Тепловые насосы. Технические детали

[vitaliy_dnepr]

Теплый пол? Ну вода полюбому. Воздух такого не сможет.

 

Ну естественно не радиаторами Реконструкция бывшего дет.сада. Утепление фасада 50мм ЭППС + 100мм базальтовой плитой (местами было 150мм - выравнивали стены). Подпотолочное пространство между чердаком - маты изовера 300мм.

Отдельно 14кВт зубадан на ГВС с кубовым буфером.

[Zurbagan]

Ну естественно не радиаторами Реконструкция бывшего дет.сада. Утепление фасада 50мм ЭППС + 100мм базальтовой плитой (местами было 150мм - выравнивали стены). Подпотолочное пространство между чердаком - маты изовера 300мм.

Отдельно 14кВт зубадан на ГВС с кубовым буфером.

 

Оп-па. Скорости протока какие у каждого теплообменика (алфалаваль)? Есть нехорошее подозрение...

Так же нарушена технология монтажа наружных блоков.

Станина должна быть минимум 1 метр высотой. А лучше - еще выше. И это не придирки. Если найду фото, выложу обязательно, где мои зубаданы на метровых станинах стоят практически под нижнюю часть блока в снегу. И снег - это еще пол беды...

Подогрев поддона какой ставили?

[vitaliy_dnepr]

Оп-па. Скорости протока какие у каждого теплообменика (алфалаваль)? Есть нехорошее подозрение...

Так же нарушена технология монтажа наружных блоков.

Станина должна быть минимум 1 метр высотой. А лучше - еще выше. И это не придирки. Если найду фото, выложу обязательно, где мои зубаданы на метровых станинах стоят практически под нижнюю часть блока в снегу. И снег - это еще пол беды...

Подогрев поддона какой ставили?

 

ALFA LAVAL, модель вроде ACH70-52, точно не помню. Проток 2.7 куба, меряли счетчиками. На счет станины согласен, но таково было пожелание заказчика (клятвенно обязуясь постоянно чистить снег и лед).

Подогрев саморегулирующимся кабелем с холодильным термостатом срабатывание от 0гр.

[Zurbagan]

Проток 2.7 куба, меряли счетчиками.

И у первого и у второго скорость одинаковая? И, если не затруднит, 2,7 куба - это сколько л/мин?

На счет станины согласен, но таково было пожелание заказчика (клятвенно обязуясь постоянно чистить снег и лед).

Ваш заказчик рискует сильно ... удивиться, придя в одно прекрасное утро к наружным блокам. И дело даже не в заказчике - вы реально нарушили требования монтажа оборудования. Ай-яй-яй!

[vitaliy_dnepr]

И у первого и у второго скорость одинаковая? И, если не затруднит, 2,7 куба - это сколько л/мин?

 

Ваш заказчик рискует сильно ... удивиться, придя в одно прекрасное утро к наружным блокам. И дело даже не в заказчике - вы реально нарушили требования монтажа оборудования. Ай-яй-яй!

 

Немного сбалансировав получилось на одном 42л/м, на втором 45л/м. Изначально было 35 и 50 (вроде так).

Спасибо за замечание, сделаем подогрев тротуара.

[Zurbagan]

Виталий! Позвольте дать Вам бесплатный совет, стоимостью (гарантийной, в Вашем случае) в 600$/один наружный блок, без учета стоимости работ

- Переустановите наружки на высоту не менее, а лучше более одного метра. Спасибо потом как нибудь скажете. Жаль, не могу сейчас найти фотографии трех наружек, на метровых станинах, засыпанных за одну ночь на четверть наружного блока. Помните 22-23 число, позапрошлого марта?

[matrot]

Не знаю, как по мне разводняк

Можно мне поучаствовать в конкурсе на лучшее обьяснение принципа работы ТН?

Внимание, все цифры условные!

Рассматриваем только внешний блок.

В него заходит воздух температурой минус 20 град, а выходит минус 40.

Воздух теряет 3 квт энергии. (условно!!)

Вот эта энергия и переносится в комнату, т.к. существует закон сохранения энергии и чудес не бывает.

Для переноса этой энергии необходим компрессор, вентиляторы, плата управления и всякие клапаны.

Но на это мы несем затраты электричества, что снижает КПД (СОР) системы (опять условно!), но эта энергия все равно меньше, чем ту которую транспортируем.

То есть, Вы получаете тепла больше, чем потребляете энергии с электрической розетки.

 

 

С большой, бесконечной скважины, качают насосиком в 100 вт газ (это энергия охлажденного воздуха) в отопительный котел (это ТН), который выдает мощность 10 квт.

Какое КПД?

На вечный двигатель похоже?

Аплодисментов не нужно.

[Zurbagan]

Рано начал. Пятницо завтра.

[igorya]

...

В него заходит воздух температурой минус 20 град, а выходит минус 40.

Воздух теряет 3 квт энергии. (условно!!)

Вот эта энергия и переносится в комнату, т.к. существует закон сохранения энергии и чудес не бывает.

Для переноса этой энергии необходим компрессор, вентиляторы, плата управления и всякие клапаны.

Но на это мы несем затраты электричества, что снижает КПД (СОР) системы (опять условно!), но эта энергия все равно меньше, чем ту которую транспортируем.

То есть, Вы получаете тепла больше, чем потребляете энергии с электрической розетки.

....

 

Вот он весь камень предкновения Никто ж не против теории по физике. Просто фраза "тепла получаем больше, чем тратим энергии" звучит как безапеляционная аксиома с методички производителя. А как оно на самом деле.. остается куча вопросов и догадок, поэтому у рядового покупателя, соответственно, остается куча сомнений, на сколько в итоге мы получим _реальную_ выгоду, что вполне весьма логично. Собственно весь и сказ

[Entheos]

Просто фраза "тепла получаем больше, чем тратим энергии" звучит как безапеляционная аксиома с методички производителя. А как оно на самом деле.. остается куча вопросов и догадок, поэтому у рядового покупателя, соответственно, остается куча сомнений, на сколько в итоге мы получим _реальную_ выгоду, что вполне весьма логично. Собственно весь и сказ

 

Откройте школьный учебник по физике, почитайте развейте Ваши сомнения.

Тут надо определиться с позицией - либо Вы рядовой покупатель, тогда придется верить на слово продавцам если лень вникать и напрягать мозг. Либо Вы хотите вникнуть в суть. Тогда Вам не к продавцам, а в интернет. И не жалуйтесь на отсутствие информации. Уж чего-чего, а информации сейчас - вагон и маленькая тележка. Особенно в англоязычном пространстве.

[matrot]

Просто фраза "тепла получаем больше, чем тратим энергии" звучит как безапеляционная аксиома с методички производителя.

.......

То есть, Вы получаете тепла больше, чем потребляете энергии с электрической розетки.

.......

Насколько я понимаю, смыл этих выражений разный.

Змінено 25 липня 2014 користувачем matrot

[Zurbagan]

Понять не могу - Вы хотите использовать полученное тепло для получения эл-ва, которым собираетесь питать установку, которая будет добывать это тепло?

[matrot]

Понять не могу - Вы хотите использовать полученное тепло для получения эл-ва, которым собираетесь питать установку, которая будет добывать это тепло?

 

Я объясняю на пальцах принцип работы ТН.

необходимое выделил.

[Mylex]

Рано начал. Пятницо завтра.

 

Уважаемый Zurbagan, не могли бы дать оценку по бюджету системы с ТН для двухэтажного дома 230м, для тепла и воды (на первом этаже теплые полы)?

И еще вопрос по возможности интеграции с существующим газовым котлом.

 

Заранее спасибо.

[Zurbagan]

Уважаемый Zurbagan, не могли бы дать оценку по бюджету системы с ТН для двухэтажного дома 230м, для тепла и воды (на первом этаже теплые полы)?

И еще вопрос по возможности интеграции с существующим газовым котлом.

 

Заранее спасибо.

 

Спасибо за вопрос! Давайте начнем с вопроса о газовом котле. Если мы рассматриваем ВТН как основной источник тепла, то проблем с использованием газового котла быть не должно. ТН - это низкотемпературный источник тепла. Соответственно, если под него будет спроектирована система отопления, то высокотемпературный газовый легко решит этот вопрос. Возможно, что дополнительным оборудованием будет всего лишь навсего бак косвенного/двукосвенного нагрева. Наоборот это сделать намного сложнее. С теплыми полами проблем не будет, а вот с радиаторами очень большая вероятность, что придется работать.

По поводу дома - тут нужен как минимум расчет теплопотерь здания. 230 м.кв. могут потребовать как 30,0 кВт тепла (только для обогрева), так и 10,0 кВт может быть достаточно, в случае с очень хорошо утепленным домом.

Для расчета ГВС нужно понимать, сколько людей живет в доме, кол-во "точек" - кранов с горячей водой, а так же наличее ванн, джакузи, бассейна и интенсивность их использования.

[Mylex]

Спасибо!

Очевидно, не точно выразился в постановке задачи с газовым котлом:

системы на момент нет, дом в процессе строительства, поэтому изначально можно все спланировать "технически правильно".

Поскольку, газ уже на участке, хочется продумать систему, рассчитанную на два источника тепла. Если бюджет ТН не позволяет установить его изначально, хочу предусмотреть внутреннюю разводку универсальной.

В будущем, оставить газовый котел резервным.

Дом утеплен хорошо: сложен из паротерма +10см утеплитель.

Два сан.узла, в одном ванная, в другом - душ, плюс кухня. Постоянных проживающих 2-4, в пике до 6 человек.

Бассейн не предполагается.

 

Добавлено через 26 минут

и еще вопрос о преимуществах и недостатках разных систем теплообменных контуров: воздушный, подземноводный, грунтовой горизонтальный и грунтовой вертикальный?

[REYDER]

сделайте расчет СО на 40 С. ТП + ТС или термирование.

 

+ и - контуров уже давно расписаны, не повторяйтесь. Воздух или вертикали, остальное интим студентам (хочется, но негде).