А посоветуйте, пожалуйста, собаку для частного дома!

[Николай Флиш]

[quoteА Не совсем поняла вопрос. Те породы, которые я перечислила совершенно разные.

Какие критерии?

 

С кем легче было справиться? Кто лучше подается дрессуре? И с кем не страшно оставить ребенка?

 

Добавлено через 4 минуты

И она никому не рассказывает, что забор у нее на 1м в глубину. А яму во дворе, в которую кроме собаки, еще и двое моих младшеньких помещаются, она за проблему не считает.

 

 

А это уже интересно..такая "забава" любимца точно может повергнуть в шок многих будущих собачников..

Бороться с этим не пробовал?

[OlaR]

А это уже интересно..такая "забава" любимца точно может повергнуть в шок многих будущих собачников..

Бороться с этим не пробовал?

С капанием ям лайкой? :D Можно, но трудозатраты немеряные и с младенчества надо. ;) А еще, наверное, их можно научить не душить кур в селе. Но, поверьте, это очень сильно надо любить именно охотничьих лаек. Иначе лучше выбрать кого-нибудь другого. Тетушка, когда в прошлом году у нее умерла лайка, взяла немку. Все охранные собаки требуют не менее часа в день (в частном доме) и не менее 2 часов в день (в квартире) для получения собаки, с которой можно смело оставить ребенка. Ну и еще момент. Мне было бы стремно брать первой собаку, которую я бы не смогла бы удержать/оттащить при необходимости.

[Николай Флиш]

Мне было бы стремно брать первой собаку, которую я бы не смогла бы удержать/оттащить при необходимости.

 

Мне кажется, что если приходиться расстаскивать собак, то там уже всем стремно)

[OlaR]

Мне кажется, что если приходиться расстаскивать собак, то там уже всем стремно)

Ошибаетесь. Я оттаскивала. Моей я даже руку в пасть при этом засовывала (вторая была слабее и ее надо было спасать). Она даже не подумала мне огрызнуться. Но, если бы в ней весу было не 30 кг, а 40-50 кг, то у меня были бы проблемы с удержать. Довести послушание до идеала не всем удается, а тем более сделать это до собачьего года - полутора.

[Direct]

А вот одни из моих волкодавов, хочу отметить что не побоюсь спокойно им руку в пасти засунуть

[viksel]

Все охранные собаки требуют не менее часа в день (в частном доме) и не менее 2 часов в день (в квартире) для получения собаки, с которой можно смело оставить ребенка. Ну и еще момент. Мне было бы стремно брать первой собаку, которую я бы не смогла бы удержать/оттащить при необходимости.

Вот уже 10 лет у меня в доме живет НО,кобель который в вольере ни разу не спал,на цепи ни разу не сидел,в дрисировочной школе не был....и знаете,еще никого не загрыз(не считая соседских кур:D)детей никогда не трогал и спит иногда на коврике вместе с котом,..и слушает все команды.Я напоминаю что пса никто не тренировал потому как считаю что посвятить своих 10-13 лет жизни на то что бы пес мог по команде напрыгнуть на врага или сидеть возле магазина с поводком в морде и ждать хозяина-.....При нападении на дом собака не спасет,ее можна застрелить,отравить,и т.д,по этому считаю собаку просто другом...А недавно появилась еще такса,девочка и скажу что милейших собак я еще не видел.Вот так и живут все вместе,НО,такса,кошка и попугай Яшка,и сколько они там поедают денег-понятия не имею,у всех паспорта,прививки и т.д...Удачи в выборе.:wink:

[OlaR]

Вот уже 10 лет у меня в доме живет НО,кобель который в вольере ни разу не спал,на цепи ни разу не сидел,в дрисировочной школе не был....

Вы им никогда не занимались? Он с рождения был таким няшкой? Или уже забыты годы детства и ранней юности? Я просто еще хорошо помню. Правда моей только 2 года и она вполне уже беспроблемная.Даже за мелкими шавками перестала гоняться. А детей хватать за ноги и подавно. ;) Но гулять 2 часа в день с ней все равно надо. Иначе ей грустно.

и знаете' date='еще никого не загрыз(не считая соседских кур:D)[/quote']

И как соседи? ИМХО, для овчарки это не простительно. Чуть больше внимания и он бы кур не трогал.

детей никогда не трогал и спит иногда на коврике вместе с котом' date='..и слушает все команды.Я напоминаю что пса никто не тренировал потому как считаю что посвятить своих 10-13 лет жизни на то что бы пес мог по команде напрыгнуть на врага или сидеть возле магазина с поводком в морде и ждать хозяина-[/quote']

Но хотя бы идти рядом и не лезть ко всем встречным обнюхать. Не трогать чужую живность и не облаивать велосипедистов. То есть уметь себя вести в обществе собака должна. И быть управляемой хозяином. Так как добычный инстинкт и охранный (которые ярко выражены у подобных пород) без управляемости нередко приводят к неприятностям. Хотя вот Вы не считаете проблемой соседских кур, а кто-то не считает проблемой порванную куртку (не укусил ведь), а кто-то даже прокушенную руку (зажило и все).

[viksel]

Но хотя бы идти рядом и не лезть ко всем встречным обнюхать. Не трогать чужую живность и не облаивать велосипедистов. То есть уметь себя вести в обществе собака должна. И быть управляемой хозяином. Так как добычный инстинкт и охранный (которые ярко выражены у подобных пород) без управляемости нередко приводят к неприятностям. Хотя вот Вы не считаете проблемой соседских кур, а кто-то не считает проблемой порванную куртку (не укусил ведь), а кто-то даже прокушенную руку (зажило и все).

Небыло порваных курток и прокушеных рук никогда.Я еще забыл добавить что не надевал ни разу намордник и гулял с ним почти всегда без поводка,поводок это когда в городе(раньше ездил со мной в машине даже в институт на сесии,ждал в машине естесно:D)вообще я уделял и уделяю ему много внимания,даже сейчас пишу и он лежит возле меня.Так как работаю дома то пес постоянно в мастерской.Короче такой друг по жизни,когда чуть не умер из за клеща то я часами сидел возле него и держал ему лапу чтоб он капальницу не скинул,постоянно беру его на рыбалку и т.д.Вот и вся наука,доброе слово и ласка.Конечно бывали наказания,бывали ексцесы с соседями из за того что ихние куры почему то хотели пригать ко мне во двор,но это проблемы соседей и кур:D.Когда появилась такса он немного ревновал,но я ему обяснил что его дальше любят:Dон ее уже научил рыть ямы в песке и воровать из мастерской разные деревяшки:D.Через пару месяцев у таксы первая течька....ждут меня веселые времена

 

Добавлено через 8 минут

для овчарки это не простительно. Чуть больше внимания и он бы кур не трогал.

Позвольте не согласится,непростительно это когда куры ходят где попало,куры же не мои а соседские а територия его,куры проникли на охраняемый обект:D.....кто не спрятался я не виноват:D.Ну а если серезно то собаке уже было 5 лет когда я переехал в дом,до этого он кур в глаза не видел и переучивать было уже поздно.

[OlaR]

Небыло порваных курток и прокушеных рук никогда.

С Вашим - верю. Я о других хозяевах. Вы просто не столкнулись с порванной курткой. Но на форуме рассказы "Что делать - бегает за детьми и покусывает". Причем рекомендации заниматься, а пока гулять на поводке, полностью отвергается.

вообще я уделял и уделяю ему много внимания' date='даже сейчас пишу и он лежит возле меня.Так как работаю дома то пес постоянно в мастерской.Короче такой друг по жизни,когда чуть не умер из за клеща то я часами сидел возле него и держал ему лапу чтоб он капальницу не скинул,постоянно беру его на рыбалку и т.д.Вот и вся наука,доброе слово и ласка.Конечно бывали наказания,бывали ексцесы с соседями [/quote']

И после этого Вы не согласны со мной, что собака требует достаточно много внимания? Естественно, что при таком плотном общении и, естественно, воспитании Вы получили верного и понимающего друга. На это и обращаю внимание тех, кто планирует серьезную собаку. Надо время и не мало! Особенно в щенячьем возрасте. Для тех, кто много времени не имеет, лучше посмотреть на взрослых собак.

из за того что ихние куры почему то хотели пригать ко мне во двор' date='но это проблемы соседей и кур:D.[/quote']

Не, ну если куры сами к Вам во двор, то это их проблемы и Ваш вкусный свежий бульончик. :D

Ну а если серезно то собаке уже было 5 лет когда я переехал в дом' date='до этого он кур в глаза не видел и переучивать было уже поздно.[/quote']

Да нет. Для овчарки - нормально. Но, естественно, не в своем дворе. Чужой курице там не место. А на улице тоже гонялся? Там вполне можно отучить. Особенно, когда пес уже не дуркующий подросток.

[DimaF]

Сообщение от OlaR

Имеем абсолютно невоспитанного 4-х летнего лабрадора у свекров.

 

Тоже имеем такую псину, живет у тещи, только ему 6 лет)).

 

Никто им никогда не занимался, поэтому трошки бестолковый, и любит обувь таскать по квартире, но абсолютно добрый пес, команды понимает основные без всякой спецподготовки, для детей это лучшая собака в мире на пару с голден ретривером.

[OlaR]

Никто им никогда не занимался, поэтому трошки бестолковый, и любит обувь таскать по квартире, но абсолютно добрый пес, команды понимает основные без всякой спецподготовки,

Так уровень умственного развития собаки достигает уровня 3-х летнего ребенка. Особенно при плотном общении с людьми. То есть собака вполне понимает простые предложения. Вот только "понимать" и "слушаться" - разные вещи.:D Для лабрадора первым вполне можно ограничится, для серьезной собаки - нет.

[Николай Флиш]

Ошибаетесь. Я оттаскивала. Моей я даже руку в пасть при этом засовывала (вторая была слабее и ее надо было спасать). Она даже не подумала мне огрызнуться. Но, если бы в ней весу было не 30 кг, а 40-50 кг, то у меня были бы проблемы с удержать. Довести послушание до идеала не всем удается, а тем более сделать это до собачьего года - полутора.

 

Блин, стоит задуматься..

а то мы все в кошатниках ходим..мне моя русская голубая вену вскрыла..имел наглость растянуть кошачью драку..

[viksel]

И после этого Вы не согласны со мной, что собака требует достаточно много внимания?

Конечно согласен,просто когда собака учавствует в вашей жизни то это проходит незаметно,и через пару лет все выглядит как будто так должно быть,человек-собака,собака-человек.Жизнь большой собаки в доме это отдельная тема,..жена бегает с пылесосом 3 раза на день,так хоть можна избавится от шерсти,лежать на диване и ходить по паркету конечно же нельзя,хотя таксе жена разрешает бо она у нее любимица.Еще заметил что при плотном общении собака подстраивается под характер хозяина,я люблю дольше поспать-собака тоже,я люблю тишину и спокойствие-собака тоже,я рад гостям-собака тоже.......Таксой хочу позаниматся плотнее,у нее клубные родители и хочу немного ее по выставках повозить,хотя бы на одну....

[OlaR]

Конечно согласен,просто когда собака учавствует в вашей жизни то это проходит незаметно,и через пару лет все выглядит как будто так должно быть,человек-собака,собака-человек.

В том то и дело! Но это только в том случае, когда собака так живет со щенка и хозяева не запирают ее , чтоб не мешалась и не пакостила, а воспитывают, объясняя что такое хорошо, а что такое плохо. Причем терпеливо и настойчиво. Я вот крышей бы поехала с нашей малой - ну нет у меня 2 часа в день на уделить его собаке. А дочка нормально - у нее времени вагон для воспитания. Так и имеем члена семьи с абсолютно предсказуемым поведением. Но надо понимать, что время для этого надо иметь и быть готовым нянчится со щенком хотя бы год, с юмором относясь к его пакостям. :D

[DimaF]

Для лабрадора первым вполне можно ограничится, для серьезной собаки - нет.

 

Конечно, речь о лабрадоре прежде всего.

Его можно вместо няньки оставлять.

[viksel]

со щенком хотя бы год

С таксой у меня пару месяцев заняло,наверное овчарка помогла,теперь и спит нормально столько сколько мы и на улицу просится,в доме уже не писяет,но пакостная ужас,то тапки погрызет то стащит вещь какую,туфли и сапоги пока прячем повыше:D,овчарки по памяти еще быстрее учатся,до 3 месяцев тяжело а потом все нормально,меня лично раздражало вставать ночью,собака поняла и теперь ночью никаких проблем.

 

Добавлено через 2 минуты

можно вместо няньки оставлять.

Нельзя собаку вместо няньки,это в фильмах только,лабрадор собака большая и даже играя может нанести ребенку увечья.Забудьте что собаке можна доверить ребенка!

[OlaR]

С таксой у меня пару месяцев заняло,наверное овчарка помогла,теперь и спит нормально столько сколько мы и на улицу просится,в доме уже не писяет,но пакостная ужас,то тапки погрызет то стащит вещь какую,туфли и сапоги пока прячем повыше:D,овчарки по памяти еще быстрее учатся,до 3 месяцев тяжело а потом все нормально,меня лично раздражало вставать ночью,собака поняла и теперь ночью никаких проблем.

Ага. Научить не лезть туда, не грызть то, не хватать за руки/ноги в игре, не трогать чужих котов и собак, не бежать к незнакомым людям, не подбирать на улице, не реагировать на велосипедистов, не лаять только потому, что где-то собака залаяла. Быстро прибегать на команду "ко мне". Но это все мелочи. Веселье начинается, если собака решает попытаться подняться в иерархии и подчинить себе часть членов семьи (а у крупной охранной собаки такое желание не редкость). Тут вообще надо реально иметь сильный характер, чтоб на место поставить.

[Lilya_helpdog]

Забудьте что собаке можна доверить ребенка!

ну, почему же. Просто собака должна быть не щенком уже.

[OlaR]

Нельзя собаку вместо няньки,это в фильмах только,лабрадор собака большая и даже играя может нанести ребенку увечья.Забудьте что собаке можна доверить ребенка!

Не младенца и не щенку - зачастую можно. Лично видела, как малой шел с овчаркой, держа ее за ошейник. Макушка малого была где-то на уровне кончика ушей собаки. Когда он отпустил ошейник и решил пособирать камушки, собака остановилась и стала настойчиво подсовывать голову под руку. Когда ребенок взялся за ошейник, собака продолжила свой путь. Лично видела. :D А моя пасет детей в лесу, когда мы грибы собираем. Она всегда знает, кто и где в данный момент. :D Не раз видела, как собака следит, чтоб ребенок с коврика не уползал. Но это уже хорошо взрослая собака. А когда я читаю, что для ребенка 5 лет хотят взять щенка овчарки для совместных игр и присмотра, то у меня волосы на голове шевелятся.

[viksel]

Не младенца и не щенку - зачастую можно

Лично я категоричен в таком вопросе,у человека руки и голова а у собаки зубы и когти,когти у овчарки если не стричь то почти как у медведя....помните фильм о парикмахере что вместо рук имел ножницы?

 

что для ребенка 5 лет хотят взять щенка овчарки для совместных игр и присмотра

перестал уже удивлятся,видел много,и лабрадоров на цепи и мопсов в вальере...не знаю,наверное охота кого то подчинять себе и рабовладение у человека в генах,даже книгу читал о том как та или инная порода собаки и ее поведение может поведать о хозяине очень много.Это типа того если тебя в школе обижали то ты непременно отдаш ребенка в секцию карате или бокса,и т.д.:D

 

Добавлено через 6 минут

подчинить себе часть членов семьи

подчинять членов семьи не самое страшное,гараздо хуже когда начинает с хозяином такие игры.Такое часто встречается у собак где предки волки.Если у собаки такое получится то контролировать собаку будет невозможно.Кинологи советуют такую собаку усыплять даже..вот так вот.

[OlaR]

Лично я категоричен в таком вопросе,у человека руки и голова а у собаки зубы и когти,когти у овчарки если не стричь то почти как у медведя....помните фильм о парикмахере что вместо рук имел ножницы?

Взрослая собака уже не дуркует. И игры там не в перетягивание каната или кто-кого поборет. Так, мячики поприносить, опорой для подъема на ножки послужить, лечь преградой для выхода из комнаты или слезания с ковра. :D Собака копирует поведение хозяина в отношении ребенка. А "пастухи" вообще имеют врожденное желание мягко контролировать перемещение поднадзорного объекта.

 

Добавлено через 15 минут

подчинять членов семьи не самое страшное,

Достаточно серьезная проблема. Особенно для новичков. Особенно для занятых новичков. Так как требуется много сил и времени для решения этой проблемы.

гараздо хуже когда начинает с хозяином такие игры.Такое часто встречается у собак где предки волки.Если у собаки такое получится то контролировать собаку будет невозможно.

Когда у собаки уже получилось, то только искать ей нового хозяина. Более опытный в общении с собаками человек, имеющий достаточно времени и желание, вполне сможет подчинить себе такую собаку. Но причина такого поведения собаки тоже находится в плоскости - "у хозяина не было достаточно времени с ней заниматься и вовремя заметить и правильно отреагировать на первые же мелкие попытки доминировать."

[Lilya_helpdog]

Но причина такого поведения собаки тоже находится в плоскости - "у хозяина не было достаточно времени с ней заниматься и вовремя заметить и правильно отреагировать на первые же мелкие попытки доминировать."

вот тут самое время вспомнить о генетике. И волки тут совсем не при чем. Сейчас есть лабр, который блокировал хозяина в комнате. Пса уже и кастрировали, и к кинологу наконец-то пошли (собаке 4 года), но все же поздновато спохватились(. Хотя, не факт что можно было бы ранее исправить (особенно, учитывая "кинологизм" у некоторых кинологов - знаний нет, только сила, да и та не в ту сторону повернута). Знаю спаников, где проще привыкнуть не делать то, что собаке не нравится, чем переучивать. У них стопов вообще нет и они не осаживаются так, как немцы, например. В общем, их куда сложнее корректировать, если башня сорвана уже.

 

Добавлено через 6 минут

учитывая "кинологизм" у некоторых кинологов

недавно мы пристраивали щенка от мелкой собачки, вернули нам через три месяца жирную истеричку(((( - явно видно, что собаку не выгуливали, не общались, да и побивал муж конкретно: собака на людей истерикой реагировала (орет, что дурная, и ссытся). Забрали ее другие люди. Проблема - на улицу щеня не идет, боится, на мужа реагирует истерикой получасовой. Обратились к кинологу-соседу, тот сказал. что это "тревожный симптомчик" и проявление доминанты, и что собаку нужно отлупить, что бы понимала кто вожак в доме. Слава Богу, что люди мне перезвонили. Мы по-другому порешали: гулять как можно больше в людных местах, просить прохожих собаку гладить, мужу с работы зайдя в дом, первым делом не жену целовать, а угощать собаку чем-то очень вкусненьким. И месяца не прошло, как наш зверек оттаял и сейчас в компании детишек во дворе, она заводила по играм и игрищам - все ее знают и все любят.

 

Такая же ситуация по немчику из АТО - годовалый кобель. Известный в кругах кинолог собаку в наркоз ввела, что бы уши почистить (!), подвешивала и объясняла хозяевам, что надо показать кто вожак в доме, иначе беды не избежать - в семье, мол, детка грудная. А пес-то просто душка. Ну, бред-бредовый. И уши он сейчас прекрасно дает чистить без всякого наркоза... получается, что хоть и вожаком себя кинолог показала, а уши почистить не смогла. Вот вам и кинологизм((((

[viksel]

вот тут самое время вспомнить о генетике. И волки тут совсем не при чем

Как это не при чем если волки и есть прямые потомки овчарки и еще много каких пород?То есть порода выводилась путем скрещивания волка с другими породами.;)

[Lilya_helpdog]

такое часто встречается у собак где предки волки

 

Как это не при чем если волки и есть прямые потомки овчарки и еще много каких пород

 

Волки являются прямыми потомками всех собак. И болонок тоже.

[OlaR]

вот тут самое время вспомнить о генетике.

Если есть генетические проблемы, то ничего не поможет. Но они не так часто встречаются.

Сейчас есть лабр' date=' который блокировал хозяина в комнате. Пса уже и кастрировали, и к кинологу наконец-то пошли (собаке 4 года), но все же поздновато спохватились(. [/quote']

А вот это однозначно генетика. Для лабра это недопустимое поведение по определению. При любых раскладах и воспитании. Там генетическая проблема. Или не лабр это вообще, а просто похож на лабра внешне. Так что люди вместо милого компаньена, купили непонятно кого и имеют теперь проблемы, которых у них быть не должно было. Лабра можно избаловать и не научить слушаться, но получить агрессивную собаку из него не получится. Лабр, которого надо воспитывать как ротвелера или овчарку, это нечто.

 

Добавлено через 6 минут

получается, что хоть и вожаком себя кинолог показала, а уши почистить не смогла. Вот вам и кинологизм((((

Собака кинологу не поверила. На вожака она не потянула.;) А жесткое наказание часто приводит не к признанию "вожака", а определение человека как "угрозу" с соответствующим результатом.