Газобетон."Завод строительных материалов №1" г. Н. Каховка. Самый большой в Украине !

[Gitan]

Паз-гребень начали делать?

[bonmax77]

ООО "Завод строительных материалов №1" привлекло кредит под строительство завода по производству автоклавного газобетона в размере 23,1 млн дол.

Когда начнете строить ?

[BMA Group]

ООО "Завод строительных материалов №1" привлекло кредит под строительство завода по производству автоклавного газобетона в размере 23,1 млн дол.

Когда начнете строить ?

на данный момент завод уже отладили завод производит и продает продукцию

[Михаил Леонтьев]

Паз-гребень начали делать?

К концу текущего месяца

[Михаил Леонтьев]

ООО "Завод строительных материалов №1" привлекло кредит под строительство завода по производству автоклавного газобетона в размере 23,1 млн дол.

Когда начнете строить ?

 

Вы имеете ввиду вторую очередь завода? Строительные работы по ней уже закончены, через пол года начнётся установка оборудования. Первая же очередь функционирует уже три месяца и два месяца отгружается продукция.

Вот несколько фото.

[dzol]

Хотелось бы услышать мнение представителей, производящих газобетон, по поводу промерзания однослойных конструкций. Промерзает неутепленный газобетон или нет? Если нет то благодаря чему? Если да то как с этим бороться?

[DCI]

Хотелось бы услышать мнение представителей, производящих газобетон, по поводу промерзания однослойных конструкций. Промерзает неутепленный газобетон или нет? Если нет то благодаря чему? Если да то как с этим бороться?

 

Расскажу о мнениях Наших покупателей о газобетоне и однослойных конструкциях с него же.

 

Почему же газобетон получил такое широкое применение.

Скажу о основных применениях:

1. Газобетон очень теплый материал, который позволяет не утеплять однослойные конструкции.

2. Газобетон очень легкий и прочный материал. Позволяет возводить высокие конструкции с минимальной нагрузкой на фундамент.

 

Теперь немного расскажу что рассказывают Наши покупатели о своих домах из газобетона:

К слову, для того чтобы не утеплять фасад дома, по ГОСТам и согласно ДБН В.2.6-31:2006 необходимо чтобы R (коэффициент теплопередачи) был не меньше показателя 2,8.

"Построил себе дом из газобетона плотности D400, ширина стены 400 мм. В доме кроме теплых полов, нет никакой системы отопления. В доме зимой тепло, а летом просто замечательно, прохладно Дом не утеплял, использовал обычную акриловую штукатурку снаружи."

Это доказывает, что при правильном строительстве из газобетона, вполне достаточно однослойной стены ! Подсчитаем его сопротивление теплопередачи дома из газобетона D400 и 400 мм толщиной стены. Коэффициент теплопроводности плотности D400 - 0,11 Вт/мК. R получается 3,64, что превышает необходимые 2,8 ! Дом промерзать не будет.

 

Теперь приведу пример другого дома. Это когда человек ни с кем не советуется и делает как умеет.

"Построил себе дом из газобетона 3-й категории размером 300х200х600 и облицевал силикатным кирпичем. Ширину стены делал 200мм. Зимой на газ уходит 1000 грн/месяц. Как и чем мне сейчас утеплить дом ??? ". Вот пример неправильного расчета дома из газобетона. Хотим все по дешевле, а получается как всегда дороже. Сейчас не буду рассказывать, почему строительство из газобетона 3-й категории выходит по цене дороже, чем строить из газобетона 1-й категории ! Попробуем посчитать Сопротивление теплопередачи в этом случае: Газобетон 3-й категории производится только плотности D600, коэффициент теплопроводности - 0,16 Вт/мК. Коэффициент теплопроводности силикатного кирпича приблизительно 0,5 (точно лямбду кирпича не укажу, обычно используют 0,7 Вт/мК, но возьмем среднее значение). Считаем, дом ширина стены 200 мм, R=1,25 + кирпич ширина 12 см R=0,24. Итого R составляет 1,49, а необходимо как минимум 2,8 !

Вот в таких случаях и говорят о газобетоне плохо !

 

Вывод:

Газобетон полностью подходит для однослойного возведения стен, при условии правильного расчета всех характеристик !

 

Если у Вас возникнут вопросы в строительстве из газобетона, то Мы с радостью ответим на них !

 

С Уважением,

ДИ-СИ-АЙ ГРУПП

Змінено 7 липня 2009 користувачем DCI
Вывод...

[dzol]

Я спрашивал не промерзании дома или R-ке, я спрашивал - будет ли зона конденсации (точка росы), а соответственно и зона промерзания находиться в газобетоне. Думаю, да ей больше негде быть. А если промерзание будет то соответственно при циклах замораживания/размораживания будет разрушаться материал стены (кстати сколько циклов у вашего газобетона?), а помимо этого будет происходить накопление влаги за холодный период года в стене. Будьте добры, подтвердите или опровергните мои умозаключения.

 

П.С. только желательно с обоснованием, а не мнениями людей купивших газобетон.

[Gitan]

aeroc.ua/index.php?page=1046&lang=ua (см рисунки, графики)

 

Міф дванадцятий - "без зовнішнього утеплення точка роси опиняється в стіні"

 

«Точка роси», а якщо говорити чіткіше, то «площина можливої конденсації водяної пари», легко може виявитися усередині захисної конструкції, що утеплена зовні, і практично ніколи не виявиться в товщі одношарової стіни.

Навпаки, одношарова кам'яна стіна менш схильна до зволоження, ніж стіни з шаром зовнішнього утеплювача в межах 50 – 100 мм.

Річ у тому, що площина можливої конденсації – це не той шар стіни, температура якого відповідає точці роси повітря, що знаходиться в приміщенні. Площина конденсації – це шар, в якому фактичний парціальний тиск водяної пари стає рівним парціальному тиску насиченої пари. При цьому слід враховувати опір паропроникненню шарів стіни, передуючих площині можливої конденсації. Враховувати опір паропроникненню внутрішньої штукатурки, шпалер тощо.

Проілюструємо наші міркування прикладами:

Вихідні умови: температура внутрішнього повітря: +20 °С, вологість 40%; температура зовнішнього повітря: -15 °С, вологість 90%.

 

 

На першому зображені: Щільність реальної і насиченої водяної пари в товщі стіни

На другому зображені: Зміна температури по товщині стіни

——— щільність насиченої водяної пари

——— щільність реальної водяної пари

 

Наступні ілюстрації досить наочно демонструють: конденсація стає можливою при зменшенні паропроникності оздоблювальних шарів або утеплювача в порівнянні з попередніми шарами.

 

Одношарова стіна з паропроникним оздобленням лише в рідкі особливо морозні зими може зволожуватися конденсованою вологою. В умовах клімату України конденсацією пари в товщі одношарових стін можна нехтувати.

 

Зовнішнє утеплення мінеральною ватою: При «мокрому» оздобленні утеплювача конденсація можлива на кордоні [штукатурка/утеплювач], з наступним намоканням утеплювача.

[dzol]

aeroc.ua/index.php?page=1046&lang=ua (см рисунки, графики)

 

Міф дванадцятий - "без зовнішнього утеплення точка роси опиняється в стіні"

 

«Точка роси», а якщо говорити чіткіше, то «площина можливої конденсації водяної пари», легко може виявитися усередині захисної конструкції, що утеплена зовні, і практично ніколи не виявиться в товщі одношарової стіни. .

Вот очень сомнительно это

Навпаки, одношарова кам'яна стіна менш схильна до зволоження, ніж стіни з шаром зовнішнього утеплювача в межах 50 – 100 мм.

Річ у тому, що площина можливої конденсації – це не той шар стіни, температура якого відповідає точці роси повітря, що знаходиться в приміщенні. Площина конденсації – це шар, в якому фактичний парціальний тиск водяної пари стає рівним парціальному тиску насиченої пари. При цьому слід враховувати опір паропроникненню шарів стіни, передуючих площині можливої конденсації. Враховувати опір паропроникненню внутрішньої штукатурки, шпалер тощо. .

Вот сначала говорится о том что геометрия идеальная, экономия на штукатурке, а потом оказывается что нужно нехилый слой штукатурки и обои виниловые чтобы стены не промерзали, а если я хочу покрасить.

Проілюструємо наші міркування прикладами:

Вихідні умови: температура внутрішнього повітря: +20 °С, вологість 40%; температура зовнішнього повітря: -15 °С, вологість 90%. .

лично мне при 20 градусах прохладно, да и относительная влажность должна быть повыше, особенно если дети есть

 

Одношарова стіна з паропроникним оздобленням лише в рідкі особливо морозні зими може зволожуватися конденсованою вологою. В умовах клімату України конденсацією пари в товщі одношарових стін можна нехтувати.

Интересно с каких пор производители газобетона стали решать чем можно "нехтувати", а чем нет.

В общем мои сомнения подтвердились, без пароизоляции с внутренней стороны конденсация, а соответственно и промерзание (а значит довольно быстрое разрушение) будет происходить. И утеплять их нужно, может и не для достижения необходимого термосопротивления, а в качестве защиты несущих конструкций от атмосферных воздействий.

Вот вам и миф...

[BMA Group]

to dzol

уважаемые господа.

вопрос по паропроницаемости стены вами был поднят во многих топиках данного форума, но при каждом обсуждении вы всегда оставалсиь при своем мнении и я лично согласен с тем что каждый должен иметь своем собственное мнение.

просьба данный вопрос подымать в других топах( в которых уже все так обмусолили что говорить не о чем) если вас интересует мнение потребителей. а не производителей.

 

Большое спасибо. Надеемся на понимание

[dzol]

to dzol

уважаемые господа.

вопрос по паропроницаемости стены вами был поднят во многих топиках данного форума, но при каждом обсуждении вы всегда оставалсиь при своем мнении и я лично согласен с тем что каждый должен иметь своем собственное мнение.

просьба данный вопрос подымать в других топах( в которых уже все так обмусолили что говорить не о чем) если вас интересует мнение потребителей. а не производителей.

 

Большое спасибо. Надеемся на понимание

 

Вопрос о газобетоне. И о промерзании однослойных стен из него.

Хочу услышать аргументированное мнение производителей (ведь я к производителям и обращал вопрос изначально. Если есть аргументы, расчеты - буду рад, если будет ответ -"оно нам надо чего-то доказывать" мне сразу станет понятно что либо этим вопросом никто никогда не занимался, либо информация утаивается.

Конкретизирую вопрос к производителям - возможно ли увлажнение и промерзание однослойных стеновых конструкций из газобетона в холодное время года в климатических условиях Украины (а конкретно Киевский регион) при нормальном тепло-влажностном режиме помещения и без привязки к внутренней отделке?

[Михаил Леонтьев]

Это вопрос скорее не к производителям ААС, а к проэктантам. А BMA Group и есть архитектор.

[dzol]

Это вопрос скорее не к производителям ААС, а к проэктантам. А BMA Group и есть архитектор.

 

Скорее к теплотехникам.

Но ведь на сайте пишут что дополнительного утепления не нужно и это преподносится как преимущество, вот и сказали бы - ответить затрудняемся, а на сайте - это так, маркетинг. Все было бы понятно, а то отправляют на другую ветку, читай там а тут типа нефиг флудить...

[Михаил Леонтьев]

Скорее к теплотехникам.

Но ведь на сайте пишут что дополнительного утепления не нужно и это преподносится как преимущество, вот и сказали бы - ответить затрудняемся, а на сайте - это так, маркетинг. Все было бы понятно, а то отправляют на другую ветку, читай там а тут типа нефиг флудить...

 

Сайт заполнялся не маркетологами, а именно людьми, имеющими опыт в строительстве и проэктирование.

Ну а количество объектов, которые именно так и постороены уже предостаточно.

Желание производителей "дополнительного утепления" повысить свои продажи тоже понятны ;)

[dzol]

Сайт заполнялся не маркетологами, а именно людьми, имеющими опыт в строительстве и проэктирование.

Ну а количество объектов, которые именно так и постороены уже предостаточно.

Желание производителей "дополнительного утепления" повысить свои продажи тоже понятны ;)

 

Железные аргументы, и классный съезд с вопроса.

Кстати вопрос я задавал отнюдь не как продавец допизоляции, а как возможный потребитель на следующий год. Спасибо благодаря вашим ответам утвердился в своем мнении.

[Михаил Леонтьев]

Железные аргументы, и классный съезд с вопроса.

Кстати вопрос я задавал отнюдь не как продавец допизоляции, а как возможный потребитель на следующий год. Спасибо благодаря вашим ответам утвердился в своем мнении.

 

Очень рад, что Вы определились благодаря нескольким постам

Но думаю, что лучше обратиться не к производителям ААС, не к производителям тепловикам, а именно к профессионалам, цель которых не втюхать побольше своей продукции, а именно проэктировать и отвечать за свои проэкты! Производители же могут отвечать только за качество своей продукции, но не за проэкт дома, не за качество кладки. Так что пусть каждый занимается своим делом.

[Михаил Леонтьев]

Забыл ответить про морозостойкость

Блок Д500 - 35 циклов (F35)

На следующей недели будут протоколы испытаний.

[dzol]

Так что пусть каждый занимается своим делом.

 

Согласен. Но для чего тогда писать о каких либо мифах, почему бы не написать о том что влажностный режим ограждающей конструкции должен расчитываться исходя их индивидуальных параметров.

Ну и я считаю что производитель должен понимать что он производит и что будет происходить с его материалами в условиях эксплуатации, а также должен аргументированно суметь ответить на все вопросы.

[dzol]

Забыл ответить про морозостойкость

Блок Д500 - 35 циклов (F35)

На следующей недели будут протоколы испытаний.

 

да уж, ну вы то хоть согласны, что материал с таким показателем не должен иметь малейшей возможности замораживания?

[Михаил Леонтьев]

да уж, ну вы то хоть согласны, что материал с таким показателем не должен иметь малейшей возможности замораживания?

 

Вы знаете, что такое циклы морозостойкости для газобетона, и каким образом проводятся эти испытания, и что это вообще значит?

Это значит, что домам из этого материала будут стоять сотни лет, морозится и размораживаться. Жаль, что мы столько не живём....

[Михаил Леонтьев]

Ну и я считаю что производитель должен понимать что он производит и что будет происходить с его материалами в условиях эксплуатации, а также должен аргументированно суметь ответить на все вопросы.

Приходит клиент из ресторана, во фраке к рыбаку, и начинает спрашивать, под каким соусом рыба должна быть подана ему на обед? Рыбак ответит, например, что лучше водки быть нифига не может. А шеф повар японец заварганит ему какую нибудь горькую гадость, да ещё и не в рюмке, а прям рыбу этим обольёт!

Ох, и устроит он этому японцу япону маму!

 

Так что мы про свой материал говорим, что он не нуждается в дополнительном утеплении, ну а вот попадётся человек, который по какой-то причине, неведомой нам убедил себя в обратном, ну хочется ему дополнительные расходы, может ему хочется всем сказать, что он как в "Трое в лодке не считая собаки" человек, который обил доской и оклеял обоями резной дуб и этим хвастался.... ну.... что тут поделаешь. Каждый волен делать за свои деньги всё, что ему хочется.

[dzol]

Приходит клиент из ресторана, во фраке к рыбаку, и начинает спрашивать, под каким соусом рыба должна быть подана ему на обед? Рыбак ответит, например, что лучше водки быть нифига не может. А шеф повар японец заварганит ему какую нибудь горькую гадость, да ещё и не в рюмке, а прям рыбу этим обольёт!

Ох, и устроит он этому японцу япону маму!

 

Так что мы про свой материал говорим, что он не нуждается в дополнительном утеплении, ну а вот попадётся человек, который по какой-то причине, неведомой нам убедил себя в обратном, ну хочется ему дополнительные расходы, может ему хочется всем сказать, что он как в "Трое в лодке не считая собаки" человек, который обил доской и оклеял обоями резной дуб и этим хвастался.... ну.... что тут поделаешь. Каждый волен делать за свои деньги всё, что ему хочется.

 

Обалденно конструктивный диалог.

[dsk]

Вы знаете, что такое циклы морозостойкости для газобетона, и каким образом проводятся эти испытания, и что это вообще значит?

Это значит, что домам из этого материала будут стоять сотни лет, морозится и размораживаться. Жаль, что мы столько не живём....

 

расскажите, плиз, что такое циклы морозостойкости. я не знаю.

[Михаил Леонтьев]

расскажите, плиз, что такое циклы морозостойкости. я не знаю.

 

Морозостойкость определяется по ДСТУ Б В.2.7-45-96 (приложение Б)

Морозостойкость - это способность сохранять физико-химические свойства при

многократном воздействии попеременного замораживания и оттаивания.

Морозостойкость газобетона характеризуется его маркой по морозостойкости,

т.е F15 (15 циклов замораживания и оттаивания) F25 (25 циклов

замораживания и оттаивания)

F35 (35 циклов замораживания и оттаивания) и т.д.

Таким образом за марку по морозостойкости F принимают установленное число

циклов попеременного замораживания и оттаивания образцов кубиков размером

100*100*100 мм. Число кубиков должно быть не менее 21 шт. 12-основных, 6

-контрольных для уставного и промежуточного циклов и 3-для определения

потери массы.

1.Основные и контрольные образцы перед испытанием должны быть насыщены водой

при температуре 16-20 С, т.е их погружают в воду на 1/3 их высоты и

выдерживают 8 часов, далее на 2/3 их высоты и выдерживают еще 8 часов, далее

погружают полностью и выдерживают 24 часа.

2.Основные загружают в морозильную камеру на сетчатые полки. Температура

минус 18 С. Продолжительность одного цикла замораживания должна быть не

меньше 4 часов при Т= минус 18С.

3. После выгрузки из мор.камеры образцы оттаивают в камере для оттаивания на

сетчатых полках при Т = 16-20 С при относительной влажности 95%

4. зв марку по морозостойкости принимают количество циклов замораживания и

оттаивания, при котором прочность бетона на сжатие снижается не более чем на

15 % и потеря массы образцов не более 5%.

 

Таким образом подвергаются воздействию не целые блоки 300Х200Х600 мм, а 10Х10Х10, замораживаются непосредственно влажные до максимума, т.е. такого природа нам пока не выдаёт (только в фантастических фильмах о конце света), и при этом физикомеханические показатели не ухудшаются больше допущенной нормы.