газоблок 300 мм и ...что дальше, помогите пожайлуста!

[Александр!]

Дорогие форумчане!

Может повторюсь, но пожалуйста помогите мне все же определиться с пирогом стены, надо сегодня завтра лить фундамент:shout: а я не могу решить что лучше, блоки куплены еще в том году:

1)300 мм газоблок + пенопласт (50 или 100) + короед = ???

3)300 мм газоблок + мин вата + ??? = ???

4)300 мм газоблок + 30 воздух + 120 черновой кирпич + штукатурка = ???

5)200 мм газоблок + 10 воздух + 200 мм газоблок = ???

6)300 мм газоблок + 80 воздух + кирпич 120 = ширина ленты 500 мм

 

ЗАПУТАЛСЯ

Может кто то предложит свой лучший вариант

Больше склоняюсь к 1 и 2 варианту, но самое главное переживаю!? хватит ли прочности стены 300 мм газоблока, дом в два полных этажа между 1 и 2 этажом плиты, второй этаж сволока!

 

Друзья!!! пожайлуста помогите сделать правильный выбор!!!!!!!!!!

[Korni]

Газоблок и пенопласт - это моветон

Никто за вас не решит, из чего строить.

 

 

 

 

 

[Korni]

..............

я не могу решить что лучше, блоки куплены еще в том году:

1)300 мм газоблок + пенопласт (50 или 100) + короед = ???

3)300 мм газоблок + мин вата + ??? = ???

4)300 мм газоблок + 30 воздух + 120 черновой кирпич + штукатурка = ???

5)200 мм газоблок + 10 воздух + 200 мм газоблок = ???

6)300 мм газоблок + 80 воздух + кирпич 120 = ширина ленты 500 мм

 

 

IMHO

 

1)300 мм газоблок + пенопласт (50 или 100) + короед = ???

1- Исключено

3)300 мм газоблок + мин вата + ??? = ???

3 - Лучший вариант

"...+короед (камешковая, покраска, сайдинг)"

 

4)300 мм газоблок + 30 воздух + 120 черновой кирпич + штукатурка = ???

4 - Нужна вентиляция - соответственно, высокая теплопроводность

 

 

5)200 мм газоблок + 10 воздух + 200 мм газоблок = ???

5 - Представьте технически, как будете это класть (перевязки)

 

6)300 мм газоблок + 80 воздух + кирпич 120 = ширина ленты 500 мм

 

6 - Нужна вентиляция - соответственно, высокая теплопроводность

 

 

Выложите на 600мм и поштукатурьте... Я так понял, Газобетона у вас не меряно

[Александр!]

Спасибо Вам за то что помогаете!

Газобетона у меня как раз меряно даже немного нада будет докуплять,

я так понял что Вы советуете 300 газобетон + мин вата + штукатурка, короед!

Я может чего то не понимаю НО КАК НА МИН ВАТЕ БУДЕТ ДЕРЖАТЬСЯ ШТУКАТУРКА, КОРОЕД она же не такая плотная как пенопласт, а болие мягкая или я не прав

[Korni]

Спасибо Вам за то что помогаете!

Газобетона у меня как раз меряно даже немного нада будет докуплять,

я так понял что Вы советуете 300 газобетон + мин вата + штукатурка, короед!

Я может чего то не понимаю НО КАК НА МИН ВАТЕ БУДЕТ ДЕРЖАТЬСЯ ШТУКАТУРКА, КОРОЕД она же не такая плотная как пенопласт, а болие мягкая или я не прав

 

Именно так я и рекомендую.

 

Технология утепления фасадов по минеральной вате, на самом деле, более старая и распространённая (в Европе), чем пенопласт.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Для примера, можно почитать по ссылкам ниже:

 

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

 

(ссылка устарела) - ПОЧИТАЙТЕ материалы на этом сайте!

Утепление штукатурного фасада от Rockwool

 

Можно выделить фасады с, так называемым, тонким и толстым штукатурным слоем.

 

Фасады с тонкой штукатуркой (7-9 мм) завоевывают все большую популярность.

 

Данная система утепления представляет собой следующую конструкцию:

 

* Несущая стена

* Теплоизоляционная плита, которая сначала приклеивается, а после дюбелируется

* Слой базовой штукатурки, армированный щелочестойкой стеклосеткой

* Слой декоративной штукатурки

 

Такая конструкция предъявляет повышенные требования ко всем компонентам. Именно поэтому компания ROCKWOOL стала предлагать системное решение – ROCKFACADE. В систему входят все необходимые компоненты - различные штукатурки, крепежные элементы, армирующие сетки и т.д.

 

Отделка фасада толстым штукатурным слоем (30-40 мм) подразумевает использование специальных дюбелей и стальной сетки.

(Применяется в СНГ редко)

 

Эти элементы несут практически всю нагрузку от штукатурного слоя и передают ее на стену. Из-за конструктивных особенностей такой системы теплоизоляционный слой испытывает только сжимающие нагрузки. Т.е. к нему предъявляются гораздо менее жесткие требования. Поэтому компания ROCKWOOL рекомендует для таких систем материал ПЛАСТЕР БАТТСтм.

 

Типичная конструкция включает следующие элементы:

 

* Несущая стена

* Теплоизоляционная плита

* Стальная сетка на шарнирных креплениях

* Слой штукатурки по стальной сеткe

[Александр!]

Спасибо!

Все понимаю, но сомневаюсь в долговечности миниральной ваты, просто не хочется через десяток лет переделывать фасад, хочеться быть уверенным в долговечности стены,

если взять такой сложный пирог стены с использованием мин ваты,

не сравняется ли цена его, с ценой облицовки хорошим кирпичем

(3 грв/шт, надо 15 000 шт) ???????????!?!?!?!?!?

[Korni]

Спасибо!

Все понимаю, но сомневаюсь в долговечности миниральной ваты, просто не хочется через десяток лет переделывать фасад, хочеться быть уверенным в долговечности стены,

если взять такой сложный пирог стены с использованием мин ваты,

не сравняется ли цена его, с ценой облицовки хорошим кирпичем

(3 грв/шт, надо 15 000 шт) ???????????!?!?!?!?!?

 

Может быть и дороже. Давно не подсчитывал.

 

Просто поймите - не хватит 300ммГбетона для теплосбережения....

А облицовка из кирпича - тепло не держит почти, особенно, учитывая ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ вентилируемого зазора....

 

Были ещё варианты засыпки в этот зазор перлита - поищите по форуму.

[vdscom]

если взять такой сложный пирог стены с использованием мин ваты, не сравняется ли цена его, с ценой облицовки хорошим кирпичем (3 грв/шт, надо 15 000 шт) ???????????!?!?!?!?!

минвата - это утеплитель, а не отделочный материал

[vdscom]

давно любопытствую, эту картонную опалубку можно повторно использовать ?

[Александр!]

минвата - это утеплитель, а не отделочный материал

 

за это я и переживаю как на этой мин вате??? будет держаться штукатурка, короед? (она то будет держаться) но на сколько прочной и долговечной будет такая облицовка дома ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС???

[vdscom]

за это я и переживаю как на этой мин вате??? будет держаться штукатурка, короед?

вам Korni правильно ответил - газобетона 300мм мало, поэтому его надо утеплять. пенопласт "не дышит", возможно возникновение конденсата между пенопластом и стеной, поэтому лучший выбор - утепление минватой (либо, к примеру, пеностеклом - это легкий и твердый материал, хорошо штукатурится)

часто минвату закрывают сайдингом, или делают вентилируемый фасад. да и штукатурка как то на нем держится

[Александр!]

стоимость м2 этого многослойного пирога, и стоимость м2 обложить кирпичем, а в воздушную прослойку засыпать допустим керамзита, что в этом случаи будет дороже?

Может кто то примерно сказать???

[Korni]

давно любопытствую, эту картонную опалубку можно повторно использовать ?

 

Нет, одноразовая и довольно дорогая... Но дюже удобная.... Я её теперь постоянно использую

 

[Korni]

стоимость м2 этого многослойного пирога, и стоимость м2 обложить кирпичем, а в воздушную прослойку засыпать допустим керамзита, что в этом случаи будет дороже?

Может кто то примерно сказать???

 

Сравнительный анализ ПРЕДЛОЖЕНИЙ обычно проводит заказчик (инвестор). То бишь Вы. Это ваша работа.

[Liaxey]

Может кто то предложит свой лучший вариант

Отрезать 20см и класть поперек, т.е. толщина стены плучится 40см и не парится с утеплением, а потом просто сверху поштукатурить.

[vdscom]

Отрезать 20см и класть поперек, т.е. толщина стены плучится 40см и не парится с утеплением, а потом просто сверху поштукатурить.

это все блоки резать ?

о каком качестве кладки можно будет говорить ???

[Бабайка]

газобетона 300мм мало, поэтому его надо утеплять. пенопласт "не дышит", возможно возникновение конденсата между пенопластом и стеной, поэтому лучший выбор - утепление минватой (либо, к примеру, пеностеклом...

 

что значит либо? Пеностекло вообще влагу не проводит, т.е. в этом сравнении еще хуже пенопласта

 

Газоблок+вата+силиконовая штукатурка конечно хорошо отводят влагу, но по расчетам, при 30гб+10утепл, имеем точку росы в утеплителе до -2-3С включительно. Т.е. всю весну-лето-осень и часть зимы вата будет мокрая?

 

Газоблок+пенопласт+акрил влагу не отводит, но и роса не выпадает в тех же условиях.

[AНДРЮША]

за это я и переживаю как на этой мин вате??? будет держаться штукатурка, короед? (она то будет держаться) но на сколько прочной и долговечной будет такая облицовка дома ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС???

Вы наверное не видели фасадную минвату, она в отличии от простой очень плотная.

[dzol]

что значит либо? Пеностекло вообще влагу не проводит, т.е. в этом сравнении еще хуже пенопласта

 

Газоблок+вата+силиконовая штукатурка конечно хорошо отводят влагу, но по расчетам, при 30гб+10утепл, имеем точку росы в утеплителе до -2-3С включительно. Т.е. всю весну-лето-осень и часть зимы вата будет мокрая?

 

Газоблок+пенопласт+акрил влагу не отводит, но и роса не выпадает в тех же условиях.

 

Да хватит смуту вносить. Весь мир борется за перенос точки росы из материала стены в теплоизоляцию, увлажнение возможно!!! только в холодное время года (утепление страдать не будет если расчет толщины теплоизоляции произведен по коэффициенту теплопросодности в условиях эксплуатации Б), за теплые месяцы теплоизоляция высыхает.

Вы наверное что-то путаете, влага в ограждающие конструкции попадает из помещения, если из снаружи - то это нарушение!!!

 

 

Автору: для штукатурного фасада используются базальтовые плиты плотностью от 80 кг/м куб (ламели) и до 150 кг/м куб (обычные плиты для штукат. фасада). Сколько зданий-высоток сделано, нигде еще не отвалилась штукатурка (если конечно технология не нарушена)

[Ofy]

давно любопытствую, эту картонную опалубку можно повторно использовать ?

 

Первый раз такую опалубку использовал еще в 2006 году... Тогда-то и проэксперементировали.... Оказывается, что можно... Но не более 2-х раз (итого 3).

Просто необходимо аккуратно ее разрезать, снять.

Взять (точно не помню...) приблизительно 6-8 штукатурных маяков (или что-то в этом роде, с ребром жесткости), закрепить их вдоль по периметру скотчем, и тем же скотчем хорошенько!!! обмотать...

 

Данный эксперемент проводился на опалубке Ф200 мм... Высота калоны 4м.

 

ЗЫ

Т.к. не факт, что не разорвет или не раздует... советую не эксперементировать....

[Liaxey]

это все блоки резать ?

А в чем проблема? Кто-то на форуме писал, что даже какую-то электропилу для этого использовал.

 

 

о каком качестве кладки можно будет говорить ???

Если блоки ставить отрезанной частью во внутрь здания, то это может немного повлиять на количество стартовой штукатурки и это только если будут штукатурить.

[vdscom]

А в чем проблема? Кто-то на форуме писал, что даже какую-то электропилу для этого использовал.

Если блоки ставить отрезанной частью во внутрь здания, то это может немного повлиять на количество стартовой штукатурки и это только если будут штукатурить.

1. у автора ветки, если я правильно понял, в наличии блоки 600х300х200 - зачем их резать, что мешает по толщине в 2 слоя ложить ?

2. стабильного качества порезки от работяг на стройке вы не добъетесь - значит, придется нести дополнительные затраты по штукатурке. особенно обидно будет, если изначально у блоков хорошая геометрия

[Korni]

А в чем проблема? Кто-то на форуме писал, что даже какую-то электропилу для этого использовал.

Если блоки ставить отрезанной частью во внутрь здания, то это может немного повлиять на количество стартовой штукатурки и это только если будут штукатурить.

 

От чего только не порекомендуют Вы у Chiar'ы спросите, как ГБ блок режется - только аккуратненько (тема "электропила по газобетону")

 

Рекомендация из разряда "сейчас слепим - последующие слои закроют" - это одна из грубейших в строительстве!

Приводит к значительному нарастанию расходов в дальнейшем и, в итоге, к браку. Золотое правило - делай сразу всё хорошо. Тогда меньше затраты по итогу.

[Korni]

1. у автора ветки, если я правильно понял, в наличии блоки 600х300х200 - зачем их резать, что мешает по толщине в 2 слоя ложить ?

 

Автор "догfдывается", что 600 - это много, а 300 - мало... и хочет что-то среднее - 400, например...

Теперь представьте, как это выложить, не разрезая блоки.

||||||||

А теперь - представьте перевязку швов :D

[Liaxey]

1. у автора ветки, если я правильно понял, в наличии блоки 600х300х200 - зачем их резать, что мешает по толщине в 2 слоя ложить ?

Можно и так попробовать, если блоки такие

 

2. стабильного качества порезки от работяг на стройке вы не добъетесь - значит, придется нести дополнительные затраты по штукатурке. особенно обидно будет, если изначально у блоков хорошая геометрия

Ну это уже зависит от конретных работяг и хозяина, с утеплителем тоже могут накосячить.

 

ЗЫ: Я предложил вариант, который считаю вполне реальным, автору ветке выбирать, убеждать меня, что это неправильно не нужно, спорить не буду. Я в свое время просто купил блоки 36см и не изводился всякими утеплителями.