Вопрос на засыпку.

[Braddy]

Может кто-нибудь объяснить, как делается отсечение верхних водоносных горизонтов? Собираюсь бить скважину, ищу исполнителей. Но пока никто мне так на этот вопрос внятно и не ответил.

 

И может кто-то знает таких исполнителей, которые это умеют делать и делают по технологии - поделитесь контактами, плз!

[Витэк]

А что значит отсечение верхних водоносных слоев? И зачем их отсекать?

[Braddy]

А что значит отсечение верхних водоносных слоев? И зачем их отсекать?

От проникновения воды верхних слоев вдоль трубы в нижние слои. В пространстве между трубой и стенками скважины.

[Dr.Yura]

приєднаюсь до питань автора, також цікавить коли відбувається обсипка гравієм, шукав відео не знайшов нормального ні відео ні опису.

думка є така що коли вже змонтована труба до води то місце між трубою і землею по всій довжині зверху сиплять вниз гравій а потім ще щось, хоча то не логічно....

[Braddy]

приєднаюсь до питань автора, також цікавить коли відбувається обсипка гравієм, шукав відео не знайшов нормального ні відео ні опису.

думка є така що коли вже змонтована труба до води то місце між трубою і землею по всій довжині зверху сиплять вниз гравій а потім ще щось, хоча то не логічно....

Я читал, что нужно цементировать (не гравием и даже не глиной). Только местные бурильщики пока ничего мне толком сказать не могли. Ждем профи... если такой есть .

[Витэк]

Да обычная глина практически не пропускает воду, но я так понимаю, что нужно, чтобы она не достала внизу до фильтра иначе забьется.

[Braddy]

Да обычная глина практически не пропускает воду, но я так понимаю, что нужно, чтобы она не достала внизу до фильтра иначе забьется.

Применяется специальный цемент.

Проблема не в том, что фильтр достанет, а в том, как этот цемент вгоняют по узкой щели на большую глубину.

[Витэк]

Растворонасосом через шланг.... Если совсем по простому то набрать в герметическую емкость достаточно жидкий, закачать туда достаточное количество атмосфер и вытолкнуть на нужную глубину.

[Braddy]

Растворонасосом через шланг.... Если совсем по простому то набрать в герметическую емкость достаточно жидкий, закачать туда достаточное количество атмосфер и вытолкнуть на нужную глубину.

Что-то начинает проясняться!

А по какой методике оценивают достиг ли цемент необходимой глубины? Ведь зазор между трубой и стенками скважины колеблется. То есть невозможно точно оценить объем пустого пространства (объем нужного цемента).

И не остаются ли пустые полости? Это ведь невозможно проконтролировать, насколько я понимаю.

[Витэк]

Что-то начинает проясняться!

А по какой методике оценивают достиг ли цемент необходимой глубины? Ведь зазор между трубой и стенками скважины колеблется.

 

Не знаю как он может колебаться, когда сверло проходит породу оно оставляет даже в мягких породах довольно четкий круг.

Куда вы шланг засунете туда и будет подача. От знакомого слышал, что они когда бурят подают какую-то фигню, чтобы она обволакивала стеки скважины и подаваемая ими вода для вымывания породы не уходила в землю. Может это и есть тот цемент о котором вы говорите.

[Braddy]

Не знаю как он может колебаться, когда сверло проходит породу оно оставляет даже в мягких породах довольно четкий круг.

Куда вы шланг засунете туда и будет подача. От знакомого слышал, что они когда бурят подают какую-то фигню, чтобы она обволакивала стеки скважины и подаваемая ими вода для вымывания породы не уходила в землю. Может это и есть тот цемент о котором вы говорите.

Воздушные полости в земле есть. Представьте, что пробурились сквозь камень, а под ним пустое пространство. Где ж там четкий круг? Точнее, круг-то может и четкий, но воздушные полости имеют место быть.

 

Надеюсь, мы дождемся профи, которые нам все объяснят.

[yrport]

Может кто-нибудь объяснить, как делается отсечение верхних водоносных горизонтов? Собираюсь бить скважину, ищу исполнителей. Но пока никто мне так на этот вопрос внятно и не ответил.

 

И может кто-то знает таких исполнителей, которые это умеют делать и делают по технологии - поделитесь контактами, плз!

 

Изоляция выше залегающих водоносов выполняется обсадкой с последующим цементажем. И ничего тут сложного нет. Рассчитывается объем затрубного пространства между пилотным стволом и обсадной трубой-это объем цемента М-500. И затем внутренний объем обсадной трубы-это объем продавочной жидкости. Сначала через цементировочную головку закачка расчетного объема цемента, затем закачка объема продавочной жидкости и кран закрыли! Все! и ожидание затвердевания цемента 36-48 часов(от объема-глубины).Цементаж - это давно применяемый технологический процесс и ничего не надо выдумывать!И никакие бочки, бетономешалки, бетононасосы и всякая другая ахинея тут не нужна

[Dr.Yura]

Изоляция выше залегающих водоносов выполняется обсадкой с последующим цементажем. И ничего тут сложного нет. Рассчитывается объем затрубного пространства между пилотным стволом и обсадной трубой-это объем цемента М-500. И затем внутренний объем обсадной трубы-это объем продавочной жидкости. Сначала через цементировочную головку закачка расчетного объема цемента, затем закачка объема продавочной жидкости и кран закрыли! Все! и ожидание затвердевания цемента 36-48 часов(от объема-глубины).Цементаж - это давно применяемый технологический процесс и ничего не надо выдумывать!И никакие бочки, бетономешалки, бетононасосы и всякая другая ахинея тут не нужна

 

це що Ви описали це приміняється для якого виду буріння малою буровою установкою чи буровою машиною також чи шнекове чи буром з промивкою бурінням?

[yrport]

Для любого вида. И при чем тут вид бурения?Изоляция пласта-она и в Африке такая

[Braddy]

Изоляция выше залегающих водоносов выполняется обсадкой с последующим цементажем.

Большое спасибо за подробный ответ.

Однако, возможно, я не все понял. Позже попробую накидать рисунок, как я это все вижу, а Вы меня поправьте, если не так.

 

Еще раз спасибо!

 

Добавлено через 43 минуты

В общем, кажется, разобрался. Рисовать ничего не буду, а скажу своими словами. Суть в том, что цементный раствор идет внутри обсадной трубы под созданным сверху давлением вниз, дойдя до дна начинает заполнять пространство между скважиной и трубой, поднимаясь уже вверх.

А продавочная жидкость служит для того, чтобы вытолкнуть весь цемент из трубы.

 

Я правильно Вас понял?

 

Теперь вопросы

А как рассчитывается необходимый объем цементного раствора? Т.е. он должен забить все пространство между стволом скважины и трубой, до самого верха?

Когда (в какой момент работ) нужно подавать цементный раствор? Когда бурение скважины полностью закончено, или когда прошли все выше расположенные водные слои, или в другой момент?

[yrport]

Я правильно Вас понял?

Да, правильно!

На все Ваши вопросы я могу Вам ответить или в офисе или по телефону (много писать-целую статью, что изолируем, какая литология, где это, конструкция скважины и оч. многое другое и т.д.). Или Ваш буровой мастер-он же бурит и знает, что делает. А не знает-значит он халтурщик.

[Braddy]

Да, правильно!

На все Ваши вопросы я могу Вам ответить или в офисе или по телефону (много писать-целую статью, что изолируем, какая литология, где это, конструкция скважины и оч. многое другое и т.д.). Или Ваш буровой мастер-он же бурит и знает, что делает. А не знает-значит он халтурщик.

Спасибо.

К сожалению, я плохо воспринимаю объяснения в устной форме, мне нужно читать .

 

Бурового мастера у меня нет. А для того, чтобы его найти, мне нужно немного разбираться в технологии. Было бы, конечно, проще довериться первому попавшемуся, который называет себя профи. Однако, к сожалению, наша реальность такова, что приходится все контролировать. И Вы это знаете не хуже меня.

 

Еще раз спасибо за объяснения! :roll:

[yrport]

мне нужно читать

читайте ТУТ

11 Цементирование скважин.pdf

[Dr.Yura]

Да, правильно!

На все Ваши вопросы я могу Вам ответить или в офисе или по телефону (много писать-целую статью, что изолируем, какая литология, где это, конструкция скважины и оч. многое другое и т.д.). Или Ваш буровой мастер-он же бурит и знает, что делает. А не знает-значит он халтурщик.

 

як показує досвід то треба контролювати і хоча б трохи розбиратись як має проводитись робота методи і т.д... а то робили мені одні "бурильщики" отвір в землі так і недоробили сам зараз розбираюсь... коли їм ставив питання які читав тут на формі то їхня відповідь була менше читай інтернету ми профі.. а в інтернеті там брешуть... воду ми обіцяємо .... так води я не отримав.. там багато тексту може навіть тему створю... якщо можна то б до Вас зателефонував за порадою..

[fenics1]

як показує досвід то треба контролювати і хоча б трохи розбиратись

У нас на одном объекте , заказчики пригласили бурильщиков "со стороны".. Приехал на просмотр дядька ,с толстой папкой лицензий и названием фирмы "как у всех"...

В общем ,взялись они на следующий день за работу, развернулись,даже бурить начали- но всё что смогли-3 метра. Заказчицу чуть "кондратий"не хватил, когда она увидела глину растёкшуюся на пол участка...

А что касается изоляции водоносных слоёв- имеет место применение специальных тампонажных смесей, на основе глины (наша бригада использует смеси производства Канады). А рассчитать возлетрубное пространство , не всегда возможно. На пример бурились под Одессой- так в тамошний ракушняк двойная норма ушла , по сравнению с Киевской областью).

И ещё ,к слову,в Германии за смешивание водоносных слоёв и посадить могут, не говоря про штрафы.

[Braddy]

А что касается изоляции водоносных слоёв- имеет место применение специальных тампонажных смесей, на основе глины (наша бригада использует смеси производства Канады). А рассчитать возлетрубное пространство , не всегда возможно. На пример бурились под Одессой- так в тамошний ракушняк двойная норма ушла , по сравнению с Киевской областью).

И ещё ,к слову,в Германии за смешивание водоносных слоёв и посадить могут, не говоря про штрафы.

Спасибо, очень полезная инфа.

[Витэк]

Недавно совершенно случайно наткнулся в инете, что для этого используется глиняно цементный раствор. Цемент более всего, что глиноземный, а не тот который продается в магазинах.

[spk_vodomer]

Спасибо, очень полезная инфа.

 

 

У меня такой вопрос, зачем цементировать скважину и препятствовать перемешиванию слоёв, если они и так вприроде гидравлически связаны между собой и перетекают друг в друга? к примеру, вода с слоя 22 метра идёт в слой 47 метров, ну и хрен с ней, она и так перетекает... ведь вся вода под землей - это дождевая или речная вода....... типа чтобы препятствовать загрязнению артезианского горизонта - так в тех местах, где высоко грунтовые воды, вода с артезианского горизонта имеет такое давление, что стоит практически у самого устья скважины, и следовательно не может перетекать...

 

ну я ещё понимаю, что если затрубное пространство в сухом пористом известняке\ракушняке то надо как то не дать впитаться воде в стенки и уйти. а зачем цементировать глину или песок???

 

И второй вопрос, я конечно понимаю, что от свалившегося на голову изобилия наш народ просто охирел и не знает куда девать деньги, унитазы позолотиили уже, но в нашей грёбанной стране, которая настолько богата всякими ископаемыми не найти нужный цемент и везти из канады???

[Витэк]

вода с слоя 22 метра идёт в слой 47 метров, ну и хрен с ней, она и так перетекает...

 

Похоже на то, что у многих во дворе канализационная яма, вода из которой уходит в верхний водоносный слой и насыщает его, а поскольку при высасывании из более низкого слоя воды, воде проще не просачиваться через более плотные слоя грунта, а перетечь по скважине, она так и делает. И таким образом загрязненные поверхностные воды попадают в более низкие слоя из которых идет забор воды.

[spk_vodomer]

Похоже на то, что у многих во дворе канализационная яма, вода из которой уходит в верхний водоносный слой и насыщает его, а поскольку при высасывании из более низкого слоя воды, воде проще не просачиваться через более плотные слоя грунта, а перетечь по скважине, она так и делает. И таким образом загрязненные поверхностные воды попадают в более низкие слоя из которых идет забор воды.

При наличии воды вокруг скважины в результате обвала стенок, околотрубное пространство очень быстро забьётся песком или глиной - самозасыпется и приобрет в случае глины водонепроницаемые, а в случае песка - фильтрующие и неотличающиеся от остальной толщи грунта свойства. Даже при бурении бывает так закусывает бур, что при попытке вытянуть обсадную коллону, переворачивается автомобильный кран.