О прививках деткам

[Вомбат]

Начинается Что?Где?Когда?

Справа в тому, що коли Ви особисто знайдете відповіді і трошки ох...єте від абсолютно наглої брехні, яку Вам втюхували завжди - це буде набагато цінніше, ніж хтось Вам щось буде доводити.

Можно не хотеть прививатсья и подводить под это всяческие экзотические теории.

При чому тут бажання? Вакцинація не працює так, як обіцяють адепти вакцинації. Тобто мені намагаються втюхати товар, який мені ж і буде шкодити. Пропаганда вакцинації є настільки ж шкідливою, як і пропаганда алкоголю чи тютюну. І єдина різниця полягає в тому, що вакцинація у нас примусова, а палити чи бухати поки ніхто не примушує.

 

Но перед поездкой в Африку или другие эндемичные районы, прививки причем все сразу почему-то обязательно делают. Себе любимому, а детям почему-то находят тысячи причин не делать.

Ну що ж порівнюєте тепле з синім? Невже Ви справді вважаєте однаковою вакцинацію в дорослому віці проти хвороби в Африці, наприклад, та вакцинацію проти дитячих хвороб в дитячому віці? До речі, а коли Ви особисто останній раз робити ревакцинацію проти ТБ, паротиту? Не страшно взяти і померти?

[-=Белка=-]

Для того, что бы правильно диагностировать болячки, сегодня помимо глаза и уха доктора еще и лаборатории имеются, рентгены всякие... Малой закашлял и нас сразу проверили на коклюш. Кровь и мазок.

Врачу не понравилось дыхание - сделали рентген.

Так что вот это - не смогли диагностировать - мимо. Не не смогли, а не захотели смочь.

Мы сегодня были в хорошей частной клинике по вопросу вакцинации.

Так шо я хочу сказать - жопа у нас с этим делом.

Обзвонила остальные клиники - вакцины нет. Она есть в поликлиниках, как гуманитарка от ЮНИСЕФ. Но наша участковая не рекомендует ее использовать (пряча глаза - она хорошо нас знает) и предлагают все хором подождать - может американская дива в минздраве хоть что-то исправит.

Частным клиникам не дают закупать вакцины.

Те, за которые они готовы нести ответственность.

А потом - родители козлы и антипрививочники.

И еще у меня возник вопрос - а почему сейчас не производят моновакцины? Почему только коктейль? Мы к 5 годам имеем уже кой к чему свой иммунитет. Но не можем выбрать себе индивидуальный план прививок. Дебилизм.

[Вомбат]

Но не можем выбрать себе индивидуальный план прививок

Він вам треба? Ну від чого вакцинувати дитину в 5 років?

[samarind]

....

И еще у меня возник вопрос - а почему сейчас не производят моновакцины? Почему только коктейль? ....

Дык спроса нету. Совсем. Буржуины используют комбинированные вакцины и ничего - не вымерли. Вполне довольны. Есть реальные деньги - можете выходить на производителей, обсуждать при каком объеме гарантированных поставок они готовы будут возобновить производство. Только там объемы исчисляются миллионами доз.

Дебилизм.

Європейський вибір.

 

Добавлено через 3 минуты

....

Так что вот это - не смогли диагностировать - мимо. Не не смогли, а не захотели смочь.

.....

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".

Одна из ипостасей нынешнего кризиса медицины это падение уровня подготовки. А чему изволите удивляться?

[Вомбат]

В Днепре в садике на территории в младшей группе один мальчик на прогулке нашел использованный шприц. И поиграл с детками в больничку, поколол пальчики

....

 

Ваши действия в этой ситуации?

Невже вакцинація врятувала би? Рофл, як кажуть.

Конечно любая прививка - это риск. Как перепуганные всегда, страшно. Старшему сыну все делали 12 лет назад и ни о чем не думали даже. Не было такого.

Но болезнь маленького ребенка ведь еще страшнее...

Чого це хвороба страшніше вакцинації? Ви статистику вивчали? Яка вірогідність того, що дитина підхопить якусь каку? І яка вірогідність смерті від неї? А вакцинуючи, Ви піддаєте навмисно дитину ризику. В тому числі і смерті. Я вже мовчу про аутоімунні захворювання, які массово почали реєструвати саме в час розквіту вакцинації. Совпадєніє? Нє думаю (с)

[Вомбат]

Интернет - не то место, где информация всегда достоверная.

Ну так а хто забороняє вивчати офіційну інформацію? Якщо Ви хочете розібратися в цьому питанні - я Вам допоможу.

[-=Белка=-]

Я расспросила доктора и не одного. Вакцина приехала из Китая. То есть, Франция поставила партию в Китай, там ее не использовали и по программе гуманитарки передали нам.

Ответственность частной клиники в том, что если у нас проблемы - клиника нас лечит, такой договор. А государственная поликлиника пишет в карточке ОРВИ.

Кстати, подозрение на коклюш и информацию, что коклюша сейчас очень много даже среди привитых детей, я узнала именно там. В поликлинике как всегда - никто ничем не болеет.

От чего я хочу привить 5летнего мальчика? От дифтерии и столбняка. От гепатита и паротита. Только у нас уже есть природный иммунитет к краснухе, а вот выбора в вакцинации нет - все вакцины комбинированные.

[Вомбат]

От чего я хочу привить 5летнего мальчика? От дифтерии и столбняка. От гепатита и паротита.

Столбняк - не варто однозначно, вакцина не працює. Заради експерименту імітуйте глибокі рвані рани, прийдіть в травматологію і спитайте, чи варто турбуватися, дитина вакцинована - прозрієте

Гепатит - а де дитина його підчепить? Вона ін"єкційний наркоман, що веде активне статеве життя?

Паротит - краще перехворіти. Навіть з точки зору логіки, якщо допустити, що вакцина працює (ха-ха), то все, чого Ви доб"єтеся - це перенос можливого захворювання з дитячого віку на підлітковий. А в підлітковому віці від цієї в цілому безпечної дитячої хвороби можна отримати безпліддя. Воно дитині треба? А вопше у моєї дружини троє братів, мати медик їх всіх провакцинувала, як годиться. І всі троє захворіли, то молодшим пощастило, що вони були малі, а от старшому - ні. Дітей немає.

[-=Белка=-]

Меня тоже напрягает тот момент, что болеют привитые дети. Я не специалист, что бы оценивать тяжесть болезни, но есть еще один нюанс - отсутствие в стране сыворток. Даже имея деньги и доступ к относительно качественным мед услугам, есть шанс попасть в историю, когда времени мало и деньги не спасают.

У меня малый активный и любопытный. Я не всегда бываю рядом, что бы правильно обработать рану.

Гепатит - везде. У стоматолога, например.

Потому я считаю, что нужно подстраховаться. Просто сделать это обдумано. Сейчас сдаем кровь на имуноглобулины. Буду много думать и заниматься сексом с мозгами докторов))

[samarind]

.....

Кстати, подозрение на коклюш и информацию, что коклюша сейчас очень много даже среди привитых детей, я узнала именно там. В поликлинике как всегда - никто ничем не болеет.

Объективная диагностика коклюша - это парные сыворотки (которые здесь практически не делают по причине нежелания родителей повторно брать кровь у детей для определения прироста антител). Мазок - информативность до 5 % (это максимум!). Поэтому диагноз в жизни ставят на основании клиники - а это + паракоклюш, респираторный микоплазмоз, реже респираторный хламидиоз. Вся эта зараза давится макролидами. Поэтому стандарт - слышишь кашель характерный - прописываешь эту группу препаратов.

По поводу коклюша в наши дни - уже жевали в этой ветке - повторюсь. Ацеллюлярные вакцины индуцируют менее продолжительный иммунитет, чем цельноклеточная. Но они менее реактогенны, поэтому весь цивилизованный мир хором перешел на них. Потом, спустя лет 5-7 массового использования коклюш (настоящий, верифицированный у них) пошел вверх. Вот такой себе "нежданчик" выплыл. На сегодняшний день проблема окончательно не решена. Частичное решение - внедрение коклюша в график вакцинации более старших детей (по типу того же Бустрикса).

От чего я хочу привить 5летнего мальчика? От дифтерии и столбняка. От гепатита и паротита. Только у нас уже есть природный иммунитет к краснухе, а вот выбора в вакцинации нет - все вакцины комбинированные.

Ничего страшного при использовании комбинированной вакцины не произойдет. Антитела свяжут большую часть антигена (вакцинального вируса), частично вирус простимулирует иммунитет - будет легким бустером. Произойдет то же самое, что и при контакте с диким вирусом краснухи.

[Вомбат]

Частичное решение - внедрение коклюша в график вакцинации более старших детей

Нащо? Чим кашлюк страшний для дорослих дітей?

 

Добавлено через 2 минуты

Гепатит - везде. У стоматолога, например.

Тобі і БЦЖ треба робити - його в стоматології ВАЛОМ.

Проблема в іншому: вакцинація не захищає від хвороб. Просто зараз лікарі не можуть прийняти цю реальність. Так само, як колись не могли зрозуміти хибність тези про лікувальні здатності кровопускання.

[samarind]

Нащо? Чим кашлюк страшний для дорослих дітей?

....

Опять в который раз

А потому что они источник инфицирования детей первых месяцев жизни. У которых коклюш дает апноэ. Которое если приключилось ночью, когда измученная мать уснула на пару часов, то ребенка можно найти утром уже холодным.

А потому как еще раз повторюсь - в буржуйских странах для мониторинга дыхания/ЧСС на ребенка цепляют монитор. В базе - пульсоксиметр, можно расширять дополнительно ЭКГ, АД и т.д. В самом простом исполнении - автономный, причем звук пищалки наверняка специально подбирали - он по ощущениям неприятный. В продвинутых версиях помимо этого все уходит в больничную сеть. По слухам - если сигнал за какое-то время не погашен, то по умолчанию может припереться дежурная команда заточенная на проведение реанимации. Но это минус отделению, поэтому стараются решать вопросы сами.

[Вомбат]

Опять в который раз

А потому что они источник инфицирования детей первых месяцев жизни. У которых коклюш дает апноэ. Которое если приключилось ночью, когда измученная мать уснула на пару часов, то ребенка можно найти утром уже холодным.

А, зрозумів. Тоді логічно буде і дорослих всіх вакцинувати постійно, нє? Бо з ними ж діти теж мають контакт, можуть від них підчепити. Чи як?

[-=Белка=-]

Бцж в 5 лет уже не делают. Ну и смысла я в этой прививке не вижу. Все привитые и эпидемия. Кстати, у нас в школе была история, когда туберкулином (?) заразили детей. Они года два потом на учете стояли. У одной девочки мама медик, такой кипишь подняла - ужас.

[samarind]

А, зрозумів. Тоді логічно буде і дорослих всіх вакцинувати постійно, нє? Бо з ними ж діти теж мають контакт, можуть від них підчепити. Чи як?

Вопрос остается открытым.

Ждем пока наука новые вакцины разработает.

Возможно имеет смысл вакцинировать окружение беременной, дабы минимизировать риски на 1-м году жизни.

 

Добавлено через 1 минуту

..... Кстати, у нас в школе была история, когда туберкулином (?) заразили детей. Они года два потом на учете стояли. У одной девочки мама медик, такой кипишь подняла - ужас.

Это в принципе не возможно.

[Вомбат]

Возможно имеет смысл вакцинировать окружение беременной, дабы минимизировать риски на 1-м году жизни.

Тобто, Ви вважаєте, що цілий рік молода мама нікуди виходити з квартири не буде?

Нєт уж, давайтє тупость вазвадіть в абсалют. Якщо діти можуть передати хворобу, то і дорослі теж. Тому всіх - значить всіх.

Кстати, у нас в школе была история, когда туберкулином (?) заразили детей.

Навряд чи туберкуліном. скоріше отримали вакциноасоційований ТБ від щеплення. Таке часто трапляється.

 

Бцж в 5 лет уже не делают. Ну и смысла я в этой прививке не вижу.

Так і в вакцинації від гепатиту сенсу не більше. Не працює це щеплення, це навіть медики визнають. Он той же Самарин.

[-=Белка=-]

Это в принципе не возможно.

Соглашусь со специалистом.

Дети, привитые в роддоме и получившие ревакцинацию в начальной школе, делали все пробы манту - нормальные. Прошли ревакцинацию в 7 классе (+-, точно не помню). После ревакцинации у нескольких детей пробы манту были на пол руки. Их поставили на учет в тубдиспансер. Через 2 года сняли с учета, пробы стали нормальными.

[samarind]

Соглашусь со специалистом.

Дети, привитые в роддоме и получившие ревакцинацию в начальной школе, делали все пробы манту - нормальные. Прошли ревакцинацию в 7 классе (+-, точно не помню). После ревакцинации у нескольких детей пробы манту были на пол руки. Их поставили на учет в тубдиспансер. Через 2 года сняли с учета, пробы стали нормальными.

Очевидно в 6-7 лет. А то что произошло - они уже были инфицированы туберкулезом на момент ревакцинации. По сути - классика фтизиатрии. Ревакцинация БЦЖ увы абсолютно лишена смысла.

 

Добавлено через 6 минут

Тобто, Ви вважаєте, що цілий рік молода мама нікуди виходити з квартири не буде?

Нєт уж, давайтє тупость вазвадіть в абсалют. Якщо діти можуть передати хворобу, то і дорослі теж. Тому всіх - значить всіх.

....

Ну так об этом и шла речь - лиц, которые будут контактировать в семье с ребенком необходимо привить. Вам это не нравится - для меня не приемлемы ваши взгляды. Делов-то. Переубеждать вас как-то желание потерялось станиц 100 или 150 тому назад. Кому надо точки зрения давным давно изложены

Так і в вакцинації від гепатиту сенсу не більше. Не працює це щеплення, це навіть медики визнають. Он той же Самарин.

Наоборот - против гепатита В необходимо вакцинироваться.

[-=Белка=-]

А что у нас с гепатитом С? Он же из всех вроде самый страшный?

И правда ли, что кровь для переливания на гепатит не тестируют?

[samarind]

А что у нас с гепатитом С? Он же из всех вроде самый страшный?

И правда ли, что кровь для переливания на гепатит не тестируют?

Против гепатита С вакцины нет т.к. вирус слишком изменчив и сам по себе ускользает от иммунного ответа.

Кровь тестируют на наличие антител. Которые могут появляться спустя несколько месяцев после инфицирования. В это время больной заразен, но выявить его с помощью определения антител (дешевого метода) не возможно. Можно делать ПЦР, но это для скрининга дорого. Если пойдет в это время сдаст кровь - увы произойдет инфицирование реципиента. У буржуев для того чтобы этого не было используют карантинизацию продуктов крови (эритроцитарная масса, свежезамороженная плазма). Но это увы роскошь для нищей страны.

[samarind]

....

Мама работает на кафедре неонатологии, она говорит что практически все кто сейчас к ним приходит - не знают элементарных вещей и не готовы включать даже кусочек мозга.

Увы. Полностью соглашусь. И это реально страшно. А с другой стороны - как мотивировать молодежь? Я уже не однократно задавал этот вопрос в других околомедицинских ветках. Пока единственным стимулом для учебы о котором говорю студентам - будете хорошо учиться, получите шанс свалить отсюда. Ну и учите языки.

Некоторые слышат, понимают, делают выводы.

Какое это имеет отношение к вакцинации?

Самое что ни на есть прямое. Совсем скоро будет очередной сезон гриппа, ОРВИ. Опять будут ситуации из серии - "а в этом случае нужно было бы поступить иначе". Но вместо того чтобы признать не совсем правильные действия, проще сказать: "так это, ему 2 недели тому назад прививку сделали, вот он и помер. От пневмонии."

[Вомбат]

Ну так об этом и шла речь - лиц, которые будут контактировать в семье с ребенком необходимо привить. Вам это не нравится - для меня не приемлемы ваши взгляды.

До чого тут що мені подобається, а що ні? Просто Ви чомусь помилково вважаєте, що дитина до року життя буде контактувати тільки з певним, наперед визначеним, колом осіб, яких і треба вакцинувати. Я ж, як батько двох дітей, знаю, що наперед визначити коло тих осіб, з якими контактуватиме дитина, не можливо. І тому, якщо слідувати Вашій лозіці, треба вакцинувати всіх. А це, вибачте, феєрична тупість.

Наоборот - против гепатита В необходимо вакцинироваться.

Ви стверджуєте, що вакцинація врятує від зараження? Ви в цьому впевнені?

 

А то что произошло - они уже были инфицированы туберкулезом на момент ревакцинации.

Тю, так вони ж були вакциновані від ТБ. Як же вони могли його підчепити?

 

А что у нас с гепатитом С? Он же из всех вроде самый страшный?

А з ним крива захворюванності така ж, як і з тим, проти якого є вакцина. Один в один. ТОбто є вакцина, чи її немає - на статистику не впливає. Були десь графіки, лінь шукати.

[samarind]

До чого тут що мені подобається, а що ні? Просто Ви чомусь помилково вважаєте, що дитина до року життя буде контактувати тільки з певним, наперед визначеним, колом осіб, яких і треба вакцинувати. Я ж, як батько двох дітей, знаю, що наперед визначити коло тих осіб, з якими контактуватиме дитина, не можливо. І тому, якщо слідувати Вашій лозіці, треба вакцинувати всіх. А це, вибачте, феєрична тупість.

А я склонен считать что для Вашей позиции более подходит определение "идиотизм метафеерический" .

Ви стверджуєте, що вакцинація врятує від зараження? Ви в цьому впевнені?

Да. Уже жевали не раз.

Вы определитесь - вы за Европейский выбор Украины или за что-то другое? Ну там Монгольский, Аргентинский или еще какой. Не стесняйтесь - излагайте свою позицию.

Если за Европейский - извольте следовать общепринятым рекомендациям стран входящих в тот самый ЕС.

А то вместо Железного занавеса можно получить Санитарный кордон.

[Вомбат]

Да. Уже жевали не раз.

А Ви вакциновані від гепатиту? Довіряєте цій вакцинації на 100%?

 

А я склонен считать что для Вашей позиции более подходит определение "идиотизм метафеерический" .

Е, почекайте. В чому ідіотизм моєї позиції, що вакцинувати тільки оточення - то дурня. І треба вакцинувати всіх. Покажіть, чому ця позиція неправильна.

[samarind]

А Ви вакциновані від гепатиту? Довіряєте цій вакцинації на 100%? ...

Вакцинирован. Когда это было еще не популярно. Покупал вакцину за свои. Когда устраивался на работу в одно заведение предложили определить титр антител. Естественно забесплатно. Определили защитный титр. Ну и сказали - иди работай.

Е, почекайте. В чому ідіотизм моєї позиції, що вакцинувати тільки оточення - то дурня. І треба вакцинувати всіх. Покажіть, чому ця позиція неправильна.

Я понял, что ссылки на МедЛайн это не аргумент .

Поступим проще. Будем использовать наглядный метод аналогий.

Вот есть Европа и украинская мечта про эту самую евроинтеграцию. И понятно, чем Европа отличается от Украины - экономикой, уровнем жизни, свободами можно дальше перечислять. Европа - это хорошо.За это стоял Майдан. Так вот эта самая Европа, частью которой хочет стать Украина прививается. Хочешь приблизить европейское будущее для Украины - прививайся!

Есть несогласие с генеральной линией ЕС? Институт имени Роберта Коха в помощь. Можете писать, требовать особого статуса для Украины и т.д. и т.п. Переписку можете приводить в этой ветке. Посмеемся вместе.