Стеклопластиковая арматура. Кто сталкивался? Какая лучше? И диаметр на заезд.

[tapper]

Вопрос в следующем:

 

Планирую выполнить отмостку на заезд и пандус в гараж. Какую арматуру выбрать?

[Академик]

Меня как раз этот же вопрос интересует, по заезду в гараж и плите перекрытия гаража.

Я прочитал кучу материалов по теме стеклопластиковой арматуры.

Выводы: для фундамента (ленточки) и в вертикальных конструкциях, которые работают на сжатие и разрыв - действительно есть удобство и экономия на диаметрах, а для плит перекрытия всё с точностью до наоборот - здесь арматура работает на излом и по сравнению с металлической диаметры на 30-50% должны быть больше и при этом шаг сетки не 20х20м см (как у металла), а 10х10 см.

Жаль что продавцы этой арматуры ничего не пишут о таком "конфузе".

Может кто ещё чего умного напишет.

[vinnie]

здесь арматура работает на излом.

 

на излом арматура работает только если ее руками ломать.

само существование арматуры подразумевает растяжение/сжатие

[SON]

на излом арматура работает только если ее руками ломать.

:good:

действительно есть удобство и экономия на диаметрах

Ага, как бы не так.

Может кто ещё чего умного напишет.

Уже написали, читайте.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=152030

[vinnie]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=152030

 

там кстати только про стекловолокно ?

есть еще базальтовая

 

в кратце, что я понял:

стекловолокно - отказать, она не работает как ужно, если брать сечение меньше, если брать такоеже выходит дороже, но всеравно вопрос к ее работе. кто-то тестил, руками можно вырвать с бетона

 

базальт - держит как нужно, но цена ниочень, ее есть смысл закладывать в морских волнорезах или в ацких средах, где металл гниет сразу.

 

ну и собственно вывод - нечего выдумывать велик

[Академик]

на излом арматура работает только если ее руками ломать.

само существование арматуры подразумевает растяжение/сжатие

Ну, и на какое растяжение/сжатие работает арматура в плите перекрытия? Например в пролёте 6 метров склада или гаража?

Да назовите это как угодно: излом, изгиб и т.д., смысл от этого не изменится. Если вы загнали машину в гараж, то сила тяжести автомобиля на перекрытия будет направлена вниз, к земле, а не вдоль прутов арматуры. Вот как хотите этот вектор силы, так и называйте, но он есть и умняк лепить по этому поводу не стоит, если пару не специалистов в обсуждении темы применили "не тот" термин, которым между собой привыкли обмениваться "типа великие спецы". Есть что сказать по делу - напишите, нечего сказать - покурите с сторонке.

Если не понятно, могу конкретный пример привести - в чём проблема и вопрос.

Положите стальную арматуру диаметром 12 мм длиной 1 метр между двумя камнями и сядьте. Если весите много - положите 2 прута. Арматура ваш вес выдержит.

Теперь положите пруток композитной арматуры между этими же камнями... 2 прутка... 10 прутков... пачку прутков... сядьте... и ваш зад рухнет на землю.

Теперь попытайтесь объяснить своему заду как называется та самая работа, а точнее не работа композитной арматуры, из за которой ваш зад упал на землю.

Любопытно было бы почитать ответ...

 

Добавлено через 24 минуты

Уже написали, читайте.

(ссылка устарела)

 

Спасибо! Я об этом уже читал, и разные "калькуляторы расчётов" композитной арматуры видел, где её недостатки вылазят на поверхность, хотя продавцы о них в рекламе ни гу-гу. Но меня не теория интересует. Мне эта арматура симпатична, посему хотелось услышать ответы тех практиков, которые уже что то конкретное себе из это00й арматуры сваяли, особый интерес - к плитам перекрытия.

Змінено 9 жовтня 2014 користувачем Академик
дописал пример

[sashkaa]

Ну, и на какое растяжение/сжатие работает арматура в плите перекрытия? Например в пролёте 6 метров склада или гаража?

Да назовите это как угодно: излом, изгиб и т.д., смысл от этого не изменится. Если вы загнали машину в гараж, то сила тяжести автомобиля на перекрытия будет направлена вниз, к земле, а не вдоль прутов арматуры. Вот как хотите этот вектор силы, так и называйте, но он есть и умняк лепить по этому поводу не стоит, если пару не специалистов в обсуждении темы применили "не тот" термин, которым между собой привыкли обмениваться "типа великие спецы". Есть что сказать по делу - напишите, нечего сказать - покурите с сторонке.

Если не понятно, могу конкретный пример привести - в чём проблема и вопрос.

Положите стальную арматуру диаметром 12 мм длиной 1 метр между двумя камнями и сядьте. Если весите много - положите 2 прута. Арматура ваш вес выдержит.

Теперь положите пруток композитной арматуры между этими же камнями... 2 прутка... 10 прутков... пачку прутков... сядьте... и ваш зад рухнет на землю.

Теперь попытайтесь объяснить своему заду как называется та самая работа, а точнее не работа композитной арматуры, из за которой ваш зад упал на землю.

Любопытно было бы почитать ответ...

 

Добавлено через 24 минуты

 

 

Спасибо! Я об этом уже читал, и разные "калькуляторы расчётов" композитной арматуры видел, где её недостатки вылазят на поверхность, хотя продавцы о них в рекламе ни гу-гу. Но меня не теория интересует. Мне эта арматура симпатична, посему хотелось услышать ответы тех практиков, которые уже что то конкретное себе из это00й арматуры сваяли, особый интерес - к плитам перекрытия.

 

В плитах перекрытия, а в случае воздействия высоких температур как она себя поведет, а REI на плиты никто не отменял. Потому я примеров официального использования этой арматуры в перекрытии не встечал ни разу на на одном объекте

Рассматривать нужно не только армирование, а комплекс. Как будем делать каркасы, как монтажную. Это помимо нижнй верхней сетки

[vinnie]

Ну, и на какое растяжение/сжатие работает арматура в плите перекрытия? Например в пролёте 6 метров склада или гаража?

Да назовите это как угодно: излом, изгиб и т.д., смысл от этого не изменится. Если вы загнали машину в гараж, то сила тяжести автомобиля на перекрытия будет направлена вниз, к земле, а не вдоль прутов арматуры. Вот как хотите этот вектор силы, так и называйте, но он есть и умняк лепить по этому поводу не стоит, если пару не специалистов в обсуждении темы применили "не тот" термин, которым между собой привыкли обмениваться "типа великие спецы". Есть что сказать по делу - напишите, нечего сказать - покурите с сторонке.

Если не понятно, могу конкретный пример привести - в чём проблема и вопрос.

Положите стальную арматуру диаметром 12 мм длиной 1 метр между двумя камнями и сядьте. Если весите много - положите 2 прута. Арматура ваш вес выдержит.

Теперь положите пруток композитной арматуры между этими же камнями... 2 прутка... 10 прутков... пачку прутков... сядьте... и ваш зад рухнет на землю.

Теперь попытайтесь объяснить своему заду как называется та самая работа, а точнее не работа композитной арматуры, из за которой ваш зад упал на землю.

Любопытно было бы почитать ответ...

 

ну так если зад усадить на арматуру она прогнется, где тут " на излом" ?

я написал что стекловолокно не катит для плит, она не держит тех нагрузок что нужно

если применять ее по тем рекламным таблицам

из-за природы материала - слабое сцепление с бетоном

из-за намотанного шнура на сердечник, эта намотка слизывается при нагрузке

я не говорю что ее нельзя применять, но если стекловолокно применять по нормальному, то цена будет выше железяки, вот и все. Собственно поэтому и вопрос в целесообразности ее применения....

 

смотрите базальтовую, если так охота применить нанотехнологии

[Hordi]

Любопытно было бы почитать ответ...

 

Неправильно моделируете ситуцию. Возьмем плиту, опертую двумя концами. Снизу плиты араматура, сверху - бетон. Прикладываете нагрузку в центре плиты вертикально вниз - плита изгибается, верхний слой (бетон) сжимается, нижний (арматура) - РАСТЯГИВАЕТСЯ. Вот и все. Поэтому арматура и работает на растяжение в нижних слоях, и на сжатие - в верхних.

[Игореха]

Ну, и на какое растяжение/сжатие работает арматура в плите перекрытия? Например в пролёте 6 метров склада или гаража?

Да назовите это как угодно: излом, изгиб и т.д., смысл от этого не изменится. Если вы загнали машину в гараж, то сила тяжести автомобиля на перекрытия будет направлена вниз, к земле, а не вдоль прутов арматуры. .

 

Вы - Академик, только не в ПГС ;):D

Если бы авто заезжало в гараж только на незащемленную арматурную сетку, тогда да, там арматура работала бы на "хрензнаетшо". А в монолитных конструкциях, как бы вы это не называли, она работает на сжатие и растяжение

 

Добавлено через 15 минут

она не держит тех нагрузок что нужно

 

Держит она ТЕ нагрузки. Только несколько иначе, чем стальная. Но для этого надо понимать физику процессов и чуть-чуть сопромат (как часть теормеха), с еще немного теормех.

А чтобы понимать, как "несколько иначе" она их держит, почитайте вышеуказанную тему. Ключевое определение - модуль упругости. Но перед этим все равно необходимо выполнить П.1. ;)

На пальцах могу объяснить.

Возьмите соломинку и подвесьте на ней килограмм чего-либо. Она не порвется. Добавьте еще кг. Она не порвется. Еще один кг - и она порвется, наконец-то.

Теперь, вместо соломинки возьмите резинку аналогичного сечения. И проделайте тоже самое. Резинка будет растягиваться, в отличии от соломинки, но не рваться. А порвется она, когда вы повесите на нее 4 кг (вместо трех на соломинке).

Так вот. Соломинка - это стальная арматура. А резинка - БПА.

Хотите ли вы, чтобы в вашей монолитной конструкции, куски бетона висели на целой, но оголенной арматуре? ;)

Я конечно утрирую, и трещины в бетоне будут не такими огромными и зияющими, но суть думаю ясна.3

 

Добавлено через 2 минуты

Неправильно моделируете ситуцию. Возьмем плиту, опертую двумя концами. Снизу плиты араматура, сверху - бетон. Прикладываете нагрузку в центре плиты вертикально вниз - плита изгибается, верхний слой (бетон) сжимается, нижний (арматура) - РАСТЯГИВАЕТСЯ. Вот и все. Поэтому арматура и работает на растяжение в нижних слоях, и на сжатие - в верхних.

Все правильно, но только вы объясняете суть проблемы как первокурснику ПГС :D

А люди от этого совсем далеки. Им нужны более простые и осязаемые примеры

 

Добавлено через 2 минуты

из-за природы материала - слабое сцепление с бетоном

 

А если ее заанкерить в торцах бетонного бруска? Вы только периодическую арматуру видели? А я видел и гладкую

Наверное поэтому, БПА не бывает гладкой?

 

Добавлено через 2 минуты

из-за намотанного шнура на сердечник, эта намотка слизывается при нагрузке

 

Это произойдет уже после того, как в бетоне образуются миллиметровые трещины Но это вам будет уже не интерес но, т.к. вы вряд ли будете продолжать жить в таком доме )))

[Академик]

Если бы авто заезжало в гараж только на незащемленную арматурную сетку, тогда да, там арматура работала бы на "хрензнаетшо". А в монолитных конструкциях, как бы вы это не называли, она работает на сжатие и растяжение

 

Слушайте, чего вас зациклило на этом сжатии-растяжении?! Вам по теме есть что ответить или нет? Здесь люди совета просят и информации от тех кто применял её себе сам, а не от теоретиков, а вы на всех ветках об одном и том же сжатие-растяжение...

Не работает ваша арматура не на сжатие, ни на растяжение! Знаете почему? потому что ни один нормальный человек после такой умной "дискуссии" её не купит, даже если изначально хотелось. Наслушается такого "умняка", плюнет и купит проверенную временем стальную, с осознанием того, что в один прекрасный момент перекрытие точно не упадёт на голову.

Собственно так я и поступлю. Думаю многие другие тоже.

[Игореха]

Здесь люди совета просят и информации

 

Вот именно, уважаемый теоретик непрофильных наук

А вы, вместо этого, простите... полную ахинею несете. Вы что по теме-то сказали? Ну разве что, то в чем абсолютно не понимаете Так что есть большой вопрос к вам ;)

 

Добавлено через 2 минуты

а вы на всех ветках об одном и том же сжатие-растяжение...

 

Напомните, пожалуйста, какие это все ветки? :D

Память, знаете ли, подводить стала

 

Добавлено через 2 минуты

Не работает ваша арматура не на сжатие, ни на растяжение!

 

Она не моя. И тем не менее - работает, в тех рамках, в которых может работать, согласно своим механическим характеристикам.

 

Добавлено через 1 минуту

потому что ни один нормальный человек после такой умной "дискуссии" её не купит..... Наслушается такого "умняка", .....,

 

Извините... дураком себя не считаю, и не считаю что это плохо.

 

Добавлено через 2 минуты

плюнет и купит проверенную временем стальную,

Значит - не зря тут старались люди, которые далеки от маркетинга, и понимают физику и механику процессов ;) Значит что-то хорошее они несут в массы, предостерегая людей от проблем.

[Академик]

А вы, вместо этого, простите... полную ахинею несете. Вы что по теме-то сказали? Ну разве что, то в чем абсолютно не понимаете

 

Послушайте, я здесь просил совета людей делавших себе что то из стеклопластиковой арматуры. Вы меня с кем то перепутали, я ни к какой арматуре вообще отношения не имел ни когда. Увидел на выставке новинку и решил узнать отзывы от тех кто что то делал. По этому поводу и написал свой первый пост в этой теме. Конкретно меня интересует - плита перекрытия.

А отвечают одни теоретики непонятно чего и понтуются друг перед другом какие они крутые, они какой то специальный термин знают арматурный... а по теме на вопрос вам ответить нечего.

Я повторюсь. Я смоделировал ситуацию с плитой перекрытия с этой пластиковой арматурой. На мой взгляд реклама нагло врёт и арматуры именно в плиты перекрытия должно пойти гораздо больше, больших диаметров и с меньшим шагом.

На мой взгляд в ленточных фундаментах эту арматуру ещё можно применить, с какой то там экономией, а вот в плитах перекрытия экономии просто не будет.

Можете вы не метя пургу просто сказать делали вы это сами или нет, можете ли подтвердить мои опасения или нет.

На то это и форум, что бы задавая вопрос - получить не обвинения в том что применяешь какой то принятый в местном курятнике термин, а быстро получить ответ от практика и не разбираться долго в нюансах самому, иначе на изучение всего на свете жизни просто не хватит.

[sashkaa]

Послушайте, я здесь просил совета людей делавших себе что то из стеклопластиковой арматуры. Вы меня с кем то перепутали, я ни к какой арматуре вообще отношения не имел ни когда. Увидел на выставке новинку и решил узнать отзывы от тех кто что то делал. По этому поводу и написал свой первый пост в этой теме. Конкретно меня интересует - плита перекрытия.

А отвечают одни теоретики непонятно чего и понтуются друг перед другом какие они крутые, они какой то специальный термин знают арматурный... а по теме на вопрос вам ответить нечего.

Я повторюсь. Я смоделировал ситуацию с плитой перекрытия с этой пластиковой арматурой. На мой взгляд реклама нагло врёт и арматуры именно в плиты перекрытия должно пойти гораздо больше, больших диаметров и с меньшим шагом.

На мой взгляд в ленточных фундаментах эту арматуру ещё можно применить, с какой то там экономией, а вот в плитах перекрытия экономии просто не будет.

Можете вы не метя пургу просто сказать делали вы это сами или нет, можете ли подтвердить мои опасения или нет.

На то это и форум, что бы задавая вопрос - получить не обвинения в том что применяешь какой то принятый в местном курятнике термин, а быстро получить ответ от практика и не разбираться долго в нюансах самому, иначе на изучение всего на свете жизни просто не хватит.

В соответствии с действующими строительными нормами Украины применение композитной арматуры в плитах перекрытия запрещено. На этом бред о ней можна не писать. В нормативе четко выделено что на конструкции расчитываемые на огнестойкость стандарт не действует. В доме все конструкции имеют огнестойкость, в какой нить подп. стене, ограждении набережной можно.

Согласно ДБН Пожарная безопасность объектов строительства перекрытие у нас должно быть REI 45. После этого как она там работает, какие у нее прочностные характеристики любому специалисту не интересны. У нас как я написал выше нормами запрещено применение арматуры данного типа. Все

Змінено 10 жовтня 2014 користувачем sashkaa

[Академик]

В соответствии с действующими строительными нормами Украины применение композитной арматуры в плитах перекрытия запрещено. На этом бред о ней можна не писать. В нормативе четко выделено что на конструкции расчитываемые на огнестойкость стандарт не действует. В доме все конструкции имеют огнестойкость, в какой нить подп. стене, ограждении набережной можно.

 

вот это действительно новость! (если это действительно правда). Странно только что продавцы сего "чуда арматуры" об этом не говорят и не пишут.

[sashkaa]

вот это действительно новость! (если это действительно правда). Странно только что продавцы сего "чуда арматуры" об этом не говорят и не пишут.

 

Я картинку прикрепил с стандарта на данный продукт при желании можна скачать этот документ, пожарные нормы и требования к строит. конструкциям. Да дом жилой проектируется на 100 лет, отталкиваться нужно отсюда

так что скобочки насчет правды можете удалять, это реалии

[Игореха]

Я смоделировал ситуацию с плитой перекрытия с этой пластиковой арматурой.

 

Чтобы закончить эту бессмысленную дискуссию с вами, коротко отвечу - вы абсолютно неверно смоделировали ситуацию. Отсюда все ваши беды, ибо абсолютно не владеете вопросом.

Что касается БПА - я теоретик. Чтро касается МА - я практик.

Почему? Да потому что перед тем, как что-то воплощать на практике, надо познакомиться с теорией и произвести расчет.

Если вы считаете иначе, то ищите горе-практиков, которые делают по принципу "в соседнем селе всегда так делали".

И термин, который для вас является загадкой, понтами, и писюномерениями, на самом деле имеет самое огромное значение для расчета работы арматуры в ЖБ. Если вы этого не понимаете - тогда не лезтье с дурацкими вопросами. Просто закажите проект у любого проектировщика, конструктора, который поставит подпись под своим творением и будет нести за это ответственность. Вам уже стописят раз сказали и объяснили, почему "нет", но вы упорно хотите услышать "да", а на убеждения, что так делать не стОит - надуваете щеки и посылаете в сад тех, кто понимает в этом вопросе больше вашего.

 

 

Добавлено через 1 минуту

сказать делали вы это сами или нет, можете ли подтвердить мои опасения или нет.

 

НЕТ! НЕ делал, и не собираюсь. Я не хочу своим здоровьем палтить за то, чтобы доказать дураку очень непонятливому индивиду, что так делать нельзя.

 

Аревидерчи! Шоб вам плита на голову никогда не упала.

Змінено 10 жовтня 2014 користувачем Игореха

[Академик]

вы абсолютно неверно смоделировали ситуацию. Отсюда все ваши беды, ибо абсолютно не владеете вопросом.

Я так понимаю что у вас на голове императорская корона и вы с высоты собственной значимости начинаете учить дураков уму разуму на своё разумение.

Вот сижу и думаю... о каких таких моих бедах вы изволите писать?... я не знаю... по моему беда как раз у вас, но я не буду по этому поводу дискутировать.

А ситуацию смоделировал не я, а автор темы, написавший про заезд в гараж и использование для его создания не металлической арматуры. Я к этому присоединился и для лучшего понимания смоделировал наглядный пример. Я спокойно попросил ответа тех, кто уже что то делал подобное с неметаллической арматурой... зачем вы сюда влезли, если только сидите и теоретизируете мне не понятно. Я у вас совета не спрашивал, а читать ваши оскорбления в свой адрес непонятно почему (я что вопрос не имею без вашего соизволения на форуме задать?) и после этого ещё с вами о чём то спорить считаю для себя неприемлемым. Ответ на мой вопрос дали уже другие люди, за что им большое спасибо.

[vinnie]

Я спокойно попросил ответа тех, кто уже что то делал подобное с неметаллической арматурой...

 

то, что никто ее не использует в перекрытиях, уже это должно было натолкнуть на мысль, про несовпадение слов из рекламы с реальностью...

 

она легче, лучше, дешевле, отчего тогда ее не используют везде и повсюду ? и китайцы ужебы начали ее подделывать и вопрос звучал бы "как отличить стекляную арматуру китайскую и именитого бренда"? но такого пока нет...

[Игореха]

Я так понимаю что у вас на голове императорская корона и вы с высоты собственной значимости начинаете учить дураков уму разуму на своё разумение.

Вот сижу и думаю... о каких таких моих бедах вы изволите писать?... я не знаю... по моему беда как раз у вас, но я не буду по этому поводу дискутировать.

А ситуацию смоделировал не я, а автор темы, написавший про заезд в гараж и использование для его создания не металлической арматуры. Я к этому присоединился и для лучшего понимания смоделировал наглядный пример. Я спокойно попросил ответа тех, кто уже что то делал подобное с неметаллической арматурой... зачем вы сюда влезли, если только сидите и теоретизируете мне не понятно. Я у вас совета не спрашивал, а читать ваши оскорбления в свой адрес непонятно почему (я что вопрос не имею без вашего соизволения на форуме задать?) и после этого ещё с вами о чём то спорить считаю для себя неприемлемым. Ответ на мой вопрос дали уже другие люди, за что им большое спасибо.

 

С дискуссией я уже завязал, а для подведения итогов, можно привести лишь одну бородатую пословицу

В чужом глазу соломину видит, а в своём - бревна не замечает

 

;)

[Direct]

Хватит вам сраться на ровном месте,,,,, Мы все хотим чтобы у нас и у всех все было правильно и хорошо!!!

Ведь правда?)))

[Игореха]

Хватит вам сраться на ровном месте,,,,, Мы все хотим чтобы у нас и у всех все было правильно и хорошо!!!

Ведь правда?)))

Правда.

Но сей факт не исключает того, что есть люди, которые задаются вопросом, потом сами-же начинают теоретизировать, абсолютно не смысля в вопросе, на резонные замечания надувают щеки и обкладывают оппонентов детородным органом :D

А так, да - "все хорошо, прекрасная маркиза"

[vinnie]

Хватит вам сраться на ровном месте,,,,, Мы все хотим чтобы у нас и у всех все было правильно и хорошо!!!

Ведь правда?)))

 

без срача не интересно, но мне уже лень писать