газоблок 300 мм и ...что дальше, помогите пожайлуста!

[Korni]

...я не пойму, про эту точку росы, если с наружи пенопласт, то как на блоке со стороны улицы может быть минус для образования конденсата?

 

А вот так:

 

[Александр!]

разве этот дом обшит пенопластом?

[Gitan]

Що, опять!? (С) Жил был пес.

Дружище, ставьте стену из газобетона АЭрок Д400 толщиной 375 мм и не парьтесь. Быстро, технологично, тепло, недорого. А если вас волнует точка росы, поклейте стены виниловыми обоями.

Газобетон, имеющийся в наличии, пустить на внутренние стены. По 1 и 2-му этажу армопояс.

[Korni]

Що, опять!? (С) Жил был пес.

Дружище, ставьте стену из газобетона АЭрок Д400 толщиной 375 мм и не парьтесь. Быстро, технологично, тепло, недорого. А если вас волнует точка росы, поклейте стены виниловыми обоями.

Газобетон, имеющийся в наличии, пустить на внутренние стены. По 1 и 2-му этажу армопояс.

 

+5 :D ( про пса)....

[Korni]

разве этот дом обшит пенопластом?

 

Нет, не обшит. Это чётко видно на снимке.

 

Можно попробовать включить образное воображение - что будет с этой стеной, если на неё нанести пенопласт?

[Александр!]

Що, опять!? (С) Жил был пес.

Дружище, ставьте стену из газобетона АЭрок Д400 толщиной 375 мм и не парьтесь. Быстро, технологично, тепло, недорого. А если вас волнует точка росы, поклейте стены виниловыми обоями.

Газобетон, имеющийся в наличии, пустить на внутренние стены. По 1 и 2-му этажу армопояс.

gitan :beer: взаимно хочеться Вас назвать другом, и сказать что так и сделаю: на первый этаж Д400 толщиной 375 мм, а на второй 300

еще раз спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!

[biz-kiev]

А у меня проект из 400-го. Не несущий он в случае строительства трех и более этажей.

 

можно источник плиз? а то меня уверяют что марка <500 не несущая...

[Владим61]

Дык, проект и есть источником. Это "Сойка-эко" от "Архетона"

[Бабайка]

Можно попробовать включить образное воображение - что будет с этой стеной, если на неё нанести пенопласт?

 

То ли просто паронепроницаемая штукатурка отлетела, то ли нарушен техпроцесс нанесения. Что там на самом деле?

 

Но нужно заметить, что пенопласт еще и дюбелится. И отодвигает минус от границы пеноблока (т.е. лед, около нуля по С, там может разве что при -30 за бортом быть, при 30/10). Поэтому не совсем картинка подходит.

[Korni]

То ли просто паронепроницаемая штукатурка отлетела, то ли нарушен техпроцесс нанесения. Что там на самом деле?

 

Но нужно заметить, что пенопласт еще и дюбелится. И отодвигает минус от границы пеноблока (т.е. лед, около нуля по С, там может разве что при -30 за бортом быть, при 30/10). Поэтому не совсем картинка подходит.

 

Ошибка в ПАРОНЕПРОНИЦАЕМОЙ штукатурке, вы правильно сказали.

 

К чему фраза про дюбеление, я не понял.

 

Картинка - это факт. Всё, что мы здесь обсуждаем - теория.

[Бабайка]

К чему фраза про дюбеление, я не понял.

 

Это я про то, что утеплитель так легко не отшелушится. Во-первых прибит, во-вторых - нету льда (разве есть?).

 

Там, насколько я понимаю, скопилась влага и в один, далеко не прекрасный, момент она сменила агрегатное состояние. Тем самым оторвав краску. Ну много раз сменила, да, и все таки оторвала.

[Korni]

Это я про то, что утеплитель так легко не отшелушится. Во-первых прибит, во-вторых - нету льда (разве есть?).

 

Там, насколько я понимаю, скопилась влага и в один, далеко не прекрасный, момент она сменила агрегатное состояние. Тем самым оторвав краску. Ну много раз сменила, да, и все таки оторвала.

 

По утеплению зданий съеден слон. Без соли. :D

 

Спасибо за разъяснение.

[Бабайка]

так и сделаю: на первый этаж Д400 толщиной 375 мм, а на второй 300

 

а не страшно? (ссылка устарела) классифицируют:

 

Бетон ячеистый:

теплоизоляционный 300-500

конструкционно-теплоизоляционный 500-900

конструкционный 1000-1200

 

может конечно Аэрок выпускает чудо материал и то, что они пишут правда:

 

"При плотности газобетонных блоков 350 – 400 кг/м3 (и при кладке на тонкослойный клей) для дома для постоянного проживания в Северо-Западном регионе достаточно толщины стены 300 – 375 мм без какого бы то ни было дополнительного утепления"

 

но больше похоже на рекламу. 350 на стену и толщиной в 30см, в Питере...

[Александр!]

а не страшно?

стены из 200,300см газобетона делают, а 400 см ширины!!! это что слабее будет, или мение прочнее????

Я ВАС НЕ ПОНЯЛ??????????????

[Andlit]

В прошлом сезоне было сделано 5 коттеджей, по технологии: несущие 300мм купянского газобетона + Ceresit CT83 + экструдированный пенополистирол 50мм (НЕ пенопласт, рекомендую с тиснением с двух сторон и четвертями, брали турецкий ODE, сейчас есть аналогичный украинский SOBRAISOL) + самая дорогая фасадная сетка (стоила 6-7 грн/м2) + Ceresit CT85 + грунтовка СТ16 + декоративная штукатурка (бюджетный вариант минеральная СТ35 + силиконовая краста Ceresit CT48, если есть возможность не экономить то готовая силиконовая тонированная декоративная штукатурка CERESIT, SPS или CAPPAROL).

Есть кстати калькулятор теплопроводности belkin-labs.ru/warmcalc.php Такая схема обеспечивает єквивалент 175см кладки из красного кирпича. Более чем достаточно, все равно основные потери будут через окна.

[Бабайка]

несущие 300мм купянского газобетона + Ceresit CT83 + экструдированный пенополистирол 50мм (НЕ пенопласт, рекомендую с тиснением с двух сторон и четвертями, брали турецкий ODE, сейчас есть аналогичный украинский SOBRAISOL) + самая дорогая фасадная сетка (стоила 6-7 грн/м2) + Ceresit CT85 + грунтовка СТ16 + декоративная штукатурка (бюджетный вариант минеральная СТ35 + силиконовая краска Ceresit CT48

...

Такая схема обеспечивает єквивалент 175см кладки из красного кирпича...

 

Про кирпич - это для блондинок Либо соответствуем нормам, либо...

 

По пирогу:

 

- почему именно ЭППС? Турецкий - это всего процентов на 20 дешевле стиродура?

- почему силиконом по пенопласту? Особенно по ЭППСу.

- СТ85 там 2 раза, над и под.

[dzol]

Про кирпич - это для блондинок Либо соответствуем нормам, либо...

 

По пирогу:

 

- почему именно ЭППС? Турецкий - это всего процентов на 20 дешевле стиродура?

- почему силиконом по пенопласту? Особенно по ЭППСу.

- СТ85 там 2 раза, над и под.

 

С первыми двумя замечаниями полностью согласен. И сравнение в кирпичах - это круто (прям как 38 попугаев и 1 попугаечье крылышко).

По третьему: в церезитовской системе скрепленной теплоизоляции для ППС предусмотрено применение либо 83 только для приклейки, либо 85 и для приклейки и для армирования (лично мне кажется не совсем правильно, т.к. у этих слоев разная задача, но это уж на совести производителя)

[dzol]

я не пойму, про эту точку росы, если с наружи пенопласт, то как на блоке со стороны улицы может быть минус для образования конденсата?

 

конденсация может происходить и при плюсовых температурах. А точкой росы называется температура воздуха при которой содержащийся в нем пар достигает насыщения и начинает конденсироваться, при этом температура не обязательно отрицательная.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B - смотрите по ссылке таблица точки росы в зависимости от относительной влажности воздуха и его начальной температуры

[Andlit]

Про кирпич - это для блондинок Либо соответствуем нормам, либо...

 

По пирогу:

 

- почему именно ЭППС? Турецкий - это всего процентов на 20 дешевле стиродура?

- почему силиконом по пенопласту? Особенно по ЭППСу.

- СТ85 там 2 раза, над и под.

 

1. Может и для блондинок, но наглядно. А нормы допустимого тоже у всех разные. И как показывает практика, нужно учитывать окна. Нынче модно делать окошки от пола, большие. Теплопотери огромные. Никакой стеклопакет со стеной и близко не сравнится.

2. ЭППС можно выбирать любой. Из практики негативные впечатления производил российский ТЕХНОПЛАСТ, был слишком мягкий. При использовании под стяжкой продавливался сапогами рабочих. Главное на фасадном ЭППС наличие тиснения с двух сторон. Так как если его нет, нужно гладкую поверхность зашкуривать, а это уже дополнительный человеческий фактор. Кто-то поленится и все.... При наличии тиснения можно спокойно обходится без зонтиков, очень облегчает дальнейшую шпаклевку.

3. Силиконом по пенопласту? Не понял вопроса.

4. СТ85 - само собой два слоя, в свежий первый слой утапливается сетка, вторым накрывается. По технологической карте.

[dzol]

1. Может и для блондинок, но наглядно. А нормы допустимого тоже у всех разные. И как показывает практика, нужно учитывать окна. Нынче модно делать окошки от пола, большие. Теплопотери огромные. Никакой стеклопакет со стеной и близко не сравнится.

Нормы по сопротивлению теплопередаче едины в Украине. Вы какими кирпичами меряете? Может уже есть такие единицы измерения - условный кирпич. Кстати для стеклопакетов тоже есть нормы по сопротивлению теплопередаче.

2. ЭППС можно выбирать любой. Из практики негативные впечатления производил российский ТЕХНОПЛАСТ, был слишком мягкий.

ТЕХНОПЛАСТ??? Чет не слыхал. Может ТЕХНОПЛЭКС?

3. Силиконом по пенопласту? Не понял вопроса.

Для пенопласта разумнее и дешевле использовать акриловое покрытие.

4. СТ85 - само собой два слоя, в свежий первый слой утапливается сетка, вторым накрывается. По технологической карте.

Имелось ввиду вероятно и приклейка и армирование одной смесью, ведь СТ 85 может использоваться для обеих операций.

[Korni]

.....

2. ЭППС можно выбирать любой. Из практики негативные впечатления производил российский ТЕХНОПЛАСТ, был слишком мягкий. При использовании под стяжкой продавливался сапогами рабочих. Главное на фасадном ЭППС наличие тиснения с двух сторон. Так как если его нет, нужно гладкую поверхность зашкуривать, а это уже дополнительный человеческий фактор. Кто-то поленится и все.... При наличии тиснения можно спокойно обходится без зонтиков, очень облегчает дальнейшую шпаклевку.

3. Силиконом по пенопласту? Не понял вопроса.

4. СТ85 - само собой два слоя, в свежий первый слой утапливается сетка, вторым накрывается. По технологической карте.

 

Можно не шкурить, а мойкой высоко давления пройтись. Попробуйте - порадуетесь.

 

Использование силиконовой краски (ссылка устарела) не имеет смысла при пароНЕпроницаемом основании. Есть только два "оправдания":

• стену, ввиду условий эксплуатации, необходимо будет в будущем мыть
  
• "нагреть" заказчика на деньги
  

[Tarasyk]

что значит либо? Пеностекло вообще влагу не проводит, т.е. в этом сравнении еще хуже пенопласта

 

Газоблок+вата+силиконовая штукатурка конечно хорошо отводят влагу, но по расчетам, при 30гб+10утепл, имеем точку росы в утеплителе до -2-3С включительно. Т.е. всю весну-лето-осень и часть зимы вата будет мокрая?

 

Газоблок+пенопласт+акрил влагу не отводит, но и роса не выпадает в тех же условиях.

 

Газобетон + пенопласт не подходит, так как пенопласт не дышит и его он не долговечен. Также его могут грызть мыши. Идеальный вариант - это минеральная вата + силиконовая штукатурка, и держится на минеральной вате классно.

[Александр!]

а минирельная вата что долговечней пенопласта???????

и какой срок службы и того и другого

[Kolyan]

Всем доброго времени суток!

подскажите, пожалуйста, как можно защитить стену из газоблока от атмосферных осадков сейчас и предстоящей зимой?

планирую тем же клеем (ферозит 140), на котором кладка, тонкий слой (2-3мм) +армирующую сетку+тот же клей по-верху...

прикидываю своим " хлопським розумом" :

мешок клея стоит ~ 33 грн / 25 кг;

раз не него кладут газоблок - значит, паропроникающий материал;

цепляется к блоку оч крепко ,

а сетку дам на случай усадки кладки, чтобы трещины не пошли...

что думаете?

заранее благодарю за отклики!

[Бабайка]

как можно защитить стену из газоблока от атмосферных осадков сейчас и предстоящей зимой?

 

с какой целью? Если просто перезимовать, то смысла нет, он и так нормально простоит.