Спасти фундамент забора!

[YuV]

Есть ситуация требующая консультации.

Имеется фундамент т.н. еврозабора выполненного из монолитного бетона, поверхностный слой которого начал расыпатся, слоится и т.д. Причина, возможно, в использовании для приготовления бетона песка и излишним содежанием глины...

Нужно решение типа, удалить все отслоившееся чем-то очень правильным обработать и облицевать камнем.

Какие могут быть предложения и варианты?

[tux_edo]

Есть ситуация требующая консультации.

Имеется фундамент т.н. еврозабора выполненного из монолитного бетона, поверхностный слой которого начал расыпатся, слоится и т.д. Причина, возможно, в использовании для приготовления бетона песка и излишним содежанием глины...

Нужно решение типа, удалить все отслоившееся чем-то очень правильным обработать и облицевать камнем.

Какие могут быть предложения и варианты?

Вы фактически ответили на свой вопрос. Я бы рассмотрел вариант перезаливки с армированием сеточкой, пусть даже с небольшим увеличением первоначальных габаритов.

[Slavk0]

Сколько бы Вы не удаляли и упрочняли бетон как был плохим от таким и останется. А вот заставить облицовку держаться на нем не имея визуального представления о бетоне может обойдется дороже новой заливки.

Так что возможно вариант - ободрать сколько можно и залить чуть больше первоначального как раз Ваш случай.

[Tymalex]

Года три назад похожий забор под Киевом очистили и зашпаклевали толщиной 2-2,5 см. материалом СКРЕПА М500 на сетке.

[Propeller]

Года три назад похожий забор под Киевом очистили и зашпаклевали толщиной 2-2,5 см. материалом СКРЕПА М500 на сетке.

 

Кто-то очень любил свой забор.

 

1. Слоем 2-2,5 см штукатурят.

2. Цена 1 кг = 19 грн penetron-kiev.spravka.ua/products/6.html

3. Расход на 1 см толщины на 1 м кв = 20 кг.

4. На 2 см толщина, соответсвенно, 40 кг. Не буду по 2,5 см.

5. ИТОГО : 19х40=760 грн 1 м кв за русский продукт.

Неужели до сих пор торгуете этим ?

 

Добавлено через 2 минуты

удалить все отслоившееся

 

Начните с этого.

Дольше считаем деньги и учитываем технические возможности.

Если отслоившегося будет слишком много, то тогда льем по новой.

[Tymalex]

Кто-то очень любил свой забор.

 

1. Слоем 2-2,5 см штукатурят.

2. Цена 1 кг = 19 грн penetron-kiev.spravka.ua/products/6.html

3. Расход на 1 см толщины на 1 м кв = 20 кг.

4. На 2 см толщина, соответсвенно, 40 кг. Не буду по 2,5 см.

5. ИТОГО : 19х40=760 грн 1 м кв за русский продукт.

Неужели до сих пор торгуете этим ?

 

Человек вроде как на 40 м.п. забора потратил 50 000 грн. Демонтаж, перелить фундамент, выложить кирпичные столбы, переделать ковку- наверное месяц работы. В добавку-пыль, грохох, убитый газон и деревья. А так сделали работу за 7 дней. Материал бомба. Кто хоть раз пробовал приходят еще. Да, чисто русский. Позавчера продали 20 тонн. Приглашаю на просмотр. Или может Вы завидуете?

[Propeller]

Кто-то очень любил свой забор.

 

1. Слоем 2-2,5 см штукатурят.

2. Цена 1 кг = 19 грн penetron-kiev.spravka.ua/products/6.html

3. Расход на 1 см толщины на 1 м кв = 20 кг.

4. На 2 см толщина, соответсвенно, 40 кг. Не буду по 2,5 см.

5. ИТОГО : 19х40=760 грн 1 м кв за русский продукт.

Неужели до сих пор торгуете этим ?

 

Человек вроде как на 40 м.п. забора потратил 50 000 грн. Демонтаж, перелить фундамент, выложить кирпичные столбы, переделать ковку- наверное месяц работы. В добавку-пыль, грохох, убитый газон и деревья. А так сделали работу за 7 дней. Материал бомба. Кто хоть раз пробовал приходят еще. Да, чисто русский. Позавчера продали 20 тонн. Приглашаю на просмотр. Или может Вы завидуете?

 

Второй вариант решения проблемы. На 1 м кв на 2 см толщины.

Песок речной = 30 кг = минее 8 грн.

Цемент М400 = 10 кг= менее 10 грн

Строительный латекс Адипласт = 1,6 кг = 119,8 - 10% СД = 108 грн.

Вода = 7 л= по идее бесплатно.

Можно добавить фибру = 2 грн

ИТОГО = 128 грн.

В итоге получаем полимерцементый водонепроницаемый раствор

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/73.pdf

 

Это, как видим чуть дешевле, чем 760 грн за чисто, блин, русский продукт.

[tanya77]

Хочу также предложить свой вариант (заранее извиняюсь перед Propeller что скопировала его предложение)

На 1 м кв на 2 см толщины:

Песок речной = 30 кг = минее 8 грн.

Цемент М400 = 10 кг= менее 10 грн

Полимерная строительная эмульсия Виресин (Греция) = 1,5 кг = 123,75 -5%=117,56 грн.

Вода = 6 л= по идее бесплатно.

 

ИТОГО = 135,56 грн.

 

В итоге получаем полимерцементый ремонтный водонепроницаемый раствор с хорошей адгезией.

[Tymalex]

ИТОГО = 128 грн.

В итоге получаем полимерцементый водонепроницаемый раствор

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/73.pdf

 

Это, как видим чуть дешевле, чем 760 грн за чисто, блин, русский продукт.

 

Вопрос не в гидроизоляции, а в восстановлении. Другие строители предлагали нечто подобное (цементно-песчаные смеси с добавками). Наш технолог был согласен на минимум 5см. (2 см. на сетке не вытянеш ровно и отстрелит). Хозяин выбрал наш вариант. Сравните прочностные и другие параметры Вашего "полимерцементый" раствора на выходе и Скрепы. Российская Скрепа повторюсь стоит 3 года.

[tanya77]

Толщину в 2 см давали как альтернативу Вашим просчетам:

 

1. Слоем 2-2,5 см штукатурят.

2. Цена 1 кг = 19 грн penetron-kiev.spravka.ua/products/6.html

3. Расход на 1 см толщины на 1 м кв = 20 кг.

4. На 2 см толщина, соответсвенно, 40 кг. Не буду по 2,5 см.

5. ИТОГО : 19х40=760 грн 1 м кв за русский продукт.

 

 

На счет гидроизоляции фундамента забора могу поспорить, фундамент нужно защитить от намокания.

Известные торговые марки такие как БАСФ для ремонта давно используют полимерцементные растворы и по прочности Скрепа им уступает, я уже не говори о времени службы этих обьектов.

__________________

[Tymalex]

На счет гидроизоляции фундамента забора могу поспорить, фундамент нужно защитить от намокания.

Известные торговые марки такие как БАСФ для ремонта давно используют полимерцементные растворы и по прочности Скрепа им уступает, я уже не говори о времени службы этих обьектов.

__________________

 

Гидроизоляцию рассматривали как вторичную. Сверху фундамент закрыт кирпичом, по бокам Скрепой, снизу хороший бетон. Но также промазали проникающим Гидрохитом. Можно Вас попросить ссылку на ремонтный материал БАСФ с прочностью на сжатие 50 МПа и с адгезией 1,4 МПа после 28 суток. Хотелось бы что-бы он не так быстро схватывался (хотя-бы 2 часа, нужно успевать штукатурить и замешивать килограмм 15 за раз). И главное-цена!!!!!!

[LITMANENko]

за русский продукт.

Если ходить сразу с козырного туза, то остальные расчеты можно было и не приводить

[tanya77]

Можно Вас попросить ссылку на ремонтный материал БАСФ с прочностью на сжатие 50 МПа и с адгезией 1,4 МПа после 28 суток. Хотелось бы что-бы он не так быстро схватывался (хотя-бы 2 часа, нужно успевать штукатурить и замешивать килограмм 15 за раз). И главное-цена!!!!!!

 

Например, смесь Емако S88 прочность на 28 сутки 60 МПа с адгезией в 2,5 МПа цена за 1 кг - 15 грн.

 

Или греческая смесь Вимакрет прочность на 28 сутки 35 МПА, с адгезией 1,5 Мпа цена за 1 кг - 13,5 грн

 

Для этих смесей армировка дополнительная не нужна.

 

У меня возникает вопрос:

А ЗАЧЕМ ТАКАЯ ПРОЧНОСТЬ?

 

50 МПа = 509.858106489 × кГс/см² это забор будет давать такую нагрузку???

[Tymalex]

Например, смесь Емако S88 прочность на 28 сутки 60 МПа с адгезией в 2,5 МПа цена за 1 кг - 15 грн.

 

Материал рекомендуется применять для проведения ремонтных работ методом заливки (www.tor-impeks.ru/catalog/materialy-dlya-remonta-betona-emaco/emaco-s88-emako-s88-remontnaya-smes/).

 

Нам нужно было штукатурить вертикальный цоколь

 

Или греческая смесь Вимакрет прочность на 28 сутки 35 МПА, с адгезией 1,5 Мпа цена за 1 кг - 13,5 грн

 

В принципе нормально. Правда не понял про сроки схватывания. Просветите?

 

Для этих смесей армировка дополнительная не нужна.

 

У меня возникает вопрос:

А ЗАЧЕМ ТАКАЯ ПРОЧНОСТЬ?

 

50 МПа = 509.858106489 × кГс/см² это забор будет давать такую нагрузку???

 

Заранее извиняюсь за вид сообщения. На фундаменте стоит кирпичный забор и посредине пролетов начинал проседать. А в общем успешное решение. Приглашаю на просмотр.

[tanya77]

Заранее извиняюсь за вид сообщения. На фундаменте стоит кирпичный забор и посредине пролетов начинал проседать. А в общем успешное решение. Приглашаю на просмотр.

 

Для этого прочность на изгиб должна быть хорошая!!!

Какая у Скрепы прочность на изгиб?

[Tymalex]

Если ходить сразу с козырного туза, то остальные расчеты можно было и не приводить

 

К сожалению имеем отказы по поводу русского продукта

 

Добавлено через 7 минут

Для этого прочность на изгиб должна быть хорошая!!!

Какая у Скрепы прочность на изгиб?

 

50/8=6,25 МПа Подскажите по срокам схватывания Вимакрета.

[tanya77]

Срок схватывания Вимакрета 45-50 минут

[Tymalex]

Срок схватывания Вимакрета 45-50 минут

 

Спасибо за отклик, коллега. Сроки схватывания Скрепы до 4 часов. Более удобно работать, я считаю... Хлопцы ж как...Замешали, постояли, покурили, поговорили ну и поработали. Плюс работа - на коленях стоять.

 

Добавлено через 10 минут

Да и объект удачно получилось сделать. Жаль фотки делал телефоном с плохим расширением. Выкладывать нет смысла. Есть смысл в осмотре. Приглашаю всех.

[Propeller]

Хочу также предложить свой вариант (заранее извиняюсь перед Propeller что скопировала его предложение)

На 1 м кв на 2 см толщины:

Песок речной = 30 кг = минее 8 грн.

Цемент М400 = 10 кг= менее 10 грн

Полимерная строительная эмульсия Виресин (Греция) = 1,5 кг = 123,75 -5%=117,56 грн.

Вода = 6 л= по идее бесплатно.

 

ИТОГО = 135,56 грн.

 

В итоге получаем полимерцементый ремонтный водонепроницаемый раствор с хорошей адгезией.

 

Прежде всего я рад тому, что греческия строительная химия таки становится популярной в Украине.

Я всегда говорил : Греция - хитрая. Цемент свой, песок свой, а вся химия, определяющая качество продукта немецкая. В итоге качественные продукты по хорошей цене.

 

Танюша, у меня к Вам вопрос.

Вы дали расход Виресила на 2 САНТИМЕТРА ремонтного состава равный 1,5 кг.

Исходя из какого рецепта Вы дали свою рекомендацию :

vimatec.eu/wp-content/uploads/VIRESIN.pdf ?

 

Добавлено через 20 минут

Ну и вопрос к любителям применять высокопрочные материалы для тонкослойной защиты бетона от непогоды.

Эти материалы применяются для восстановления геометрии нагруженных несущих бетонных элементов : колонн, балок, плит, и т.д.

Посмотрите рисунок.

Там все размеры выдержаны в пропорции. Ширина фундамента 250 мм. оыячно чуть больше.

Скажите, чем обосновано применение ремонтного состава высокой прочности для организации этой скорлупки-штукатурки по периметру наружной части фундамента?

Зачем там раствор М400.....М500?

Мне кажется это, как минимум, неприлично.

[Tymalex]

Добавлено через 20 минут

Ну и вопрос к любителям применять высокопрочные материалы для тонкослойной защиты бетона от непогоды.

Эти материалы применяются для восстановления геометрии нагруженных несущих бетонных элементов : колонн, балок, плит, и т.д.

Посмотрите рисунок.

Там все размеры выдержаны в пропорции. Ширина фундамента 250 мм. оыячно чуть больше.

Скажите, чем обосновано применение ремонтного состава высокой прочности для организации этой скорлупки-штукатурки по периметру наружной части фундамента?

Зачем там раствор М400.....М500?

Мне кажется это, как минимум, неприлично.

 

Писал же выше!!! Забор начал трещать и проседать посредине. Сейчас эта скорлупка его и держит.

[Propeller]

Писал же выше!!! Забор начал трещать и проседать посредине. Сейчас эта скорлупка его и держит.

 

Несущие конструкции принять усиливать в зоне их растяжения.

Если фундамент проседал, то "что-то надо было делать" в зоне его подошвы.

Полистайте, чтобы понять о чем я : www.ekco.com.ua/foto/ispitaniya-sistemi-usileniya/

Плиты усиливались "приклеиванием" на нижние ребра этих плит эпоксид-углеродных ламинатов.

Так что скорлупка сверху (в зоне сжатия) - это ....не из законов физики планеты Земля.

[tanya77]

 

Танюша, у меня к Вам вопрос.

Вы дали расход Виресила на 2 САНТИМЕТРА ремонтного состава равный 1,5 кг.

Исходя из какого рецепта Вы дали свою рекомендацию :

vimatec.eu/wp-content/uploads/VIRESIN.pdf ?

 

Все пропорции давались согласно рекомендаций производителя.

[Propeller]

Все пропорции давались согласно рекомендаций производителя.

 

Вы созвонились лично с Георгием Атсамидисом?

....или о чьих рекомендациях идет речь?

В общем-то рекомендации производителя пишут.

Пишут в техническом бюллетене.

Ссылку на который я Вам привел.

[Tymalex]

Несущие конструкции принять усиливать в зоне их растяжения.

Если фундамент проседал, то "что-то надо было делать" в зоне его подошвы.

 

Фундамент забора состоял из двух частей. Фундаментной (в земле) и цокольной (сверху). Фундаментная часть была из заводского бетона и не разрушалась. Цокольная часть залита из бетономешалки и она разрушалась и проседал кирпичный забор на ней.