Солнечные панели, самостоятельное изготовление: Стоит ли игра свеч ?

[toksoft]

Это понятно. MPPT неотъемлимая часть программы. Возможно даже несколько.

Не сразу. Пока ищу "правильный" MPPT, к которому можно шунт подключить

(один на всех например),- это должно решить вопрос с одновременной зарядкой,

(bulk/float/absorb), и не только.

---

Если будете собирать ФЭП на 36 (72) элементах - не сможете, пока не купите контроллер с МРРТ.

[Zurbagan]

Можно ламерский вопрос? С гелиосистемами практически не знаком - так, поверхностно. Но на тытрубе полно роликов, где конструкция сосоит из шланга, циркуляционника и медной трубы, прикрученной к фанерному щиту и покрашенной черной краской. Стоимость копеешная. Обычно используют для подогрева воды в бассейне (из того, что видел). Такую нехитрую конструкцию разве нельзя к косвеннику присобачить, для ГВС?

 

Или в этой теме речь идет о солнечных батареях, а не о гелиосистемах? Может не туда написал?

[tollyn]

Если будете собирать ФЭП на 36 (72) элементах - не сможете, пока не купите контроллер с МРРТ.

Сева 36 шт. это стандарт для все промышленных батарей, какой MppT.

[Seva1964]

Или в этой теме речь идет о солнечных батареях, а не о гелиосистемах? Может не туда написал?

---

Не совсем туда

 

tollyn, вы знаете, откуда растут ноги у "промышленного стандарта" 36/72?

[tollyn]

tollyn, вы знаете, откуда растут ноги у "промышленного стандарта" 36/72?

Посчитанный запас по падению напряжения. Чтобы была стабильная зарядка для 12 в аккумуляторов по напряжению и всегда максимальный выходной ток. Я помню раньше трансы мотали на такое напряжения для зарядок.

[Seva1964]

Посчитанный запас по падению напряжения. Чтобы была стабильная зарядка для 12 в аккумуляторов по напряжению и всегда максимальный выходной ток. Я помню раньше трансы мотали на такое напряжения для зарядок.

---

Значит, не знаете

36 элементов по 0,5 В промышленно собирают, чтобы:

1. обеспечить по 2,6 рекомендованных вольта на каждый из шести обслуживаемых кислотных свинцовых аккумуляторов со скрытыми перемычками.

2. предоставить возможность заряжать сборку из щелочных (Ni-Cd) аккумуляторов, для каждого из которых рекомендуется доставать до 1,8 В.

Как в первом, так во втором случае добавляется падение на защитном (от разряда батареи на ФЭП) кремниевом диоде и получается 36 элементов по 0,5 В.

[tollyn]

36 элементов по 0,5 В промышленно собирают, чтобы:

1. обеспечить по 2,6 рекомендованных вольта на каждый из шести обслуживаемых кислотных свинцовых аккумуляторов со скрытыми перемычками.

Вы вижу мало того что не прочитали что я написал, д и еще глупость написали.

Если вы не знаете что такое 12 v аккумуляторы то зачем вы умничаете?

И во вторых кто вам такой бред сказал что нужно заряжать напряжением 2,6 v на банку. Это что выходит 15,2V при зарядке. Так далеко мы с вами не доедем

 

 

2. предоставить возможность заряжать сборку из щелочных (Ni-Cd) аккумуляторов, для каждого из которых рекомендуется доставать до 1,8 В.

Как в первом, так во втором случае добавляется падение на защитном (от разряда батареи на ФЭП) кремниевом диоде и получается 36 элементов по 0,5 В.

Не пишите то в чем еще меньше знаете.

Для Ni-Cd с жидким электролитом по примере НК-55

зарядное напряжение 1,55-1,60V на аккумуляторе при температуре от +35 до минус -10С

1,8-1,9V при температуре от-10 до -30С

Для НК-125П другие напряжения 1,45-1,55V и 1,55-1,7V соответсвено.

 

Много чего добавляеться на то там и запас по напряжению. Уже диоды шотки применяют не только кремнеевые диоды.

[Seva1964]

И во вторых кто вам такой бред сказал что нужно заряжать напряжением 2,6 v на банку.

Например, speccmarket.ru/index.php?dn=down&id=60&to=open. В разделе "2.2. Заряд свинцовых стартерных батарей" говорится о 2,65 В. А в следующем разделе (2.3. Заряд стационарных батарей типа С (СК)) рекомендуются и все 2,8 Вольта на аккумулятор.

 

Для 12 вольтовых никель-кадмиевых аккумуляторных батарей (десять аккумуляторов последовательно), вы можете самостоятельно умножить свои цифры на десять.

 

Теперь видно, откуда растут ноги у "промышленного стандарта на 36 элементов"?

[tollyn]

Например, speccmarket.ru/index.php?dn=down&id=60&to=open. В разделе "2.2. Заряд свинцовых стартерных батарей" говорится о 2,65 В. А в следующем разделе (2.3. Заряд стационарных батарей типа С (СК)) рекомендуются и все 2,8 Вольта на аккумулятор.

 

Кто рекомендует? Вы сами то информацию фильтруйте. Уже давно аксиома СА, напряжение заряда 14.4 В

 

Для 12 вольтовых никель-кадмиевых аккумуляторных батарей (десять аккумуляторов последовательно), вы можете самостоятельно умножить свои цифры на десять.

И последовательно 10 штук не получится нужно будет не 36 элементов, а больше и давно стандарт является СА, а не Ni-Cd

У нас частенько так делали для мото техники и ездило годами, но это не правильно.

Да и много продают контролеров для солнечных батарей у которых есть возможность поставить режим заряда для Ni-Cd .Я пару лет сам специально искал, и пока не нашел ни одного у всех СА.

[Seva1964]

Уже давно аксиома СА, напряжение заряда 14.4 В

---

Эта аксиома появилась только после начала массового производства необслуживаемых герметичных АКБ. Потому, что на ранее рекомендованных режимах они стали надуваться, как лягушки через вставленную в задницу соломинку. ФЭП же как производились на ранее рекомендованные режимы, так и продолжают клепаться кратно 36 элементам.

 

Для свинца с головой хватает 30 последовательных элементов, но таких панелей в продаже нет. Потому, что выгоднее продать 5*36=180 элементов + содрать ещё туеву хучу за контроллер с МРРТ, чем продать те же 6*30=180 элементов, которые выполняют ту же задачу безо всяких поисков точки максимальной мощности.

[tollyn]

Эта аксиома появилась только после начала массового производства необслуживаемых герметичных АКБ.

Вы че, это напряжение повелось еще з советов, а вы про какие то герметичные АКБ. Возьмите старые книжки там все написано.

Для свинца с головой хватает 30 последовательных элементов, но таких панелей в продаже нет.

Как раз для свинца нужно 36 штук чтобы не покупать дорогущие MPPT и говорить что не хватает напряжения, когда посмурно. Ведь так и рекламируют эти контролеры что они повышают напряжение когда нужно. Но про потери на повышении никто не говорит что-то. Когда ясно не спорю хватает и меньше, если вспомним что время идет и контролеры уже совершенней стали и падение напряжения на них меньше, да и у солнечных элементов КПД не упал.

 

Добавлено через 40 минут

которые выполняют ту же задачу безо всяких поисков точки максимальной мощности.

Ты сам понимаешь что маркетинговая точка для красивой цены. Батарея солн. саморегулируется. Если нет большой нагрузки солнечная батарея выдает максимальный возможный ток. Когда появляется нагрузка то идет естественная просадка напряжения в выработке солнечной батареи. При этом мощность почти не меняется(мощность меняется при уменьшении светового потока). Уменьшение напряжения позволяет регулировать ток. Так же и с АКБ, батарея разряжена ток большой. Напряжение понижается до уровня мощности максимального вырабатываемого тока для заряда батареей.

 

А то сказки по поводу MPPT что она увеличивает ток, но мощность то не меняется значит напряжение падает и при таком напряжении АКБ просто не сможет брать большой ток для зарядки. Единственный плюс это повышение напряжения когда пасмурно и работа с нестандартными батареями, для другого этот контролер не предназначен. Но правильней это решать подборов правильный батарей которые работают в режиме розсеяного солнечного света.

[Diver]

Поскольку расходы копеечные, думаю можно добавить диоды (шунтирующие, с обратным включением), предотвращающие нагрев элементов, в случае частичного затенения.

а от нагрева солнцем как спасаться?

[matrot]

..... Батарея солн. саморегулируется. Если нет большой нагрузки солнечная батарея выдает максимальный возможный ток......

Это нонсенс....

[tollyn]

Это нонсенс....

Я имел ввиду напряжение. Написал ток, отпечатка.

[matrot]

Я имел ввиду напряжение. Написал ток, отпечатка.

Уже лучше.

Суть в том, что для таких систем максимальное значение тока не является определяющим.

Идет борьба за извлечение максимальной энергии.

Максимальная энергия извлекается при одинаковом внутреннем сопротивлении источника энергии и нагрузки.

Поскольку ФЭП является нелинейным элементом, то МРРТ и выполняет эту функцию согласования сопротивлений и получения максимальной мощности в нагрузке в зависимости от условий работы ФЭП.

Вещь не обязательная, но весьма полезная.

[tollyn]

Суть в том, что для таких систем максимальное значение тока не является определяющим.

Идет борьба за извлечение максимальной энергии.

Максимальная энергия извлекается при одинаковом внутреннем сопротивлении источника энергии и нагрузки.

При использовании СА в качестве основных аккумуляторов никогда не будет максимального извлечения энегии. Не говоря про сумашедшие потери на разряд заряд. Это просто факт.

 

Поскольку ФЭП является нелинейным элементом, то МРРТ и выполняет эту функцию согласования сопротивлений и получения максимальной мощности в нагрузке в зависимости от условий работы ФЭП.

Вещь не обязательная, но весьма полезная.

Чем полезная. Добавляет больше напряжения. Зачем добавлять напряжения? При нормальном сечении проводов напряжения хватает с головой. Или вы думаете что "впихнуть" можна больше когда когда напряжение больше чем 14,4V. Но вы забываете что впихнуть больше значить убивание аккумуляторов. Или есть другие условия при которых аккумулятор будет брать больше тока))) Увеличить ток возможно, когда сборка аккумуляторов будет достаточно большая, чтобы адекватно переваривать этот ток. А это другие деньги.

 

Может вы думаете добавить напряжение когда пасмурно. Но тоже особого смысла нет. При уменьшении солнечного света сначала падает ток почти до минимального значения, а потом уже начинает уже напряжение просаживается. Вот когда уже начало падать напряжение , мне бы интересно узнать какая должна мощность дабы оправдать MPPT контролер.

[Serg-Solar]

Как раз для свинца нужно 36 штук чтобы не покупать дорогущие MPPT и говорить что не хватает напряжения, когда посмурно. Ведь так и рекламируют эти контролеры что они повышают напряжение когда нужно. Но про потери на повышении никто не говорит что-то.

[

 

Вы глубоко заблуждаетесь ;) .

Контроллер МРРТ не повышает напряжение а наоборот понижает!

 

Добавлено через 4 минуты

Батарея солн. саморегулируется.

 

А вот это выражение можно записать в крылатые фразы Козьмы Пруткова

 

Добавлено через 1 минуту

У солнечной батареи есть такое понятие как рабочая точка, для 12В модуля она находится на уровне 17В, при этом напряжении батарея отдает максимальный ток .

Змінено 11 вересня 2014 користувачем Serg-Solar
орф.

[matrot]

При использовании СА в качестве основных аккумуляторов никогда не будет максимального извлечения энегии. .......... Это просто факт.

МРРТ для ЧАЙНИКОВ

Для примера берем разряженный до 10В аккумулятор.

Заряжаем от СП двумя методами БЕЗ МРРТ и с МРРТ.

Пользуемся типичной вольтамперной характеристикой панели (см рисунок).

С МРРТ выделено зеленым, без МРРТ - красным.

Результаты смотрим на другом рисунке.

Вопросы потерь заряда, разряда, преобразования и влияния нечистой силы не учитывались.

[petrycho]

Вопросы ... влияния нечистой силы не учитывались.

Исходя из рисунков, МРРТ увеличивает эффективность солнечных панелей в 1,5 раз.

Если учесть режим заряда хорошего аккумулятора - заряд начинается с напряжения более 12В, заканчивается более 13,5В

Тогда реальное повышение эффективности солнечных батарей с помощью МРРТ будет меньше - 1,3 раза в начале заряда и 1,2 раза в конце заряда.

[Dalet]

Исходя из рисунков, МРРТ увеличивает эффективность солнечных панелей в 1,5 раз.

Если учесть режим заряда хорошего аккумулятора - заряд начинается с напряжения более 12В, заканчивается более 13,5В

Тогда реальное повышение эффективности солнечных батарей с помощью МРРТ будет меньше - 1,3 раза в начале заряда и 1,2 раза в конце заряда.

 

вот я уже 5 дней юзаю TriStar MPPT, причем не на 3х батареях а на 2х последовательных 24В, лень лезть переключать. Панели стоят на ЮгоЗапад, так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали (общая мощность 1600Вт), солнца на них не было, тень еще.

из наблюдний то да раньше начинает и работает пока хоть что-то на них светит, тоетсь + в выработке за счет раньше начинает и позже заканчивает.

[Serg-Solar]

вот я уже 5 дней юзаю TriStar MPPT, причем не на 3х батареях а на 2х последовательных 24В, лень лезть переключать. Панели стоят на ЮгоЗапад, так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали (общая мощность 1600Вт), солнца на них не было, тень еще.

из наблюдний то да раньше начинает и работает пока хоть что-то на них светит, тоетсь + в выработке за счет раньше начинает и позже заканчивает.

 

Дождались, хоть ты отписался.

Все таки я был прав, говоря о +20-30% к выработке.

А теоретики пусть дальше читают интернет...

[Dalet]

так вот в 7 утра сегодня уже 50Вт выдавали

 

щас 18.45, солнышко за горизонтом, на выдаче 24Вт.

[Seva1964]

щас 18.45, солнышко за горизонтом, на выдаче 24Вт.

---

Если вовремя зажечь парафиновую свечу, то можно успеть ещё что-нибудь допаять

Роман, куда деваете профицит в благоприятное время суток?

[Dalet]

Если вовремя зажечь парафиновую свечу, то можно успеть ещё что-нибудь допаять

не дождетесь. у мня едет контейнер генераторов, скоро будет.

Роман, куда деваете профицит в благоприятное время суток?

за ночь сьедаю с акб, как не крути 300-500Вт постоянно весит в нагрузке. я же не могу рыбок в озере оставить без водопада и свежего кислорода, и расходываем усе.

[Seva1964]

расходываем усе

---

Я немного о другом. Когда TriStar MPPT начинает ограничивать ток заряда батарей, "лишний" ток как-нибудь используете?