Политика на форуме

[FLASH]

Ну что - пора фиксировать итоги голосования:

На 22.07.14 - участвовало аж 207 человек.

 

Итоги большинства.

 

1) Оставить раздел политики на форуме - 89%

2) Раздел должен модерироваться - 84%

3) Модераторы старой команды остаются - 37%

4) Модераторы могут участвовать в темах и модерировать - 67%

5) Отключить спасибо в полит темах - 23%- МАЛО

6) Нужны особые правила для политраздела - 24% МАЛО

7) Отображать причину бана - 67% - ПРИНИМАЕТСЯ.

т.е. кроме вопроса №7 - все остается по старому.

 

 

Уважаемые пользователи,

 

несколько слов о том, что происходит с разделом политика. Попытаюсь структурировать.

 

Начну с того, что те люди которые являются нашими форумчанами только ради раздела политика и готовы покинуть форум, и более того агитируют это сделать других, при временном закрытии раздела, нам НЕ НУЖНЫ. Могу от своего имени и от всех модераторов с вами попрощаться. Политических форумов много, я думаю вы "свое счастье" найдете.

 

Модераторы тоже люди и имеют личную точку зрения и порой невольно ее придерживаются, модерируя раздел Политика. На половину модераторов приходят жалобы, НО ведь кто то должен все это модерировать, а помогать в модерации, увы желающих нет. Что делать с этим и как решить проблему мы сейчас думаем.

 

Тем, кто обвиняет нас в трусости и предвзятости итд я напомню, что наш форум был чуть ли не едиственным форумом на котором работал раздел Политика, в то время, как зимой были приняты скандальные законы и все форумы "со страху" закрыли разделы политика. Увы, это все быстро забывается. Поверьте были и нам угрозы и давалась эта смелость нам не просто.

 

Основная проблема раздела Политика, это не способность форумчан контролировать свое поведение и как результат-переход на личности. Пока, как решение, мы на время иногда закрываем раздел и даем всем возможность "остыть". Но такая мера лишь временная.

 

У нас есть большое желание вообще закрыть раздел, как скандальный априори, но так как сейчас политика это увы часть жизни каждого жителя Украины, сделать это мы не решаемся.

 

Что дальше? Тут возможны варианты и ваше мнение нам поможет. Пока идеи такие:

 

а. Оставить раздел на форуме и усилить модерацию

б. Как то ограничить список модераторов в разделе или вообще найти отдельных модераторов.

в. Вынести раздел в отдельный форум и там снять всякое модерирование ( как быть с имена пользователей не ясно, не хотелось бы чтобы ругань там, вернулась сюда).

 

 

 

 

 

И еще информация от команды модераторов, фактически тоже, что я написал:

 

Ув.участники форума и его полит.раздела!

 

Раздел временно открыт, в рамках старых условий его существования.

Однако всем его участникам и группе администрирования форума понятно что существование раздела дальше в старом формате - не возможно!

Накопился целый ряд проблем, модерирование раздела стало очень сложным и трудоемким, ввиду специфики раздела, большого кол-ва его активных участников, и многократных нарушений правил форума. В результате, если быть объективным, раздел больше похож на место выброса негатива и личных перепалок, чем на обсуждение и обмен информацией.

Очевидно что пришло время что то менять.

 

Поэтому:

- Раздел ВРЕМЕННО открыт на неопределённое ВРЕМЯ в старом формате

- На это время - модерирование будет ужесточено, просьба сдерживать себя и вести более взвешенное и адекватное обещение. Не троллить и не кормить троллей, не оскорблять и не переходить на личности, использовать средства обращения к модераторам, а не устраивать дуэли-разборки и т.д.

Просьба с пониманием и самокритично отнестись к этому. Это нужно для всех.

- Руководство и администрация занимаются обсуждением и выбором нового формата политраздела и выработкой правил модерирования специфичных именно для этого раздела. Для обсуждения проблем и предложений администрации, сбора мнений от участников форума - будет создана отдельная тема. Просьба с пониманием отнестись к тому факту что просто желания и мнения участников политраздела- не могут быть приняты в качестве правильного нового формата.

 

 

--------- описание к голосовалки ---------------

 

Проводим новый опрос среди участников по полит.разделу (срок окончания пока не ставим, будет видно по участию).

В связи с тем что в одном просе проводим голосование по нескольким вопросам, то ответы будут с мульти-выбором (т.е. можно выбирать несколько вариантов).Однако по логике некоторые варианты, взаимоисключаемы. Поэтому такие варианты я буду обозначать одинаковой 1-й цифрой, например: вариант 2.1 и 2.2 - взаимоисключаемы, т.е. выбирать нужно только один вариант!

Просьба быть внимательным!!!

 

Также в связи с этим - % вычисляется сразу по всем вопросам, просьба не обращать внимания на % по отдельному вопросу.

 

Вопросы с разъяснениями:

 

1. Будущее полит.раздела я вижу (выбирать 1-н вариант из 3-х):

1.1. По старому, как раздел строимдом (единая база пользователей, общее инф.пространство, возможен психолог.перенос негатива из полит.раздела на других участников/себя в других разделах, бан и штрафы полит.раздела влияют на участие в других разделах)

1.2. На другом веб ресурсе (отдельная база пользователей, по сути отдельный форум, независимость от банов и штрафов полит.форума на участие в форуме строимдом)

1.3. Не нужен вообще и нигде.

 

2. Режим функционирования полит.раздела я вижу (выбирать 1-н вариант из 2-х):

2.1. Без модерации (полный беспредел, отключение жалоб и т.д. и т.п)

2.2. С модерацией (чистка сообщений, штрафы, баны, борьба с троллингом)

 

3. В случае модерирования раздел, я хочу видеть модераторами (выбирать 1-н вариант из 3-х):

3.1. Старую команду (модерирование всего форума)

3.2. Отдельную новую команду модерации раздела (модерация только полит.раздела, без доступа к модераторскому разделу и др. функция, старые модераторы - не модерируют полит.раздел.)

3.3. Совмещать функционирование 2-х команд (со всеми вытекающими казусами, противоречиями)

 

4. Я считаю, участие модератора в полит.разделе как участника (выбирать 1-н вариант из 2-х):

4.1. Возможно

4.2. Не возможно

 

 

5. Я считаю нужно отключить счетчик "спасибо" в полит.разделе (отдельный вопрос)

 

6. Я считаю для полит.раздела нужны особые правила (в случае модерации) и готов их предлагать/обсуждать.

 

7. Я считаю что нужно отображать причину бана для публичного просмотра.

 

8. ВСЕ ЭТО - полная чушь!!!

 

 

Змінено 22 липня 2014 користувачем Ed34

[FLASH]

А можно было бы, для начала, сделать просто - извиниться перед уважаемыми форумчанами.

"Начни с себя"

 

За что Саша мне извиниться? Ну и насколько я понял, ты тоже в команде других перешел на иной форум, может тебе там лучше будет? Если тут, так все плохо с модерацией и с обидами. Это ведь тоже вариант наверное решение проблемы.

[FLASH]

мысли не скрываю.

Тогда скажи за что, мне извиниться и перед кем?

Пока я вижу проблему - был закрыт раздел без пояснений. За это извиниться? Да, наверное это не красиво. Я приношу свои извинения. Доступ к инету у меня есть сейчас только иногда, поэтому уследить не смог.

А поводу форумов, человек может писать где хочет, но варианты "тут" активно пишу и цепляю клиентов, а "там" обгаживаю Строимдом. Или "тут" агитирую уходить "туда" я считаю не приемлимыми. И за такие вещи будет бан без предупреждений. Надо включить это в правила? Включим.

[Stroim DOM]

За что Саша мне извиниться? Ну и насколько я понял, ты тоже в команде других перешел на иной форум, может тебе там лучше будет? Если тут, так все плохо с модерацией и с обидами. Это ведь тоже вариант наверное решение проблемы.

 

+1 к Korni.

 

Извиниться корона не упадёт. Есть за что, даже спорить лень, так как и так понятно.

[Ed34]

А можно было бы, для начала, сделать просто - извиниться перед уважаемыми форумчанами.

"Начни с себя"

 

сегрегация какая то по признаку "ты меня уважаешь":(

[Stroim DOM]

сегрегация какая то по признаку "ты меня уважаешь":(

 

Странное у Вас понятие о культуре общения, получается не только в инете. Всё к алкашам как-то.. Ну это конечно Ваше право, как модератора.

[FLASH]

Мужики, хоть обсуждения модерации запрещены, но я прошу вас, объясните мне за, что я лично должен извиниться и перед кем. Неужели сложно?

[Ed34]

Странное у Вас понятие о культуре общения не только в инете. Всё к алкашам как-то.. Ну это конечно Ваше право, как модератора.

У меня такое хобби косить под алкаша. Вы по сути, а не по форме смотрите - почему извиниться надо перед уважаемыми только? Вы кстати каких будете? В авторитете?

[FLASH]

Саша потер свои сообщения а я выходит как сам с собой поговорил?:D Тоже удалять? А Строимдом что останется?

[Ed34]

Удалил сам.

 

Добавлено через 49 секунд

 

А есть не уважаемые?

 

Сопричастность к содеяному я лично ощущаю. Как говорится у грингрея "мои слезы - моя печаль ....". Да и извинится никогда не было проблемой.

Просто не покидает ощущения - что народ требует зрелищ...запах казни витает...сейчас возможно кто предложит когото лишить модераторства.

ИМХО.

[Stroim DOM]

Саша потер свои сообщения а я выходит как сам с собой поговорил?:D Тоже удалять? А Строимдом что останется?

 

А Stroim DOM останется.

 

Правила для всех, да? )

[Ed34]

Если я Вас начну стебать, то мне ж карточки сразу напаяют. Ну вот поэтому уважаемые форумчане и ушли. Почитай-те, что я писал о СД на другом форуме, а потом умничай-те. Я понимаю, что на форуме БМВ крутые пацанчики сидят ) поэтому этот китч сюда стекает, но то такое.. ваще не важно..

мы с вами всегда друг друга не понимали - бывает.

[Stroim DOM]

Просто не покидает ощущения - что народ требует зрелищ...запах казни витает...сейчас возможно кто предложит когото лишить модераторства.

ИМХО.

 

Вы думаете, что никто не понимает, что чтобы форум был популярным и посещаемым нужен коктейль из мнений.. Просто коктейль стал совсем не коктейль..

 

Добавлено через 2 минуты

мы с вами всегда друг друга не понимали - бывает.

 

Я знаю. Но это не повод меня стебать в такой теме, да?

[FLASH]

Вы думаете, что никто не понимает, что чтобы форум был популярным и посещаемым нужен коктейль из мнений.. Просто коктейль стал совсем не коктейль..

я вас удивлю, наличие полит ветки никак не влияет на посещаемость, совсем совсем. Да и такие польователи с точки зрения даже не нужны, они приходят сюда по общаться на полит темы, от них толку ноль и форуму и рекламодетелям и администрации.

[Korni]

Что дальше? Тут возможны варианты и ваше мнение нам поможет. Пока идеи такие:

Повторю "мнение":

 

Разговоры "как нам бедным тяжело модерировать" - не принимаются.

Администрация сама выбрала этот путь, отказавшись от поддержки авторитетных форумчан - когда отменила функцию репутации.

Это был отличный инструмент саморегуляции сообщества. Но слишком пугающий для людей "карающих" - своей ДЕМОКРАТИЧНОЙ альтернативностью влияния.

 

Предложение:

Ввести функцию "репутация" в рамках только Политраздела.

По достижении определённого количества отрицательных баллов - автоматический бан. Срок определяется количеством баллов.

Всё быстро станет на свои места.

 

p.s. удалять не буду.

[Ed34]

Я знаю. Но это не повод меня стебать в такой теме, да?

нет никакого стеба, я Корни спрашивал в чем фрейдизм слова "уважаемые". ИМХО если извиняться - то перед всеми, а не перед кастой.

предлагаю прекратить прения между нами.

[Stroim DOM]

Мужики, хоть обсуждения модерации запрещены, но я прошу вас, объясните мне за, что я лично должен извиниться и перед кем. Неужели сложно?

 

Т.е. извиниться не за что и все просто так решили свалить на соседний форум? Хм.. А хотя бы предположения есть?

 

Карточки и баны раздавались направо и налево. Пример Вам выше привели и так через каждого второго..

 

П.С. Ну вот опять.. Хотя Вы, FLASH, сказали следующее: Мужики, хоть обсуждения модерации запрещены, но я прошу вас,

 

Что за ...? Зайдите ко мне в аккаунт и посмотрите кто меня хочет отправить в бан..

[Korni]

я Корни спрашивал в чем фрейдизм слова "уважаемые"

Отвечу - в жизненной позиции отношения к людям.

Ко всем.

 

Извинения никто "не ждёт".

Просто немного удивляются их отсутствию.

 

Можно назвать это идеализмом.

[IesuiT]

Много было слов о политразделе при его закрытии.

"Душа форума", "актив строимдом".

Выскажу свое мнение.

Свежие пользователи из политраздела немного неправильно понимают ситуацию.

Душа форума - это подраздел "Как мы строимся" - именно там находятся самые интересные и душевные темы, которые ходит смотреть БОЛЬШИНСТВО посетителей.

Актив форума - это слишком широкое понятие. Он такие есть, но находится он не в флудилке или политике, а в тех же разделах - "Как мы строимся" и более профильных.

Актив форума - это застройщики и специалисты, помогающие друг другу.

А Политичка - это так, временное приложение, возможно, даже нужное...

Но те, кто там находится и общается - только небольшая часть форума, но никак не его костяк.

[Korni]

....Душа форума - это подраздел "Как мы строимся" - именно там находятся самые интересные и душевные темы, которые ходит смотреть БОЛЬШИНСТВО посетителей.......

Создание Политраздела на строительном форуме - ошибка.

 

Его непрофессиональное модерирование и закрытие - ошибка ещё больше.

[Сергей 31]

Но те, кто там находится и общается - только небольшая часть форума, но никак не его костяк.

С открытием полит тем, я в первый раз за много лет, почувствовал себя на форуме чужим.

[Ed34]

Отвечу - в жизненной позиции отношения к людям.

Ко всем.

 

Извинения никто "не ждёт".

Просто немного удивляются их отсутствию.

 

Можно назвать это идеализмом.

Да извинения должны быть искренними. Ждать же их равносильно ожиданию спасибо-аварийкой, когда уступаешь-пропускаешь - т.е. лучше не ждать.

 

И потом мне не нравится что извинения "желанны" от кого то определенного, ну например явно не от меня.

 

Добавлено через 1 минуту

С открытием полит тем, я в первый раз за много лет, почувствовал себя на форуме чужим.

А я на этой планете....типа шутка, только горькая.

[Korni]

Да извинения должны быть искренними.

Вот именно.

И потом мне не нравится что извинения "желанны" от кого то определенного, ну например явно не от меня.

Принцип персональной ответственности был заложен ещё Чинхисханом.

В Украине не приживается пока.

Все прячутся за "большинство".

[IesuiT]

Аналогично. Я больше шести лет назад завел на форуме ветку о своем доме, был в свое время активным участником, чистил форум от спама и засилия рекламы, но появляеются персонажи с трехмесячной регистрацией, не специалисты, не застройщики и рассказывают мне, что я агент ФСБ и пришел на этот форум под прикрытием...

[Stroim DOM]

я вас удивлю, наличие полит ветки никак не влияет на посещаемость, совсем совсем. Да и такие польователи с точки зрения даже не нужны, они приходят сюда по общаться на полит темы, от них толку ноль и форуму и рекламодетелям и администрации.

 

) Нуу конечно..

 

Я пас - обсуждать, а то ещё карточек натыкают.

Для себя я выводы сделал, спасибо.