Анализ кровельных материалов

[fuel]

По фиг сколько у него циклов. Всякие теоритические параметры, которыми здесь оспаривают преимущества и недостатки битумки, ЦПЧ, КЧ, МЧ, ППЧ, ондулинов и прочего, к шиферу не имеет значения, так как он свою надежность доказал многолетней практикой. Кроме того с учетом его цены, крышу хоть каждый годы можно перекрывать.

 

Каждый год в новый цвет))

сейчас уже появился цветной (не крашеный а с пигементом внутри) шифер)))

[Виталий4]

При чем циклы к реальным крышам? К тому же я писал о СОВЕТСКОМ шифере :D

 

Затем что материалы надо сравнивать по сопоставимым параметрам. Если же сравнивать, у кого басни круче то керамика лежит триста лет. Можно даже здания предъявить.

[Виталий4]

Кроме того с учетом его цены, крышу хоть каждый годы можно перекрывать.

 

А с учётом цены полиэтилена кровлю можно перекрывать два раза в год. Кстати в Индии полиэтилен как кровельный материал очень популярен. Даже есть весьма эксклюзивная технология монтажа, без пробития гвоздями.

[sevlad]

Я не знаю,что стоит за керамика,что на фото,думаю не дешёвая,лет 10 назад навряд ли она продавалась.

У меня ещё вопрос ко всем:для меня всегда было загадкой,почему в дореволюционной России и в СССР керамическая черепица(при огромных запасах глины и всеобщем экстенсивном производстве,когда трудозатраты и энергоносители не имели значения) массово не производилась(только в малых кол-вах),вроде как старейший и известнейший материал.В "массы" вкидывались металл-фальц и шифер в соц. времена?Не потому ли,что керамика не для нашего климата.

По испольованию черепицы вообще - на Крещатике голову подними....

 

В соц. времена - конечно шифер и фальц, они позволяли намного свободнее выбирать уклон. И надежность в нашем климате лучше. Плюс доставка и выгрузка-разгрузка... кто тогда в частном строительстве краны использовал? Окно дело выгрузить 100-120листов шифера (час вчетвером) и совсем другое - фуру черепицы.

 

Для черепицы уклон по СНиП-у какой? Отож...

Частное строительство с такими уклонами практически не велось (типовых проектов не было, и не делались). Потому массовым материал и не планировали делать.

[sevlad]

Есть целая куча домов, где шифер приходиться ремонтировать через десять, двадцать лет.

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер? Может он надёжней керамики?

Домик справа видите? 50лет, шифер родной. Не течет. Этой зимой с моего дома на него упал "кусочек" снега, килограм на 50, выдержал. Хотя я сам не понимаю как.

(ссылка на изображение устарела)

 

Раз уж вы начали ссылаться на нормативы, какой срок эксплуатации Шингласа (с всех аналогов) по нормативам? Какой у шифера?

Какой минимально достустимый для капитальных каменных зданий?

 

Ну и по протечкам, шифер надежней керамики в нашем климате. И дает больше совбоды (по нормативам!)

[Belayla]

Домик справа видите? 50лет, шифер родной. Не течет. Этой зимой с моего дома на него упал "кусочек" снега, килограм на 50, выдержал. Хотя я сам не понимаю как.

(ссылка на изображение устарела)

 

Раз уж вы начали ссылаться на нормативы, какой срок эксплуатации Шингласа (с всех аналогов) по нормативам? Какой у шифера?

Какой минимально достустимый для капитальных каменных зданий?

 

Ну и по протечкам, шифер надежней керамики в нашем климате. И дает больше совбоды (по нормативам!)

 

На сколько я знаю то срок службы Шингласа от 20-30 лет в зависимости от серии черепицы (окисленный, СБС-модифицированный, либо ламинированная черепица).

[Yark]

Есть целая куча домов, где шифер приходиться ремонтировать через десять, двадцать лет.

Кстати может вы знаете сколько циклов замерзания(по нормативам) выдерживает шифер? Может он надёжней керамики? А если вместо ЦПЧ делать АЦЧ. Вдруг надёжней будет.

 

 

 

На всякую проблему есть решение. Вот только если через несколько лет материал половину своей прочности, то, что с ним будет через несколько десятилетий?

 

Тогда давайте по битумке ходить в коньках. На сколько ее хватит в этом случае? :D

[Yark]

...Кстати в Индии полиэтилен как кровельный материал очень популярен. Даже есть весьма эксклюзивная технология монтажа, без пробития гвоздями...

 

А можно поподробнее? Или ссылочку плиз.

Нам как полимерщикам это очень интересно.

[артемий]

Металочерепица ROKUA лучшее предложение от производителей!

492 80 75, 098 330 18 84 Артем

[VillaDeLux (ex Акро)]

Тот шифер что был раньше уже не тот что сейчас. даже белорусский. Пролежит 10 15 лет и всё. Первые листы трескаются уже через 2-3 года.

[Yark]

Часто на этом сайте возникают споры о преимуществах и недостатках кровельных материалов. Но при этом трудно найти четкие цифры.

Поэтому возникла идея проанализировать ситуацию самостоятельно.

 

(ссылка устарела)

 

Если кто с чем-то не согласен, или есть вопросы - рад буду услышать Ваше мнение (желательно обоснованое).

 

Дима. Статья очень тенденциозная, много чего, в том числе и по ППЧ, подано в перекрученном виде, что чести сайту не делает.

Если кратко, то статья - это реклама черепицы Лаэсканделла.

[mongol13]

Дима. Статья очень тенденциозная, много чего, в том числе и по ППЧ, подано в перекрученном виде, что чести сайту не делает.

Если кратко, то статья - это реклама черепицы Лаэсканделла.

 

Именно поэтому ЦПЧ имеет лучшие показатели. Хотя я ее не продаю. Не вижу логики в твоем высказывании.

[Yark]

Именно поэтому ЦПЧ имеет лучшие показатели. Хотя я ее не продаю. Не вижу логики в твоем высказывании.

 

Логика в том, чтобы подавать информацию объективно. Ни больше, ни меньше.

[mongol13]

Логика в том, чтобы подавать информацию объективно. Ни больше, ни меньше.

Конкретно.

Что не объективно???

[Yark]

Конкретно.

Что не объективно???

 

А вот что:

..Я даже не знаю, имеет ли право такой материал официально называться кровельным? И срок службы его уж ни как не 50 лет. Если брать по аналогии с шифером (плохо выглядит – поменяли), то полимерку, придется менять через 7 лет (опять же цифра интуитивная, точных данных нет). Вывод: материал, который теряет эстетические характеристики через 5 лет, не может считаться кровельным...

 

Как известно, ничего вечного нет.

МЧ, к примеру, начинает "выгорать" где-то через 3-5 лет. Это означает, что металлочерепица - не кровельный материал? ЦПЧ станет "не кровельным материалом" где-то так лет через 7-8. В Крыму я видел старую керамику, которая намного светлее такой же новой. В Европе - то же самое.

 

Второе. И керамика, и ЦПЧ, как и шифер, со временем обрастают мхом, т.е., как говорилось выше, "теряют эстетические характеристики". Значит, и керамика, и ЦПЧ, и шифер по этому критерию никак не могут считаться кровельными материалами. Так выходит по твоей логике?

 

Третье. Насчет УФ-стабилизации: "...Как пример, в кабельной промышленности самонесущие провода покрывают оболочкой из силаносшиваемого полимера (сшивка - это химическая реакция протекающая под давлением и при высокой температуре). По сути, она и обеспечивает УФ-устойчивость..."

Да будет известно автору, ППЧ изготавливается именно под давлением и именно при высокой температуре, около 200°С. Так что со "сшивкой" - полный порядок.

 

О сроке службы. Интуиция в строительном деле - вещь, безспорно, важная. Но тут все зависит от чувствительности каждой конкретной жопы. Если автор говорит об "интуитивном" сроке службы ППЧ в 7 лет, то я бы советовал ему подкорректировать настройки "интуитивности" в сторону большего соответствия с реальностью и результатами лабораторных испытаний :D

 

В полный рост встает вопрос: зачем это дурачье из НИИСМИ взяло и разработало Державний стандарт (ДСТУ) на полимерку?

Зачем недалекие люди из руководства строительной отрасли ввели его в действие с июля 2008 года?

Смешные людишки, ей-богу, нет бы аффтара послушались...

 

Ну и как вывод из всего вышесказанного: только черепица Лаэсканделла - самый супер-пупер-паратрупер кровельный материал. Ничего лучшего прогрессивное человечество просто не придумало! :D

Змінено 28 вересня 2009 користувачем Yark

[Uvex]

Че там долго спорить.. Если ППЧ уже новая вся выцвевшая.. Рябит сразу же после монтажа.

[Yark]

Че там долго спорить.. Если ППЧ уже новая вся выцвевшая.. Рябит сразу же после монтажа.

 

???

Это у кого?

[Uvex]

???

Это у кого?

 

а вы сделайте на своем сайте фотки в увеличенном размере ))) а то не разглядеть ))

[Expert]

сорри, что встреваю в диспут. как известно, я не особо встреваю в такого формата разговоры в последнее время, но, если не сложно, хотел бы адресовать нашему коллеге Ярку, несколько вопросов, чтобы для себя внести ясность. с моей стороны, поверьте, нет ни стеба ни подкола... просто хочу понять.

 

1. Бистот - это производитель ППЧ? Где ее производят, в каком городе? И, третий вопрос в этом блоге, как долго (сколько конкретно лет) его производят? чтобы понять, какой на практике срок службы.

 

2. Дается ли на Бистот письменна гарантия на ВЫГОРАНИЕ ЦВЕТА? Если да, то на сколько лет? И какими активами владеет компания, котороая дает гарантию, производит продукт?

 

Объясню - ничего личного, просто для себя, чтобы понять - ибо если, предположим, у меня фирма зарегистрирована "на бомжа" и нет серъезных активов, то соответственно, я буду заинтересован в том, чтобы срубить побольше денег в короткий срок и свалить. И гарантию в таком случае я готов дать письменную, с печатью, хоть на ДВЕСТИ лет. А когда я не смогу, к примеру, ответить по гарантии, то клиент может подать в суд на меня и затребовать компенсацию исходя из активов которыми владеет производитель, т.е., я. А если у меня из активов "гаражное пр-во" и зажаханый бухгалтер, который подписался под моей гарантией, то значит, что и взять у меня нечего. Т.е., нету у меня ни "стоимости бренда", "ни активов", ничего. А это значит, что завтра в крайнем случае, я пошлю всех нафик, перевезу оборудование в другой гараж, открою новую фирму и начну раскручивать новый бренд.

 

Т.е., для меня гарантия в Украине - это ТИПА гарантия, где продавец несет ответственность только своим уставным фондом в 500- 30 тыс. грн. максимум. Это смешно. И типа, ком.директор несет криминальную ответственность. Что мне с этого? Во-вторых, гарантийный случай будет рассматриваться типа купленым третейским судъей. Поэтому, я лично верю европейскому имени, бренду, который реально ценит свой ТМ и готов ответить по гарантии. и такие есть.

 

3. И последний ворпос - кроме украинских протоколов испытаний и заключений, проводились ли испытания в незаивисимой европейской лаборатории? Например, я могу посоветовать одну в лондоне. Это не дорого, около 5-7 тыс.евро. Объясню: два года назад, я делал (1)санэпидемку за 1200грн. (2) протокол пожарных на полиэтиленовое изделие - получил Г1. - 4500 грн. (3) украинский сертификат соответствия - около 15 000 грн. Для меня, система украинской разрешиловки - это преступники которых нужно если не вешать, то увольнять с работы за взятки. (не вешать, потому что если вешать, то начинать нужно сами знаете с кого)

 

Т.е., получить бумажку в украине где написано, что в лабораторных исследованиях уф-стабилизация позволяет "держать цвет" 10 лет, это фуфел все.

 

 

П.С. И еще раз, без обид. Я действительно хочу поверить в полимерную черепицу. Просто, мне свойственно, сомневаться. Ну а по поводу статьи на сайте, согласен, что во многом, она необъективна и рассчитана на оленей. А жаль. Продукт их керамический не плох.

[akhavr]

Че там долго спорить.. Если ППЧ уже новая вся выцвевшая.. Рябит сразу же после монтажа.

 

Прошу в гості. 3 місяці - не термін, але більше ніж "після монтажа"

[Yark]

...Ну а по поводу статьи на сайте, согласен, что во многом, она необъективна и рассчитана на оленей. А жаль. Продукт их керамический не плох. ...

 

Согласен. Черепица, в отличие от статьи, действительно хороша.

Да и никто не спорит, что керамика лучше. Все дело в том, кто и что себе может позволить.

 

Теперь ответы на вопросы.

 

1. Да, БИСТОТ - производитель ППЧ. Производство (3 производственных линии) находится в Березани. Работаем уже 6 лет. Являемся одними из первых производителей в нашей стране. БИСТОТ - официально зарегистрированная торговая марка (ТМ).

 

2. Насчет УФ-стабилизации: в зависимости от финансовых возможностей заказчика черепица производится с наличием УФ-стабилизатора или же без него. Если с наличием - даем письменную гарантию стабильности цвета на 5 лет.

 

По гарантийным случаям скажу так: бывают, как и у любого производителя с любым, даже самым громким именем.

Случается и такое, когда заказчик с самого начала настроен развести производителя на деньги.

Главный показатель нормального качества - это время работы компании на рынке и отсутствие нездоровой шумихи вокруг ее имени.

Уж что-что, а тарарам на весь мир поднять в наше время - пара пустяков.

 

3. Насчет сертификации - есть сертификат на соответствие ДСТУ. Подавляющее большинство производителей ППЧ либо не имеют вообще ничего, либо имеют сертификаты на соответствие своим ТУ.

Европейскую бумажку делать дорого - на ППЧ низкая рентабельность. Хотя, если кто заплатит, то мы пройдем евроэкспертизу с нашим удовольствием :D

 

З.Ы. Нет такого материала или производителя, который появился сразу с 50-летним "стажем". Все показывает, как всегда, время.

Никто не спорит с тем, что ППЧ - бюджетный вариант керамики, материал, который могут себе позволить подавляющее большинство наших застройщиков.

Если бы все могли себе позволить качественную керамику, я был бы только рад

[Expert]

спасибо за ответы.

 

есть уточняющие, чтобы до конца разобраться:

 

1. Только не понял как называется компания? 000 "...", ПП "...", ФО СПД "..."?

Если это не секрет. ;)

2. Какая средняя цена на черепицу с УФ-стабилизацией, чтобы получить 5-летнюю гарантию?

3. Какая средняя без УФ?

4. Те цены, которые у Вас на сайте - это с УФ или без?

 

Ок. Значит имеем такое для сравнения с другими кровельными покрытиями:

 

1. Компания "...". Украинский производитель ППЧ. Производство находится в г.Березань.

2. Опыт производства ППЧ - 6 лет.

3. С наличием УФ-стабилизации дается письменная гарантия 5 лет.

4. Без УФ-стабилизации гарантия на черепицу не дается.

5. Есть Украинский сертификат соответствия.

6. Европейских заключений нет (хотя, на сайте почему-то сказано, что какая-то германская компания дала какие-то заключения).

 

В целом, теперь мне более-менее понятно. Хотелось бы только некоторое уточнить.

 

И еще: рекомендую на сайте выложить список Ваших клиентов, которым уже сделан монтаж, также партнеров. Думаю, если за 6-ть лет смонтировано уже 1000 объектов, было бы неплохо выбрать с десяток-двадцаток лучших объектов и дать координаты, адреса (возможно есть какие-то коттеджные городки), чтобы можно было приехать и хотя бы с улицы посмотреть, что случилось с черепицей через пять-шесть лет. При возможности, можно ж и с хозяивами поговорить.

 

И тогда, не понадобится никакого пиара чтобы разуверить недоверчивых и скептически настроеных форумчан. Лично для меня, 6-ть лет - это было бы уже кое-что. Например, у меня на крыше металлочерепица тиссенкруп. стоит 5 лет. У соседа рядом - уже 9 лет. Выгорания пока не вижу. Проблем с протеканием, деформацией из-за града, например, тоже ни у меня ни у него нету Показатель??? Для меня ДА!!! Посмотрим что будет дальше. Поставщик дал письменную гарантию 10 лет на выгорание цвета. Пока тоненький слой германского мат-полиестра справляется с УФ.

 

Для сравнения, примерно такой металл сейчас стоит на рынке около 80 грн. (может не тиссен, но австрийский вестальпине или французский мирьяд).

 

Жду Вашего ответа, коллега!

п.с. по поводу Вашего п.с. - согласен, что если компания работает всего 6-ть лет, это не значит, что у нее плохой продукт. Также само, как и компания которая работает 50 лет вполне может не иметь качественного...

 

[Yark]

1. Только не понял как называется компания? 000 "...", ПП "...", ФО СПД "..."?

Если это не секрет. ;)

2. Какая средняя цена на черепицу с УФ-стабилизацией, чтобы получить 5-летнюю гарантию?

3. Какая средняя без УФ?

4. Те цены, которые у Вас на сайте - это с УФ или без?

 

Ок. Значит имеем такое для сравнения с другими кровельными покрытиями:

 

1. Компания "...". Украинский производитель ППЧ. Производство находится в г.Березань.

2. Опыт производства ППЧ - 6 лет.

3. С наличием УФ-стабилизации дается письменная гарантия 5 лет.

4. Без УФ-стабилизации гарантия на черепицу не дается.

5. Есть Украинский сертификат соответствия.

6. Европейских заключений нет (хотя, на сайте почему-то сказано, что какая-то германская компания дала какие-то заключения).

 

Все в принципе правильно, но есть несколько уточнений:

1. Форма собственности - ПП, владеющее торговой маркой.

2. Гарантия 15 лет на физико-технические характеристики независимо от наличия УФ-стабилизатора.

Если есть стабилизатор - даем отдельную гарантию 5 лет на цвет.

3. ППЧ производится по немецкой технологии, а они (было это в 90-х годах уже прошлого века) ее искусственно старили в лабораторных условиях, и отмерили срок службы 50 лет. Если кто-то пишет о ГАРАНТИИ в 50 лет - не верьте.

4. На сайте выложена цена без стабилизатора. Стабилизатор +8 грн. на рядовой и +3 грн. на коньке/ветровой. Ну и, понятное дело, скидки на объемах.

5. Ареал обитания нашей черепицы:

Киев и область - практически везде; Одесса/область; Крым; много идет на Западную Украину, Северо-Восток...

В общем процесс, слава Богу, идет.

 

Насчет выложить объекты - мысль здравая, вплотную займемся в межсезонье.

Змінено 29 вересня 2009 користувачем Yark

[Uvex]

Прошу в гості. 3 місяці - не термін, але більше ніж "після монтажа"

 

Для начала фотки покажите ))

[Expert]

Все в принципе правильно, но есть несколько уточнений:

1. Форма собственности - ПП, владеющее торговой маркой.

2. Гарантия 15 лет на физико-технические характеристики независимо от наличия УФ-стабилизатора.

Если есть стабилизатор - даем отдельную гарантию 5 лет на цвет.

3. ППЧ производится по немецкой технологии, а они (было это в 90-х годах уже прошлого века) ее искусственно старили в лабораторных условиях, и отмерили срок службы 50 лет. Если кто-то пишет о ГАРАНТИИ в 50 лет - не верьте.

4. На сайте выложена цена без стабилизатора. Стабилизатор +8 грн. на рядовой и +3 грн. на коньке/ветровой. Ну и, понятное дело, скидки на объемах.

5. Ареал обитания нашей черепицы:

Киев и область - практически везде; Одесса/область; Крым; много идет на Западную Украину, Северо-Восток...

В общем процесс, слава Богу, идет.

 

Насчет выложить объекты - мысль здравая, вплотную займемся в межсезонье.

 

 

Последние вопросы, и я молчу:

1) ПП "Бистот" не нашел. Как контора называется-то??? ;)

2) Гарантия на физ-тех характеристики - это интересная формулировка. На Вашем сайте пример гарантийного сертификата не нашел. Есть ли возможность выложить, чтобы понять что в это понятие "физ-теха" вложено?

3) По поводу же примеров на реальных объектах, я действительно Вам рекомендую. Если Вы уверены в качестве своего материала, несложно найти ну хотя бы с десяток клиентов из тысячи старых (лучше из старых, где Ваша материал 5 лет служит) или уже из новых, что будут (ну я не знаю, скидку им за это дать хорошую), чтобы они согласились разместить свой конкретный адрес в и-нете. Тогда я или кто-нибудь друой, например, приехал по этому адресу и увидел как реально выгдядет материал через пять лет.

 

И все вопросы будут сняты и Вы закроете рты всем "несогласным" и сомневающимся. Что может быть проще, если Вам не в чем сомневаться?