Анализ кровельных материалов

[Бес]

Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется...

Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ...

А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой.

А кто вам сказал, что на крыше нет влажности? ;)

Влажность воздуха не бывает равной 0, этого вполне достаточно :D

Да еще испарение влаги из помещений, накрытой той же крышей

[Uvex]

Насчет водонепроницаемости, вижу, вопросов уже нет. Перейдем значицца к испарению :-D

Что Вам вопросы задавать, если Вы в космосе летаете... Мы же здесь не космонавты, чтобы такое воспринимать всерьезе.

 

Фундамент стоит в земле, т.е. доступ воды имеется постоянно. Если закопать ЦПЧ в землю, то она точно никогда не рассохнется...

Фундамент также имеет верхнюю часть над землей - около 60 см в данном случае.

 

Крыша же, в отличие от фундамента, от земли (постоянного доступа влаги) изолирована, да и толщина черепицы не идет ни в какое сравнение с толщиной ФБСа, а тем более фундамента ...

А всем уже давным-давно известно, что прогреть маленький объем гораздо легче, чем большой.

Простите, а при чем здесь толщина? Речь идет о бетоне, кристаллы которого якобы "випаровуються" под действием влаги. Ну так почему они не "випаровуються" в наружной части ФБС или ленты фундамента?

"И бобри загортають Мілку в яскраву обгортку..." - "Так, звичайно!"

[Uvex]

А кто вам сказал, что на крыше нет влажности? ;)

Влажность воздуха не бывает равной 0, этого вполне достаточно :D

Да еще испарение влаги из помещений, накрытой той же крышей

 

Во-во.. Ну точно - космонавт ))

[Yark]

А кто вам сказал, что на крыше нет влажности? ;)

Влажность воздуха не бывает равной 0, этого вполне достаточно :D

 

Я говорил о лете, когда под действием высоких температур и происходят подобные вещи.

К тому же, если летом влаги хватает и в воздухе - почему ж все хлещут пиво? :D

 

Да еще испарение влаги из помещений, накрытой той же крышей

 

А паробарьер? Забыли о нем? Ай-яй-яй, а еще старожил... :D

 

З.Ы. На днях встречусь с бетонщиками, выясню вопрос подробнее.

[Yark]

Что Вам вопросы задавать, если Вы в космосе летаете... Мы же здесь не космонавты, чтобы такое воспринимать всерьезе.

Фундамент также имеет верхнюю часть над землей - около 60 см в данном случае.

Простите, а при чем здесь толщина? Речь идет о бетоне, кристаллы которого якобы "випаровуються" под действием влаги. Ну так почему они не "випаровуються" в наружной части ФБС или ленты фундамента?

"И бобри загортають Мілку в яскраву обгортку..." - "Так, звичайно!"

 

Я вот читаю ваши посты и тихо удивляюсь: вы понимаете то, о чем пишете?

Вот они, пороки нынешней системы образования...

 

Разжевываю специально для Ювекса: тонкий лист железа, к примеру, нагреется быстрее и сильнее, чем толстый за то же время.

Аналогично с бетоном.

Это-то хоть понятно? :D

 

З.Ы. И опять ругаю себя за то, что похвалил вас за хорошее зрение. Надо было хвалить не за хорошее зрение, а за избирательное. Я писал о выходе влаги (то есть воды, химическая формула Н2О, агрегатные состояния твердое/жидкое/газообразное - это подтвердит вам любой незакомплексованный космонавт :D), а не об "испарении кристаллов"...

Змінено 10 жовтня 2009 користувачем Yark

[Yark]

...а также откуда берется цемент в бетоне?

 

С этим вопросом лучше обратиться к Ювексу и его "волохатым звиряткам" :D

 

А если серьезно, то бетон без цемента невозможен. Как Киев без Подола.

[Бес]

Я вот читаю ваши посты и тихо удивляюсь: вы понимаете то, о чем пишете?

Вы вообще адекватный человек?

 

Разжевываю специально для Ювекса: тонкий лист железа, к примеру, нагреется быстрее и сильнее, чем толстый за то же время.

Аналогично с бетоном.

Это-то хоть ясно? :D

Аналогично Вы понимаете, о чем пишете?

Температура разрушения обычного бетона порядка 250 градусов, нормальная температура эксплуатации - +95. Это какая крыша до таких температур накаляется? ;)

Все, иду ломать камин... судя по вашим словам - он не жилец все равно :D

[Yark]

Аналогично Вы понимаете, о чем пишете?

Температура разрушения обычного бетона порядка 250 градусов, нормальная температура эксплуатации - +95. Это какая крыша до таких температур накаляется? ;)

Все, иду ломать камин... судя по вашим словам - он не жилец все равно :D

 

Камин бетонный? Мда... :D

 

 

З.Ы. Нарыл на данный момент в сети следующее:

 

<...>

При длительном же воздействии высокой температуры в цементном камне могут произойти нежелательные процессы дегидратации кристаллогидратов.

 

<...>

Обычный бетон пригоден для эксплуатации при систематическом нагреве его до температуры не выше 250°.Удаление адсорбционной, а затем кристаллогидратной воды вызывает в бетоне дополнительные усадочные явления и снижает его прочность.

 

<...>

В условиях систематического воздействия технологических температур (порядка 60—200°С) необходимо учитывать некоторое снижение механической прочности бетона (примерно на 30% )...

Основными причинами разрушения бетона при воздействии высоких технологических температур являются значительные внутренние растягивающие напряжения, возникающие вследствие разности температурных деформаций цементного камня и зерен заполнителей, а также вследствие увеличения в объеме свободной извести, которая выделяется при дегидратации минералов цемента и гасится влагой воздуха.

 

<...>

Нагруженные образцы подвергали следующим воздействиям:

 

1. паровой среды, для чего стенд с образцами устанавливали в холодную пропарочную камеру, включали «мокрые» ТЭНы, производили подъем температуры в камере со скоростью 15–20°С/ч. (рис. 1,Б);

2. жидкой фазы – образцы погружали в воду с обычной (комнатной) и повышенной температурой (в последнем случае емкость с водой нагревали электрической плитой, рис. 1, В);

3. сухой среды с повышенной температурой – путем установки стенда в лабораторную низкотемпературную камеру SNOL 67/350 с температурой рабочего пространства 55, 70, 85 и 100°С, которая поддерживалась системой автоматики с точностью ±2°С (рис. 1, Г); время разрушения образцов в данном случае фиксировали с момента установки стенда в камеру.

 

Особенность «поведения» образцов при воздействии паровой среды, влияние отдельных факторов на стойкость бетона, технологические меры для повышения надежности последнего достаточно полно представлены в работе [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4], в связи с чем основное внимание уделим влиянию на деструкцию последних двух видов воздействий. Водная среда с обычной температурой не оказала заметных негативных последствий; разрушение образцов (преимущественно с повышенным значением В/Ц) имело место при нагреве воды до температуры 75–80°С. Воздействие же сухой горячей среды в подавляющем большинстве случаев имело катастрофические для бетона результаты. Практически все помещенные в камеру образцы (за исключением единичных экземпляров) разрушались. Отметим следующие обнаруженные закономерности:

 

1. определяющим деструктивным фактором является температура, на что указывают ранее проведенные опыты с воздействием на нагруженные образцы пара [см. Пшеничный Г. Н. К вопросу о «саморазрушении» бетона // Бетон и железобетон. – 2006. – №4] – интенсивность разрушения совершенно не изменилась при тщательной изоляции образцов от контакта с внешней средой;

2. при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно;

3. разрушение «нормально» твердевших цементного камня и раствора протекало с различной интенсивностью, в зависимости от исходного водосодержания смеси: начиналось, как правило, с образцов, изготовленных из составов с повышенным значением В/Ц; при дальнейшем выдерживании происходило последовательное разрушение образцов со все более уменьшающимся начальным водозатворением. Для некоторых (особенно, растворных) составов наблюдалась четкая зависимость «продолжительность стойкости – исходное значение В/Ц смеси» (рис. 2);

4. предварительно высушенные до постоянной массы образцы показали исключительную стойкость (не зафиксировано ни одного случая разрушения сухого камня и бетона);...

 

Так что осталось выяснить, является ли ЦПЧ материалом "предварительно высушенным до постоянной массы". В ДСТУ на бетонку я такого не помню, может просто не обратил внимания.

Этим, думаю, целесообразней всего заняться г-ну Ювексу - в его ведь интересах :D

 

Все, ушел спать с чувством выполненного долга.

Змінено 10 жовтня 2009 користувачем Yark

[Бес]

Камин бетонный? Мда... :D

Ну... не совсем камин, скорее облицовка :D Но тем не менее ;)

[Uvex]

2Yark:

 

Занимательные цитаты о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Ибо с реальной жизнью не имеют ничего общего. У людей есть глаза и уши. И они могут наблюдать то, как бетон проверяется временем.

 

Вы хотите, чтобы мы поискали подобные цитаты о пластмассе? Чтобы Вы уходили спать пораньше и почаще? ))

[Yark]

2Yark:

 

Занимательные цитаты о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра. Ибо с реальной жизнью не имеют ничего общего. У людей есть глаза и уши. И они могут наблюдать то, как бетон проверяется временем.

 

Вы хотите, чтобы мы поискали подобные цитаты о пластмассе? Чтобы Вы уходили спать пораньше и почаще? ))

 

Гыыы.

Пшеничный Г.Н. - канд. техн. наук, Кубанский государственный технологический университет.

А вы кто, извиняюсь? Неужто целый академик бетонных наук?

Ах да, я забыл, вы просто избирательно зрячий человек.

Посему предлагаю вам: вооружитесь телескопом объемом 1 л крепостью 40°, потренируйте как следует зрение и попытайтесь навостренным глазом определить прочность бетона соседского ФБСа снаружи и внутри :D

 

З.Ы. Хочу задать вопрос чисто по-человечески: не надоело вам выставлять себя на посмешище своими "бороздящими звездолетами" и "наблюдением ушами"?

А о пластмассе - пожалуйста, валяйте. Мы ничего не скрываем.

Змінено 12 жовтня 2009 користувачем Yark

[Yark]

Уважаемый FireCode!

 

Поскольку, на мой взгляд, по свойствам бетона вроде бы все ясно, прошу перенести наш "научный" спор с г-ном Юмексом куда-нибудь в курилку, дабы не засорять тему.

 

Заранее благодарен

[dzol]

Уважаемый FireCode!

 

Поскольку, на мой взгляд, по свойствам бетона вроде бы все ясно, прошу перенести наш "научный" спор с г-ном Юмексом куда-нибудь в курилку, дабы не засорять тему.

 

Заранее благодарен

 

а помоему эти дискуссии не для курилки, но поскольку не входят в тему данного раздела, то может лучше в "Основной форум"

[Yark]

а помоему эти дискуссии не для курилки, но поскольку не входят в тему данного раздела, то может лучше в "Основной форум"

 

Дык если бы это была дискуссия... 8-)

А тут, смотрю, г-н Юмекс вообще не понимает, о чем идет речь.

[dzol]

Дык если бы это была дискуссия... 8-)

А тут, смотрю, г-н Юмекс вообще не понимает, о чем идет речь.

 

ну если отбросить сарказм (космос, полеты, бороздение), то лично мне интересно что происходит с бетоном при продолжительных высоких температурах

[Yark]

ну если отбросить сарказм (космос, полеты, бороздение), то лично мне интересно что происходит с бетоном при продолжительных высоких температурах

 

Мне тоже это было интересно. Пришлось даже лечь позже, чем обычно, но зато нарыл нужную инфу

Статья называется "О механизме деструкции цементных бетонов на поздних этапах твердения".

(ссылка устарела)

[Uvex]

Гыыы.

Пшеничный Г.Н. - канд. техн. наук, Кубанский государственный технологический университет.

 

с каких это пор в наших странах "корочки" и статусы стали являться подтверждением Высшего разума, претендующим на объективную истину?

Вы приводите научные аргументы, а не цитаты ученых, просхождение ученых степеней которых, нам наверняка не известно.

А то у меня тоже есть знакомый доктор наук, которому как кандидатскую, так и докторскую написали. А он в эти диссертации даже не заглядывал. Тоже печатается в научных журналах, несет ересь. И что, мне приводить его цитаты как истину высшей инстанции?

Опять аргументы продавца пирожков пошли.

 

Напишите мне научно доказанные факты. С формулами! Почему бетон разрушается при температуре окружающей среды нашей климатической зоны?

 

А я, простите, магистр прикладной математики, выпускник факультета кибернетики. можете величать меня так.

[Uvex]

ну если отбросить сарказм (космос, полеты, бороздение), то лично мне интересно что происходит с бетоном при продолжительных высоких температурах

 

а мне тоже очень интересно, какое отношение имеет бетон и ЦПЧ к продолжительным высоким температурам в контексте эксплуатации частного дома?

а то нас торговцы пластмассой за ослов пытаются держать...

[Yark]

А я, простите, магистр прикладной математики, выпускник факультета кибернетики. можете величать меня так.

 

Все, капец стране с такими кадрами :D

 

а мне тоже очень интересно, какое отношение имеет бетон и ЦПЧ к продолжительным высоким температурам в контексте эксплуатации частного дома?

а то нас торговцы пластмассой за ослов пытаются держать...

 

Господин Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики! Известно ли вам, что ЦПЧ - изделие из БЕТОНА, а летом в нашей климатической зоне месяцами бывает жарко? Или этому учат только Магистров Прикладного Бетоноведения и Прикладной Географии? :D

А держим за то что есть... Как говорится, "маємо шо маємо", по меткому выражению первого Президента...

 

Напишите мне научно доказанные факты. С формулами!

 

Вот вам, глубокоуважаемый Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики, и карты в руки. Выведите для себя формулу исходя из следующих данных: "при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно" :D

 

З.Ы. У Армянского радио спрашивают:

- Что будет, если скрестить кибернетику с математикой?

- Кибенематика, - отвечает радио...

Змінено 12 жовтня 2009 користувачем Yark

[Uvex]

Все, капец стране с такими кадрами :D

 

Господин Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики! Известно ли вам, что ЦПЧ - изделие из БЕТОНА, а летом в нашей климатической зоне месяцами бывает жарко? Или этому учат только Магистров Прикладного Бетоноведения и Прикладной Географии? :D

А держим за то что есть... Как говорится, "маємо шо маємо", по меткому выражению первого Президента...

 

 

 

Вот вам, глубокоуважаемый Магистр Прикладной Математики, Выпускник Факультета Кибернетики, и карты в руки. Выведите для себя формулу исходя из следующих данных: "при температурах рабочего объема камеры 55, 70, 85 и 100°С начало разрушения образцов имело место через 20±5, 8±3, 6±2 и 4±2 минуты с момента воздействия горячей сухой среды, соответственно" :D

 

З.Ы. У Армянского радио спрашивают:

- Что будет, если скрестить кибернетику с математикой?

- Кибенематика, - отвечает радио...

 

А у нас бывает температура воздуха 55, 70, 85, 100 градусов?

Да Вы наверняка-то и не знаете что такое кибернетика, а анекдоты травите...

кибернетика на математике построена.

 

А истина в том, что мне этот спор не интересен. Я уверен в своем выборе. А Вы носитесь по этому форуму и как резаный, кричите о своей пластмассовой черепице, потому что никто ее не берет, ибо "стремная она" (с) Самый лучший фильм.

И мало сторонников здесь продаваемого Вами материала. Вот и приходится изощряться, вступать в полемику, выискивать цитаты кандидатов наук из Кубани (поближе не нашли? ))))

 

На сим предлагаю закрыть эту бессмысленную дискуссию. Я свой выбор сделал, в своем выборе уверен. Другим тоже советую.

Пишите письма.

Точка.

Змінено 12 жовтня 2009 користувачем Uvex

[VillaDeLux (ex Акро)]

А у нас бывает температура воздуха 55, 70, 85, 100 градусов?

 

Летом, вообще то поркрытие (любое) нагревается до 60-70 град, даже при 30 град воздуха.

 

Я свой выбор сделал, в своем выборе уверен. Другим тоже советую.

 

Хотя выбор ваш, поддерживаю, всецело.

[Uvex]

Летом, вообще то поркрытие (любое) нагревается до 60-70 град, даже при 30 град воздуха.

 

тогда буду смотреть летом, как я моя черепица тает на солнце со скоростью N кристаллов в 8+/-3 минуты

[VillaDeLux (ex Акро)]

тает на солнце со скоростью N кристаллов в 8+/-3 минуты

 

Чаво?

 

На сим предлагаю закрыть эту бессмысленную дискуссию

 

Вот именно на этом!

[Yark]

...А Вы носитесь по этому форуму и как резаный, кричите о своей пластмассовой черепице...

На сим предлагаю закрыть эту бессмысленную дискуссию...

Точка.

 

Потрясающая глубина кибернетической мысли! А слог-то, слог-то как высок! Нобелевскую - в студию!

 

Интересен ваш подход к делу: "1. Я всегда прав; 2. Если я не прав - см. п.1".

После некоторых размышлений я пришел к выводу, что решающим фактором в приобретении материала для вас явился именно красный цвет, поскольку вы ничего не знали ни о водонепроницаемости, ни о поведении его при температурах (надеюсь, господа Togo и Акро вам доходчиво объяснили).

 

Даю несколько советов на будущее:

1. Не нужно заочно обгаживать незнакомого человека, к примеру того же к.т.н. Пшеничного.

2. Выводы в дальнейшем делайте на основе фактов, это убережет вас от регулярных посадок "в лужу".

3. Старайтесь разнообразить свой досуг просмотром действительно хороших фильмов, а не "Самых лучших".

 

А если серьезно, то я рад, что вы наконец-то образумились и решили "закрыть эту бессмысленную дискуссию", поскольку все аргументы давно приведены, и незачем безсмысленно засорять тему.

[Uvex]

Чаво?

 

Кандидат наук из Кубани пишет, что при температуре 55, 70 и выше градусов по Цельсию бетон начинает разрушаться.

На предыдущей странице многоуважаемый продавец пластмассовой черепицы Ярк это доходчиво объяснил.

Вот я следующим летом в знойный день заберусь на крышу и буду наблюдать, как моя любимая черепичка тает на солнце. Хны-хны..