Жизнь детей дешевле утилизации?

 

И здесь еще несколько случаев sovet.kidstaff.com.ua/question-1245961

Змінено 30 листопада 2015 користувачем Annichka

[samarind]

sovet.kidstaff.com.ua/question-1245856

вот еще почитайте о реакции детей на внеплановую прививку от полио, ОПВ и ИПВ. Чуть не умер младший. И действия врачей описаны. Это ужасно.

По этому случаю - у меня складывается свое мнение о том, что там было. Заочно высказывать не буду, но это не связано с вакцинацией - ИПВ не может дать ОСЛТ. Ну а то, что скажем так действия врачей были далеки от идеала, равно как и оснащенность отделения - факт, но не вызывающий удивления. Так об этом есть ветка в этом разделе

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=110022

Уровень глюкозы по идее должны были отследить в течении 5-10 минут. Но это если есть глюкометр и тест-полоски к нему, равно как и для того чтобы уровень давления контролировать нужно иметь тонометр с набором детских манжеток. Откуда? . А прицепивши к ребенку пульсоксиметр вообще можно объективно оценивать доставку кислорода - один из важнейших показателей обычно оцениваемый "на глаз". Так где же их взять - хотя бы 2-3 на отделение? Чем оснастили отделения - на том и работают.

Поэтому - увы. И отож.

И здесь еще несколько случаев sovet.kidstaff.com.ua/question-1245961

Тут солянка сборная. Масса случаев при минимуме конкретики. В каждом нужно разбираться. А это не всегда просто.

[0льга]

sovet.kidstaff.com.ua/question-1245856

вот еще почитайте о реакции детей на внеплановую прививку от полио, ОПВ и ИПВ. Чуть не умер младший. И действия врачей описаны. Это ужасно.

 

Почему все еще не отменен 2-й и 3-й тур? Уже более чем достаточно случаев побочки. Жизнь детей дешевле утилизации?

 

И здесь еще несколько случаев sovet.kidstaff.com.ua/question-1245961

Ну что Вы, Аня, это ведь "просто совпадение во времени с вакцинацией"))) Слушайте только Samarinda, он Вам все по полочкам разложит.

Ах, да, еще Комаровский...

[Annichka]

Довольно много этих "совпадений" в последнее время. И симптомы одни и те же, повышенная температура, крутит-болят ножки, рвота, понос. Все списывают на ОРЗ и ротавирусы. Участившийся менингит тоже не в счет, а ведь даже у Комаровского в одной из статей было написано, что раньше считалось, что некоторые варианты менингита как раз и есть побочка от полио.

 

Если состояние того ребенка не могло быть от ИПВ, почему же маме в карточку ничего вообще не записали? Там дальше в теме она дает комментарии. Врачи от них просто отказались по факту и велели не разглашать. И последующие прививки сказали не делать. Но так, неофициально.

[samarind]

Довольно много этих "совпадений" в последнее время. И симптомы одни и те же, повышенная температура, крутит-болят ножки, рвота, понос. Все списывают на ОРЗ и ротавирусы.

А то, что кроме полиовирусов существуют другие энтеровирусы во внимание не принимается? Клиника вполне соответствует. Лабораторная диагностика? Отдельный разговор.

Участившийся менингит тоже не в счет, а ведь даже у Комаровского в одной из статей было написано, что раньше считалось, что некоторые варианты менингита как раз и есть побочка от полио.

ОПВ не рассматривается как более-менее эпидемиологически значимая причина менингита. Это штаммы с ослабленной нейровирулентностью - иначе кто бы разрешил использовать эту вакцину. Эти вакцины используются не только в Украине, соответственно контроль качества вполне адекватный.

Если состояние того ребенка не могло быть от ИПВ, почему же маме в карточку ничего вообще не записали? Там дальше в теме она дает комментарии. Врачи от них просто отказались по факту и велели не разглашать. И последующие прививки сказали не делать. Но так, неофициально.

"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет" - что еще можно добавить?

[gons4itsa]

Хорошо, если отбросить в сторону истерию на "мамских" форумах и слухи( результатов расследования смертей пока нет), прививать или нет? У меня два пацана, у старшего шестилетки есть все прививки по графику(гекса,кпк опв капали как ревакцинацию с пентой), у младшего 3 гексьі и КПК. Капать ОПВ или купить младшему отдельно ИПВ? Или переждать? Если делать, то двоим одновременно, и таким образом получить еще пассивную иммунизацию от полио нам с мужем? Как поступить?

[Annichka]

А я еще хочу спросить, какие анализы надо бы сдать перед прививками (кроме ОАМ и ОАК), чтобы исключить реакцию, как у того ребенка в моей ссылке? В мамских форумах иногда пишут про имунограму, но мало кто может толком объяснить, что конкретно по ней можно узнать и у кого конкретно ее делать (Киев)?

Далее, есть анализ на антитела к полио (Синево, от 1000 грн), насколько он объективен и если по анализу антитела есть, то прививки уже не нужны? Полио вызывают около 200 вирусов, в прививке - всего 3. Анализ что покажет - имунитет к этим трем?

[samarind]

Хорошо, если отбросить в сторону истерию на "мамских" форумах и слухи( результатов расследования смертей пока нет), прививать или нет? У меня два пацана, у старшего шестилетки есть все прививки по графику(гекса,кпк опв капали как ревакцинацию с пентой), у младшего 3 гексьі и КПК. Капать ОПВ или купить младшему отдельно ИПВ? Или переждать? Если делать, то двоим одновременно, и таким образом получить еще пассивную иммунизацию от полио нам с мужем? Как поступить?

Каждый из детей получил достаточное количество доз вакцин против полиомиелита. Это указывает на то, что ОПВ будет для них безопастна. Можно двоим одновременно. Вы с мужем получите при этом активную иммунизацию в результате контакта с детьми.

[gons4itsa]

Каждый из детей получил достаточное количество доз вакцин против полиомиелита. Это указывает на то, что ОПВ будет для них безопастна. Можно двоим одновременно. Вы с мужем получите при этом активную иммунизацию в результате контакта с детьми.

А стоит ли капать, если дети уже получили нужное количество доз? Или подождать до появления двухвалентной вакциньі весной 2016?

[samarind]

А я еще хочу спросить, какие анализы надо бы сдать перед прививками (кроме ОАМ и ОАК), чтобы исключить реакцию, как у того ребенка в моей ссылке?

Никаких. Там, в 1-й ссылке обычный ОСЛТ который не имеет никакого отношения к вакцинации.

В мамских форумах иногда пишут про имунограму, но мало кто может толком объяснить, что конкретно по ней можно узнать и у кого конкретно ее делать (Киев)?

Иммунограмма не позволяет прогнозировать риск ПВО/ПВР.

Далее, есть анализ на антитела к полио (Синево, от 1000 грн), насколько он объективен и если по анализу антитела есть, то прививки уже не нужны? Полио вызывают около 200 вирусов, в прививке - всего 3. Анализ что покажет - имунитет к этим трем?

Полиомиелит - это как раз те 3 вируса (полиовируса). Остальные - это просто энтеровирусы, они (за исключением казуистики типа энтеровируса 68 типа) полиомиелит не вызывают. Энтеровирус 68 - отдельная история, в настоящее время не актуальная.

 

Добавлено через 34 секунды

А стоит ли капать, если дети уже получили нужное количество доз? Или подождать до появления двухвалентной вакциньі весной 2016?

Это не принципиально.

[gons4itsa]

 

Это не принципиально.

То есть, сейчас можно не прививаться?

[samarind]

То есть, сейчас можно не прививаться?

Как сказали одни пациенты - для них это одно из проявлений патриотизма.

[gons4itsa]

Как сказали одни пациенты - для них это одно из проявлений патриотизма.

А если я не настолько патриот, чтобьі ради коллективного иммунитета капать своим детям стремную вакцину, как бьіть?

[Alxey R]

А если я не настолько патриот, чтобьі ради коллективного иммунитета капать своим детям стремную вакцину, как бьіть?

Подумать о наличии у соседа шизофреника биологического оружия можно?

Масштабная антипривиочная компания не на пустом месте появилась и стоит очень много денег.

[samarind]

Подумать о наличии у соседа шизофреника биологического оружия можно?

Вы хотите поговорить по вопросам биобезопастности? Это отдельная не простая тема.

Масштабная антипривиочная компания не на пустом месте появилась и стоит очень много денег.

Это тоже отдельный разговор. Вполне возможно, что заказчиком выступал северный сосед. Пусть источники финансирования антипрививочников проверят "те, кому надо". Может действительно что-то найдут.

[gons4itsa]

Подумать о наличии у соседа шизофреника биологического оружия можно?

Масштабная антипривиочная компания не на пустом месте появилась и стоит очень много денег.

Действительно, спасибо, с соседом не связала - есть о чем подумать. Но, все же, мои дети привитьі, неужели необходимо капать их в 3 тура?

[samarind]

А если я не настолько патриот, чтобьі ради коллективного иммунитета капать своим детям стремную вакцину, как бьіть?

Понимаете, это относится к глубоким мировоззренческим вопросам. Что есть настоящий патриотизм - надеть вышиванку, взять флаг и долго говорить о том как персонаж любит Украину или просто пойти и провакцинироваться против полиомиелита.

Ситуация реально не хорошая. И Европа и США весьма обеспокоены уровнем охвата вакцинацией против полиомиелита. Это чревато принятием с их стороны ограничительных противоэпидемических мер. К сожалению, в этот раз в отличии от предыдущей туровой иммунизации против полиомиелита, информационная поддержка очень слабая (или её нет вообще ). Это понятно - с людьми нужно говорить, объяснять и разъяснять, а не спускать директивы.

 

Добавлено через 4 минуты

Действительно, спасибо, с соседом не связала - есть о чем подумать. Но, все же, мои дети привитьі, неужели необходимо капать их в 3 тура?

Эффективность внеплановой иммунизации оценивается по охвату. Каждый иммунизированный это дополнительный + к репутации со стороны той же ВООЗ.

[gons4itsa]

И снова, по поводу соседа, на уровне слухов:

racurs.ua/937-poliomielit-v-ukraine-vpervye-vyyavila-laboratoriya-rossii

 

Добавлено через 14 минут

Понимаете, это относится к глубоким мировоззренческим вопросам. Что есть настоящий патриотизм - надеть вышиванку, взять флаг и долго говорить о том как персонаж любит Украину или просто пойти и провакцинироваться против полиомиелита.

Ситуация реально не хорошая. И Европа и США весьма обеспокоены уровнем охвата вакцинацией против полиомиелита. Это чревато принятием с их стороны ограничительных противоэпидемических мер. К сожалению, в этот раз в отличии от предыдущей туровой иммунизации против полиомиелита, информационная поддержка очень слабая (или её нет вообще ). Это понятно - с людьми нужно говорить, объяснять и разъяснять, а не спускать директивы.

 

Добавлено через 4 минуты

 

Эффективность внеплановой иммунизации оценивается по охвату. Каждый иммунизированный это дополнительный + к репутации со стороны той же ВООЗ.

У Вас патриотизм звучит, как "партия сказала надо". Почему идет только нагнетание ситуации вокруг смертей деток? Никто не рассказьівает о судьбе размороженой вакциньі, опасна она итли нет, на складе она или уже в регионах. Прививки у нас есть, а те,кто их не делал - и сейчас пишут отказ. Почему я должна рисковать здоровьем своих деток ради репутации страньі? Опять же - отбросив фактор патриотизма, меня интересует одно: есть ли полио в Украине или нет? И какая угроза заболеть.

Из-за недоверия к власти и ее молчания - людям просто страшно ее делать, информации много самой разной в инете, которую можно интерпретировать по-разному: от больного соседа и до геноцида со стороньі своих же.

 

Добавлено через 6 минут

И как Вьі прокомментируете их расследование?

medcontrol.com.ua/skandal-s-vakcinoj-ot-poliomielita-eksperty-dec-podtverdili-pravotu-medicinskogo-kontrolya/

Простая халатность или заговор? Или национальная черта?

Кто виноват и чья вина(с)

[samarind]

[quote=gons4itsa;3731633.....

У Вас патриотизм звучит, как "партия сказала надо".

Возможно. Но сейчас когда "процесс пошел", по сути, все сводится к этому тезису.

Почему идет только нагнетание ситуации вокруг смертей деток? Никто не рассказьівает о судьбе размороженой вакциньі, опасна она итли нет, на складе она или уже в регионах. Прививки у нас есть, а те,кто их не делал - и сейчас пишут отказ. Почему я должна рисковать здоровьем своих деток ради репутации страньі? Опять же - отбросив фактор патриотизма, меня интересует одно: есть ли полио в Украине или нет? И какая угроза заболеть.

И вопросы правильные задаете. Могу ответить только о том, о чем знаю. Ситуация по полиомиелиту летом (а именно тогда принимались решения) оценивалась как катасторофическая - т.е. кроме тех случаев, что были в Закарпатье (о том, что там было выше приводил цитату из рассылки ВООЗ) при таком низком охвате вполне могли/могут завезти дикие полиовирусы из той же Сирии и они пойдут циркулировать. Поэтому внеплановая вакцинация вполне нормальный шаг.

Из-за недоверия к власти и ее молчания - людям просто страшно ее делать, информации много самой разной в инете, которую можно интерпретировать по-разному: от больного соседа и до геноцида со стороньі своих же.

Это о том, о чем говорилось ранее - об извращенных коммуникациях между властью и народом. И это по сути самое страшное. Чтобы ни говорила власть и люди которые народом с ней ассоциируются это воспринимается скептически. Увы.

 

Добавлено через 5 минут

....

И как Вьі прокомментируете их расследование?

medcontrol.com.ua/skandal-s-vakcinoj-ot-poliomielita-eksperty-dec-podtverdili-pravotu-medicinskogo-kontrolya/

Простая халатность или заговор? Или национальная черта?

Кто виноват и чья вина(с)

Пусть разбираются "те, кому надо". Это их компетенция.

С точки зрения инфектологии каждый цикл заморозка/оттаивание материала содержащего вирусы может приводить к уменьшению количества живых вирусов, но ни как не влиять на их реактогенность (вероятность осложнений).

[gons4itsa]

С точки зрения инфектологии каждый цикл заморозка/оттаивание материала содержащего вирусы может приводить к уменьшению количества живых вирусов, но ни как не влиять на их реактогенность (вероятность осложнений).

Значит целесообразно капать несколько раз или достаточно одного? Первьій тур мьі пропустили.