ППС на стену (зима скоро) - толщина, без штукатурки

[rtfmnet]

После успешного утепления чердака (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=155042) решил доутеплять стены. Предварительно погуглил, но все равно остались вопросы. Буду благодарен если кто поможет дельным советом.

Изначально решили что ПСБ-25 в дальнейшем под барашек.

1. Какой толщины клеить плиты. По расчетам (стена кажется в два горшковых кирпича плюс толстый слой штукатурки) вроде как 50мм должно хватить но цены на газ заставляют не пожалеть денег на 100 мм. Вопрос только в одном - не будет ли проблем с пресловутой точкой росы с такой толщиной? Делать вентилируемый нет ни желание не сил, не денег . Если надо могу написать подробнее про стену (дом 60-го года, горшковый кирпич, стены не тонкие)

 

2. Можно ли оставить после грунтовки по армированию - как есть? Поскольку в дальнейшем планируется перестройка 2-го мансардного этажа, решили фасадную штукатурку не делать (лет 5). Но жить достаточно долго в "сером" доме не вдохновляет. Как вариант - после армирования загрунтовать заколированой грунтовкой. Смущает что влага может разрушить верхний слой. В то-же время тратиться на краску + потом непонятно как по ней штукатурить - не хочется.

 

3. В одном месте мы уже заармировали 50мм ПСБ - теперь хотим поверх наклеить еще 50 мл - там как раз самая холодная стена. Как думаете - проблем потом не будет, высота стены 3м, плиты опираются на фундамент (текущий слой)

[Hordi]

1.Что есть "горшковый кирпич" - я не знаю. Для обычного полнотелого требуется 10см пенопласта (терм. сопротивление 3.4 при норме 3.3). Если же хотите в Евро-нормы вписаться (что имеет смысл), то нужно 15 см (4.69).

2.Можно оставить. Влага армировочный клей не разрушит. Можно грунтовкой пройтись одним слоем, чтобы уж совсем наверняка.

3.Такое очень не рекомендуется для ПСБ, т.к. возможна конденсация пара на слое клея между слоями и разрушение этого слоя в дальнейшем.

[Фасад-декор]

1. Для Киевского региона, средней полосы по вашим стенам норма 80 мм. По факту нестандартной толщины используют 100 мм. Для более рационального решения по толщине в общем по стенам, надо понимать общую теплопроводность и по стенам и по перекрытию( кровле) и по окнам.

2. Если оставлять фасад в зиму необходима грунт краска на кварцевой песке.

3. В Вашем варианте при учете стенового материала проблем с двойным утеплением не будет. В дальнейшем используйте цельную толщину или если уже закуплен пенопласт клейте второй слой тоже в шахматном порядке но первый не армируйте, и первый и второй крепить дюбельзонтами, первый 90, по второму 140 или 160.

[Seymur]

2. Если оставлять фасад в зиму необходима грунт краска на кварцевой песке.

 

Из собственного опыта.

Грунт-краска на кварцевой песке желателен, но не необходим. В целях экономии, вполне можно обойтись и без него без потерь в качестве последующих покрытий.

[rtfmnet]

3. В Вашем варианте при учете стенового материала проблем с двойным утеплением не будет. В дальнейшем используйте цельную толщину или если уже закуплен пенопласт клейте второй слой тоже в шахматном порядке но первый не армируйте, и первый и второй крепить дюбельзонтами, первый 90, по второму 140 или 160.

 

Спасибо!

Забыл упомянуть что в гостиной - пристройке стены тоньше, в один кирпич и не сильно толстый слой штукатурки. Мы как раз ее успели оклеить ПСБ-25 50 мм и в одном месте заармировать (там где северная сторона, поскольку стены тонкие то самая холодная стена в доме)

 

Там где нет армирования хотели просто поверх 50 мм наклеить

Вот думаю может лучше 100, так как в остальной части дома стены тоще и теплее - но что-то смущает не отвалится ли???

 

Там где приклеена сетка поверх 50мм - не уверен до конца что можно сверху 50 или 100... выровнять то выровняем, но пирог может непредсказуемо себя повести... Может кто считал или уже сталкивался с таким вот случаем (1 кирпич, 50 мм 25-й, сетка с клеем, опять 50 или 100 мм 25-й и снова сетка)???

 

Насчет грунтовки - решили делать заколированую EG-62 - не хочу жить в сером доме.

[gothic3men]

Даби неплодити аналогічні теми дозвольте і собі питання:

Будинок 1,5 роверхи, стіна 30см із газоблоку виробництва , всередині поштукатурено,пошпакльовано, живем. Першим етепом плануємо без короїду чи баранеку.

1. Яка має бути мінімальна товщина пінопласту щоб небуло конденсату в піноблоці?(м.Рівне)

2.Чи обовязково кольорувати грунтовку, або чи можна в білий колір закольорувати?

3. Чим утеплити фундамент?підвалу немає. ППС 5см чи ЕППС 3см?

[Фасад-декор]

Из собственного опыта.

Грунт-краска на кварцевой песке желателен, но не необходим. В целях экономии, вполне можно обойтись и без него без потерь в качестве последующих покрытий.

 

Собственный опыт не есть статистика, у Вас прошло, а на другом доме не пройдёт. Есть технологические карты, а все остальное лирика. Представьте, что Ваш опыт закончился плачевно, и дорогая декоративная штукатурка к примеру пошла пятнами или начала осыпаться, а такая ситуация возможна и из-за некачественного материала тоже. Только вот технолог данного завода тыкнет Вам пальцем- мол а почему под декором нет грунткраски?! И все)) Удачи.

Посему рекомендую придерживаться технологии. Только многолетний опыт и практика могут подсказать на сколько и где можно уйти от технологии и то, только в тех случаях где это делается вынужденно, а не в целях экономии!

 

Добавлено через 12 минут

Даби неплодити аналогічні теми дозвольте і собі питання:

Будинок 1,5 роверхи, стіна 30см із газоблоку виробництва , всередині поштукатурено,пошпакльовано, живем. Першим етепом плануємо без короїду чи баранеку.

1. Яка має бути мінімальна товщинса пінопласту щоб небуло конденсату в піноблоці?(м.Рівне)

2.Чи обовязково кольорувати грунтовку, або чи можна в білий колір закольорувати?

3. Чим утеплити фундамент?підвалу немає. ППС 5см чи ЕППС 3см?

 

1.Есть понятие совместимости материалов стена+утеплитель+декоративная штукатурка, гидрофобности и паропроницаемости. Относительно этого есть рекомендации заводов изготовителей. К примеру газоблок+базальтовая минераловата+минералка с покраской силикон или готовая в массе силиконовая. Если что-то из пирога меняется, надо смотреть и на остальное.

2.Грунтовку тонировать в цвет обязательно в варианте нанесения декоративной штукатурки готовой в массе короед, во всех остальных не имеет значения.

3.Толщина утепления зависит от получения желаемой теплопроводности с учетом структуры и толщины стенового материала.

[Seymur]

Собственный опыт не есть статистика, у Вас прошло, а на другом доме не пройдёт. Есть технологические карты, а все остальное лирика. Представьте, что Ваш опыт закончился плачевно, и дорогая декоративная штукатурка к примеру пошла пятнами или начала осыпаться, а такая ситуация возможна и из-за некачественного материала тоже. Только вот технолог данного завода тыкнет Вам пальцем- мол а почему под декором нет грунткраски?! И все)) Удачи.

Посему рекомендую придерживаться технологии. Только многолетний опыт и практика могут подсказать на сколько и где можно уйти от технологии и то, только в тех случаях где это делается вынужденно, а не в целях экономии!

 

Интересный подход: прошло-не прошло...

А статистика это сколько? Пяти случаев достаточно? А много лет это сколько? 3-4 года сойдет?

Это либо работает, либо нет. Грош цена этой ДОРОГОЙ "штукатурке", которая не имеет соответствующей адгезии к минеральному основанию. Это не штукатурка вовсе, а чистое разводилово.

Имхо, обязательным может быть применение грунт-краски на кварцевом песке только там, где поверхность излишне гладкая...

 

Добавлено через 1 час 27 минут

3. Чим утеплити фундамент?підвалу немає. ППС 5см чи ЕППС 3см?

 

Фундамент и цоколь лучше утеплить ЭППС 5см - экструдер не впитывает влагу, а 3см. мало. В случае малозаглубленного фундамента следует утеплить и отмостку этим же ЭППСом.

Змінено 14 липня 2014 користувачем Seymur

[Фасад-декор]

Из собственного опыта.

Грунт-краска на кварцевой песке желателен, но не необходим. В целях экономии, вполне можно обойтись и без него без потерь в качестве последующих покрытий.

 

Так это Вы пишет в этом письме что у Вас прошло, и это не статистика, а грубейшее нарушение технологии любого производителя, и причём здесь качественная или не качественная штукатурка?, нет ни одного завода где небыло бы ни одной рекламации, а пользуясь Вашим "личным опытом" с нарушением технологии, с рекламацией можно сходить в одно место.

Есть технология которой необходимо следовать по тех карте, и любая "отсебятина" черевата последствиями.

 

П.С. А что касается Ваших рекомендаций относительно цоколя, то может его и 100 надо утеплять, откуда вы знаете его толщину и выступ от земли, а соответственно точку промерзания и необходимое в данном случае теплосбережение.

[sagitron]

2. Если оставлять фасад в зиму необходима грунт краска на кварцевой песке.

Разъясните мне, что за черт грунткраска, и для чего она?

[Фасад-декор]

Разъясните мне, что за черт грунткраска, и для чего она?

 

Грунт краска с кварцевым песком, предусмотренна перед нанесением декоративной штукатурки короед или камешковой "барашек" в любой тех карте любого производителя материалов для утепления фасадов мокрым методом. С подробной инфой можно ознакомиться на сайтах заводов изготовителей торговых марок, церезит, крейсел, баумит и т.д.

[sagitron]

Грунт краска с кварцевым песком, предусмотренна перед нанесением декоративной штукатурки короед или камешковой "барашек" в любой тех карте любого производителя материалов для утепления фасадов мокрым методом. С подробной инфой можно ознакомиться на сайтах заводов изготовителей торговых марок, церезит, крейсел, баумит и т.д.

 

))да я понял что речь идет о адгезионной эмульсии!

[rtfmnet]

3.Такое очень не рекомендуется для ПСБ, т.к. возможна конденсация пара на слое клея между слоями и разрушение этого слоя в дальнейшем.

 

Итого:

> стена 2 два кирпича с толстой штукатуркой - клею 100 мм, сетка с клеем, выравниваю и грунтовка заколированая в красивенький свет

> стена в 1 кирпич с уже наклеенным ПСБ 50 мм и с наклеенной сеткой с клеем - снаружи выравниваю, потом та-же грунтовка. внутри утепляю теплой штукатуркой.

> стена в 1 кирпич с уже наклеенным ПСБ 50 мм - клею поверх ПСБ 100 мм, сетка, грунтовка.

 

Вроде никаких подвохов?

 

Еще момент - там где ПСБ уже наклеен, возможно не получится нормально установить профиль, так как кирпич уже заклеен, а цоколь неровный. Пока в голову пришло только подложить длинный брус на стойках - но коты-люди могут зацепить... Может кто что посоветует?

 

Добавлено через 3 минуты

))да я понял что речь идет о адгезионной эмульсии!

 

Я собираюсь использовать EG-62 (не сочтите за рекламу), причем заколирую ее в красивый цвет, чтобы не жить в сером доме. Но если вы потом заколированую штукатурку будете наносить или красить - то вам грунтовку колировать не надо.

[gothic3men]

Народ потрібна консультація:

На газоблок буду клеїти ппс 8см. Хтось працював із Рівненським виробником СТОЛІТ,

1. що взяти:

- Пінопласт «Століт™ 25 ТЕПЛА СТІНА» Щільність: 10-11 кг./м³.

чи Пінопласт «Століт™ 25 ЄВРО-СТАНДАРТ» Щільність: 11-13 кг./м³. (що тут значить слово Євро?)))

різниця в ціні 180грн\на м3 а по параметрах вроді як одинаково...

Ось сайт виробника:www.stolit.ua/products/3.htm

2. робимо лише ппс+сітка+клей. скажіть грунтовать по верху потрібно "для закріплення ефекту" чи грунтувати скажем через 2 роки коли будем наносити короїд?

3. клея для ппс Анцерглоб всх 40, як по якості, хтось працював?

Дякую.

[vitaliy17]

Народ потрібна консультація:

На газоблок буду клеїти ппс 8см. Хтось працював із Рівненським виробником СТОЛІТ,

1. що взяти:

- Пінопласт «Століт™ 25 ТЕПЛА СТІНА» Щільність: 10-11 кг./м³.

чи Пінопласт «Століт™ 25 ЄВРО-СТАНДАРТ» Щільність: 11-13 кг./м³. (що тут значить слово Євро?)))

різниця в ціні 180грн\на м3 а по параметрах вроді як одинаково...

Ось сайт виробника:www.stolit.ua/products/3.htm

2. робимо лише ппс+сітка+клей. скажіть грунтовать по верху потрібно "для закріплення ефекту" чи грунтувати скажем через 2 роки коли будем наносити короїд?

3. клея для ппс Анцерглоб всх 40, як по якості, хтось працював?

Дякую.

Хз, що значить "Євро-Стандарт", але в ГОСТ-івський стандарт на ПСБ-25 навіть він не влазить.

UPD.

Тому вони його ПСБ-25 і не називають.

У них є "ПСБ-С-25", який в стандарт влазить (теоретично).

[rtfmnet]

2. робимо лише ппс+сітка+клей. скажіть грунтовать по верху потрібно "для закріплення ефекту" чи грунтувати скажем через 2 роки коли будем наносити короїд?

Надежнее будет отгрунтовать, 2 года точно простоит (если все остальное сделаете правильно). Еще плюс - можно грунтовку заколировать - и будет не так мрачненько. Я вот-вот доделаю и могу фотками поделиться (та-же ситуация, штукатурку будем делать позжее.

 

3. клея для ппс Анцерглоб всх 40, як по якості, хтось працював?

Дякую.

Я брал всх 39 для приклейки и всх 40 для армирования (сетка). Предварительно узнавали - многие на нем делают, жалоб нет.

[Andy_Nikolaev]

Народ потрібна консультація:

 

2. робимо лише ппс+сітка+клей. скажіть грунтовать по верху потрібно "для закріплення ефекту" чи грунтувати скажем через 2 роки коли будем наносити короїд?

3. клея для ппс Анцерглоб всх 40, як по якості, хтось працював?

Дякую.

 

закончил утепление тоже Ancerglob'овскими компонентами

BCX 39+BCX40, + EG62

покрывал грунт-краской в два слоя, очень понравилось , почти не просвечивается серое, весьма презентабельно, может даже фасадной не буду красить

[gothic3men]

В мене закуплений Грунт адгезивний кварцовий Декомікс, що таке сам незнаю, майстри брали...

Народ Я повторюсь ще в цій темі з питанням бо дуже жме:

в мене проблема, зараз утепляю фасад,

1. спочатку будуть утеплені стіни, потім цоколь, холод буде йти з повітрям яке буде рухатись знизу вверх під пінопластом між ляпухами? якщо так то можливо після того як стіни будуть готові і до цоколя взяти знизу першого листа пройти піною по контуру будинка щоб перешкодити руху повітря?

2. народ підкажіть як часто бються грибочки-дюбеля на ппс, бо з майстрами неповезло, безтолкові до крику, вони пропонують на лист ппс (25плотність, товщ 8см) бити рівномірно по середині листа 2 дюбеля і все (мол непотрібно багато бо відійде лист). Я чув що потрібно бити якось в шви між листами... десь са сайті бачив технологічну карту як кріпляться гриби і немже знайти...

пс: проконсультуйте пліз бо впонеділок мають приступати....