О прививках деткам

[Вомбат]

До вакцинации они дошли похоронив миллионы после эпидемий.

Хто Вам таку маячню наплів? :D Вакцинація - це просто мільярдний бізнес, невже Ви думаєте, хтось захочить втрачати свої прибутки? Це перше. І друге. В Європі немає одних правил щодо вакцинації. Все ДУЖЕ відпізняється від країни до країни. Тому посилатися на Європу можна, але логічніше посилатися на цикли Місяця.

Я понял, что ссылки на МедЛайн это не аргумент .

Почекайте, а до чого тут посилання? Ми говоримо про прості і логічні речі. які не потребують навіть досліджень: дитина до року контактує з масою людей, тому обмежуватися вакцинацією тільки членів сім"ї - тупо. Тому що заразити дитину може будь-хто. А хочуть вакцинувати тільки членів сім"ї. Ось про що мова.

 

Вакцинирован. Когда это было еще не популярно. Покупал вакцину за свои. Когда устраивался на работу в одно заведение предложили определить титр антител. Естественно забесплатно. Определили защитный титр. Ну и сказали - иди работай.

ЧУДОВО!!! А давайте в рамках експерименту переллємо Вам трохи крові, зараженої гепатитом. Звичайно, перевіримо, щоб вона була чиста від всякої іншої зарази. У нас на форумі навіть спонсори акції є в достатній кількості, я в тому числі. Вам, як лікарю, має бути цікавим такий експеримент.

[Вомбат]

Ну що, догралися з вакцинацією з БЦЖ та охватом в 100%?

 

https://www.facebook.com/a.m.shipilov?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf

Жуткая новость! И очень серьезная.

 

Сейчас общался с группой врачей-фтизиатров. В ближайшее время ВОЗ запускает по всему миру карантинные мероприятия.

 

Российским врачам, при помощи бессистемного и наплевательского применения противотурбекулезных препаратов в российских местах лишения свободы, удалось вывести штаммы туберкулеза, абсолютно устойчивые ко всем существующим антибиотикам и противотурбекулезным препаратам.

 

То есть этот туберкулез нельзя вылечить. Вообще! Никак! И человечество в обозримом будущем начнет вымирать от туберкулеза, как это делали герои классической литературы XIX века.

 

Но есть и отличия. Если "прежний" туберкулез, был относительно "мирным", мог заразить только ослабленные организмы, и убивал медленно и безболезненно, то эти новые штаммы заразны едва ли не как грипп, и действуют очень агрессивно.

 

Собственно эти факты не очень свежие, а свежая новость такая, что эта гадость перешагнула южные границы "бывшего СССР", и уже пошла вовсю гулять во всяких пакистанах-афганистанах-иранах-ираках, где, понятное дело, не задержится.

 

В США, мне сказали, уже принято решение всех туберкулезников въезжающих из бывшего СССР ,изолировать в "специальных лечебных заведениях", совсем изолировать, как в тюрьме, с вооруженной охраной и минимальными контактами с персоналом.

[samarind]

....

ЧУДОВО!!! А давайте в рамках експерименту переллємо Вам трохи крові, зараженої гепатитом. Звичайно, перевіримо, щоб вона була чиста від всякої іншої зарази. У нас на форумі навіть спонсори акції є в достатній кількості, я в тому числі. Вам, як лікарю, має бути цікавим такий експеримент.

Мне, в силу ряда обстоятельств, уже не интересно здесь кому-то что-то доказывать, кого-то в чем-то переубеждать.

Не верят люди вакцинации - ну и пусть. Требуют доказательств на уровне племени тумба-юмба (что в принципе удивления не вызывает)? Ну и пусть. Только желания играть в эти игры уже нет.

В ветке про покращення цитируется министр финансов который призвал сократить финансирование медицины.

Радуйтесь.

 

Добавлено через 6 минут

Ну що, догралися з вакцинацією з БЦЖ та охватом в 100%?

 

https://www.facebook.com/a.m.shipilov?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf

Жуткая новость! И очень серьезная.

 

Сейчас общался с группой врачей-фтизиатров. В ближайшее время ВОЗ запускает по всему миру карантинные мероприятия.

 

Российским врачам, при помощи бессистемного и наплевательского применения противотурбекулезных препаратов в российских местах лишения свободы, удалось вывести штаммы туберкулеза, абсолютно устойчивые ко всем существующим антибиотикам и противотурбекулезным препаратам.

 

То есть этот туберкулез нельзя вылечить. Вообще! Никак! И человечество в обозримом будущем начнет вымирать от туберкулеза, как это делали герои классической литературы XIX века.

 

Но есть и отличия. Если "прежний" туберкулез, был относительно "мирным", мог заразить только ослабленные организмы, и убивал медленно и безболезненно, то эти новые штаммы заразны едва ли не как грипп, и действуют очень агрессивно.

 

Собственно эти факты не очень свежие, а свежая новость такая, что эта гадость перешагнула южные границы "бывшего СССР", и уже пошла вовсю гулять во всяких пакистанах-афганистанах-иранах-ираках, где, понятное дело, не задержится.

 

В США, мне сказали, уже принято решение всех туберкулезников въезжающих из бывшего СССР ,изолировать в "специальных лечебных заведениях", совсем изолировать, как в тюрьме, с вооруженной охраной и минимальными контактами с персоналом.

Все правильно. Вот только участие украинского общества в этом процессе не стоит замалчивать. Переход от принудительного лечения туберкулеза к добровольному я лично застал. Когда их 90-е в тубдиспансере просто кормить было не чем.

И помню как харкающие тубики с наколками ездили трамваем №12 в диспансер. Ну и как в той же России популярна в определенной среде идея "закосить на тубик". Как следствие - нерегулярный прием противотуберкулезных препаратов, который привел к формированию МДР штаммов.

БЦЖ здесь не причем.

[Вомбат]

БЦЖ здесь не причем.

Як це не до чого? Пів сотні років охват майже в 100% - і такий епічний фейл, вивели новий штам, в країні епідемія... А в інших країнах, де не було примусової вакцинації БЦЖ - такого результату немає. Ні на які думки не наводить?

 

Мне, в силу ряда обстоятельств,

..............

Радуйтесь.

Тобто, Ви відмовляєтеся?

[-=Белка=-]

А в інших країнах, де не було примусової вакцинації БЦЖ - такого результату немає.

В других - это в каких? Европа, бриты, Америка, Австралия - везде эту прививку делали. Потом болезнь стала редкостью - прививки все равно делают. Более того - получая визу, надо пройти обследование. Претендуя на вид на жительство, визу 12+ - надо делать прививку. Что за прививка - ревакцинация или тест, не знаю, не уточняла.

[Вомбат]

везде эту прививку делали

О сколько нам откритій чудних даруєт Інтернета вєк (с) Я

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96

www.afanas.ru/privivki/bcg.htm

[Вомбат]

Гомеопатия, уринотерапия, антивакцинация, роды в ванне на дому и прочее - все эти дури 21-века по просторам СНГ ходят вместе держась за руку.

Ну, гомеопатія справді чудово працює - я особисто перевіряв її на своїх деревах та птахах. Це вже не кажучи про вилікуваний гострий апендицит моєї дружини під час вагітності, хоча моєї заслуги там немає.А я так, по дрібницям - дітей лікую. Успішно, до речі, лікарів за останні років 9 жодного разу не викликали. Так що тут дуже мимо.

Але якось не зрозуміло, це у Вас всі претензії до тексту? Інших немає? От саме гомеопатія Вас там насторожила? Всі інші факти приймаються?

[Вомбат]

Это даже комментировать не стану....

Та як завгодно, факт від того не зміниться. Я навіть десь на форумі давав описи своїх садових гомеопатичних експериментів пару років тому.

острый аппендицит? Гомеопатией?

Саме так.

Значит не было аппендицита даже хронического.

Ну, тоді в нашій медицині все ще страшніше - штук 6 хірургів виявилися з купленими дипломами, аналізи ніхто робити не вміє, весь консиліум - професійно не придатні особи. І цій медицині ще й дозволити робити вакцинацію?

делать ли ребенку малюсенькому БЦЖ/манту?

Мой ответ - однозначно делать, если нет отвода.

В стране эпидемия туберкулеза среди взрослых.

Так тому і епідемія, що майже 100% охват населення. От коли буде на рівні той же Чехії - може і епідемія зупиниться.

[slonikc]

Советую посмотреть фильм Пандемия лжи 1 ч.

Не благодарите, фильм идет не долго, а жизнь спасет от этих прививок.

[a.star]

Ну-ну, давайте и дальше этот бред смотреть , пока не вакцинированные дети умирают.

Врач Львовской областной инфекционки 09.09.2016:

 

Цього разу 5-річну дитину, що захворіла на правець, доставили до Львівської обласної дитячої лікарні «ОХМАТДИТ» із Городоцького району

Про це «Львівській газеті» розповіла головний епідеміолог Львівщини Наталія Тімко. За її словами, хлопчик поранив ногу, ставши на іржавий цвях. Саме через цю рану в організм маленького пацієнта потрапив збудник правця. Стан хворого – середньої важкості. Дитина в реанімації.

Хлопчик, на жаль, не мав щеплень, тому й захворів на цю важку інфекційну недугу. Наталія Тімко пропонує організувати екскурсію в лікарню для всіх батьків, які відмовляються від вакцинації. На її думку, вони швидко змінять свою позицію, якщо побачать, на які муки прирікають дітей своїми відмовами.

Нагадаємо, нещодавно у Львові виявили правець у 8-річного хлопчика, який поранив палець на нозі, граючись із однолітками в селі. Хлопчик у дуже тяжкому стані, він ще бореться за життя, хоча лікарі не дають жодних втішних прогнозів.

[Вомбат]

Слухайте, ну може досить дурню нести? Ну не захищає щеплення від правця, не захищає. Зовсім.

Досить уже людей дурити.

[AndyAntonov]

Статистика смертности от столбняка и коклюша. Мрут только непривитые. Забавно, да? Или снова «Вывсёврёти!»?

[Вомбат]

Ага, тільки прикол в тому, що варто людині померти від того, від чого вона була вакцинована - вся інформація про його вакцинацію випаровується.

Ось я вже розміщував невеличке дослідження Діброва з цього приводу: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3997038&postcount=4844

Так що довести, що вакцинація працює вакцинатори могли б спробувати. Але, сцуко, бояться. Бо знають, що то все профанація і викачування коштів з бюджету.

 

Добавлено через 2 минуты

А тепер.... Фанфари!

Від щеплень батьки відмовляються, охват падає катастрофічно, а захворюванність - .......... ну, падає звісно. Офіційна статистика від ВООЗ.

apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/coverages?c=UKR

apps.who.int/immunization_monitoring/globalsummary/incidences?c=UKR

[a.star]

Ось я вже розміщував невеличке дослідження Діброва з цього приводу: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3997038&postcount=4844

сначала мы берем рабочую гипотезу, что не привит, потом утверждаем безапелляционно, что 6 раз привит...

 

ок, если привит, то может! развиваться редко! местный столбняк.

если не привит, то общий столбняк (генерализованный) - правильно или не так?

делаю вывод из того, что в 95% случаях у новорожденных (т.е. без прививки) именно общий столбняк развивается.

у ребенка в Днепре в диагнозе общий столбняк.

 

А тепер.... Фанфари!

Від щеплень батьки відмовляються, охват падає катастрофічно, а захворюванність - .......... ну, падає звісно. Офіційна статистика від ВООЗ.

наш учитель геометрии всегда говорил не верить своим глазам)))

не поленилась и сделала графики по данным ВОЗ, могу дорисовать линию тренда и будет окончательно видно, что заболевания имеют цикличность 4-6 лет, от краснухи как раз начали в Украине прививать с 1998 г., 2013-2014 совсем нет данных, а то, что сейчас уже известно по заявлениям наводит на мысль об увеличении заболеваемости в 2016...

 

Вот, например

Главный специалист по детской иммунологии департамента здравоохранения Днепропетровской ОГА Ирина Сычева сообщила, что в Днепропетровской области с начала года 4 ребенка до 1 года умерли от коклюша. Все дети были не привиты: «В Днепропетровской области в настоящее время ситуация с инфекционными заболеваниями стала напряженней, так как с 2015 года наблюдается рост инфекционных заболеваний. В 2014 году зарегистрирован 51 ребенок, который заболел на туберкулез. В 2015 году уже 71ребенок, среди них зафиксирован один летальный случай годовалого ребенка с Покровского района. В 2016 году также зафиксирован один летальный случай ребенка от туберкулеза, в возрасте 2,6 года с Солонянского района. Оба ребенка не были привиты. », - сообщила она.

 

Также, Уляна Супрун говорит о случаях дифтерии:

[Вомбат]

ок, если привит, то может! развиваться редко! местный столбняк.

если не привит, то общий столбняк (генерализованный) - правильно или не так?

делаю вывод из того, что в 95% случаях у новорожденных (т.е. без прививки) именно общий столбняк развивается.

у ребенка в Днепре в диагнозе общий столбняк.

Маячня. Там дитині робили АКДС.

не поленилась и сделала графики по данным ВОЗ, могу дорисовать линию тренда и будет окончательно видно, что заболевания имеют цикличность 4-6 лет

Бінго! І що саме цікаве, то це те, що вакцинація на ці цикли не впливає аж ніяк.

[a.star]

Маячня. Там дитині робили АКДС.

я пытаюсь быть объективной. в вашей же ссылке указано, что никто толком не может сказать - говорили и не делали и делали. так на чем основано ваше заявление?

 

Добавлено через 6 минут

Бінго! І що саме цікаве, то це те, що вакцинація на ці цикли не впливає аж ніяк.

имеющий глаза увидит.

в 1999-2002 г. идетут высокие показатели заболеваемости краснухой (точнее начало регистрации, отраженной на графике) и БИНГО! в 1998 г. вводят обязательную вакцинацию в УКраине от краснухи и что мы видим?

Это так очевидно, что вам на это просто нечего сказать)))

[Вомбат]

и БИНГО! в 1998 г. вводят обязательную вакцинацию в УКраине от краснухи и что мы видим?

А що ми бачимо? Спочатку реєстрували, хвилеподібний графік, як і має бути, природні цикли. А потім рррраз! - і статистика міняється. Розкрити секрет, чому? Чи самі додумаєтеся?

 

так на чем основано ваше заявление?

На кількох абсолютно очевидних речах.

1. Мати заявляє, що робили 6 вакцинацій, що співпадає з графіком. Нащо матері брехати, коли на кону життя ЇЇ дитини?

2. Медики заявляють, що не вакцинована. При тому не можуть надати медичну картку дитини. З чого б це? Скоріш за все, в картці не змогли видалити записи про вакцинацію. Інакше б її надали, бо це ж прекрасна ілюстрація того, що може трапитися з дитиною без спасітєльної прививочки. І упустили такий шанс! Тобто вакцинація була зроблена по графіку, але вона виявилася до дупи, бо дитина захворіла.

[-=Белка=-]

А що ми бачимо? Спочатку реєстрували, хвилеподібний графік, як і має бути, природні цикли. А потім рррраз! - і статистика міняється. Розкрити секрет, чому? Чи самі додумаєтеся?

 

На кількох абсолютно очевидних речах.

1. Мати заявляє, що робили 6 вакцинацій, що співпадає з графіком. Нащо матері брехати, коли на кону життя ЇЇ дитини?

2. Медики заявляють, що не вакцинована. При тому не можуть надати медичну картку дитини. З чого б це? Скоріш за все, в картці не змогли видалити записи про вакцинацію. Інакше б її надали, бо це ж прекрасна ілюстрація того, що може трапитися з дитиною без спасітєльної прививочки. І упустили такий шанс! Тобто вакцинація була зроблена по графіку, але вона виявилася до дупи, бо дитина захворіла.

В фейсбуке под одним из срачей была информация, что девочке взяли анализ на антитела дифтерита (?) и оказалось, что она таки привита. Эта мультивакцина может быть без коклюша, но дифтерия идет со столбняком обязательно.

[Вомбат]

В фейсбуке под одним из срачей была информация, что девочке взяли анализ на антитела дифтерита (?) и оказалось, что она таки привита.

І захворіла. Але такого не може бути, бо не можуть привиті захворіти. А якщо можуть, то чуть-чуть. А навіть якщо не чуть-чуть, то все одно легше, ніж не привиті. А якщо вже виявилося, що ніфіга не легше - то хоч не помирають. Ну а як і помер хто - то значить, що медсестра винна, бо не так вколола святу вакцину.

І пару слів про даказатєльную медіцину: brights-russia.org/article/meta-analysis-the-art-of-getting-it-wrong.html

[samarind]

І захворіла. Але такого не може бути, бо не можуть привиті захворіти. А якщо можуть, то чуть-чуть. А навіть якщо не чуть-чуть, то все одно легше, ніж не привиті. А якщо вже виявилося, що ніфіга не легше - то хоч не помирають. Ну а як і помер хто - то значить, що медсестра винна, бо не так вколола святу вакцину.

Заговор. Не иначе .

Повторюсь - если люди хотят в Европу, пусть привыкают жить как в Европе. С их подходами к той же вакцинации. Хотят жить как в Африке или изобретать третий путь - да пожалуйста. Только так чтобы большинством. Приняли стратегическое направление развития и вперед. К достижению поставленных целей.

І пару слів про даказатєльную медіцину: brights-russia.org/article/meta-analysis-the-art-of-getting-it-wrong.html

И что? Метод метаанализа не идеален. Собственно для оценки эффективности существуют РКИ. Хотите доказать что вакцинация не эффективна? Так сделайте это с использованием адекватной доказательной базы.

[Вомбат]

Заговор. Не иначе

Та який там заговор... Великі гроші + долбо...зм частини населення.

Хотите доказать что вакцинация не эффективна?

Хе, так дивлячись в чому. В знищенні людства - досить таки ефективна.

 

Добавлено через 53 минуты

doktorbel.livejournal.com/668503.html

 

Привился астматик

[-=Белка=-]

Прививки от гриппа - это на себе проверено))

Я редко болею, ттт, но такого гриппа, как после прививки, у меня вообще никогда не было.

На работе по страховке уговорили ( заставили ) привиться. Потом начался период гриппа и я на удивление заболела. Думала помру))

Температура 40 неделю, потом бронхит. Месяц вычухивалась, хотя обычно или петляю эпидемию, или пару дней температурю и неделю с соплями.

[samarind]

Прививки от гриппа - это на себе проверено))

Я редко болею, ттт, но такого гриппа, как после прививки, у меня вообще никогда не было.

На работе по страховке уговорили ( заставили ) привиться. Потом начался период гриппа и я на удивление заболела. Думала помру))

Температура 40 неделю, потом бронхит. Месяц вычухивалась, хотя обычно или петляю эпидемию, или пару дней температурю и неделю с соплями.

Совпадение?

или

Заговор?

Рекомендации по вакцинации против гриппа что в Северной Америке, что в Европе практически идентичны.

 

Добавлено через 2 минуты

....

doktorbel.livejournal.com/668503.html

 

Привился астматик

Там комменты жгут. Когда опубликовавшего приведенный выше случай ткнули носом в то, что он говорит ересь, то сразу пошли отговорки - может у них вакцины другие, может что еще ...

[murava]

...

Рекомендации по вакцинации против гриппа что в Северной Америке, что в Европе практически идентичны.

..

 

Все рекомендации можно свести к простому " не прививаться во время эпидемий или скачков заболеваемости" ибо бессмысленно - можно так удачно наложить на себя реакцию на прививку + свежий вирусняк - и получить такое комбо, что захочется накрыться простынкой и поползти на погост.

[Вомбат]

Совпадение?

или

Заговор?

Гроші. Великі гарантовані гроші.