Электрификация дома в Канаде

[roracotta]

Подскажите, какими нормами и правилами оговаривается расположение розеток и выключателей?

КОД допускает абсолютно любое расположение розеток и выключателей в частном доме. на любой высоте и в любой позиции. Есть некоторые ограничения по установке выключателей вблизи душевых кабин и ванн.

 

Имеются ли общие рекомендации или обязателен дизайн-проект?

Дизайн проект насчет розеток и выключателей не предусмотрен.Все розетки и выключатели примерно обозначены на генеральном плане застройки.за установку приборов по нормам,отвечает лицензированный электрик ,а за ним еще и проверяющий инспектор. Так,что ошибок там практически не бывает.

 

Как располагаются розетки таких потребителей как стиральная машина, варочная панель и духовка, ЖК-телевизор?

У стиральной машины розетка обычно монтируется на высоте 120см над полом.У электроплиты на высоте 125 мм от пола.Для телевизора не регламентированно. У меня ,к примеру,розетки для плазмы находятся под самым потолком.

 

 

Практикуются ли кабель-каналы для прокладки проводов от телевизора?

Нет,никаких каналов. Вся проводка проложена в стенах. Но каналы в магазинах продаются только для слаботочных линий.(интернет,кабель,телефон).

 

На Ваш взгляд, есть ли какие-то особенности с точки зрения комфорта, удобства при расположении выключателей? Как часто устанавливаются проходные, импульсные выключатели, диммеры, элементы умных домов?

У нас распространено стандартное расположение выключателей от пола 120см,а розеток 30-40 см.Дымеры весьма популярны,как и выключатели движения или таймеры.

 

Есть ли еще что-то интересное, что практикуется "там", но не развито "здесь"

У нас провода тянут "голыми" сквозь стойки и лаги.За плитой обязана быть 50Амп.розетка,даже если плита газовая. Это на случай,если дом будет продаваться,то у нового владельца должен быть выбор какую плиту ему устанавливать- газовую или электро. А так,все дело вкуса и возможностей.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Я получил что хотел. Если я вам чем то могу помочь, то обращайтесь. Да и другие опытные пользователи Вам не откажут.

 

Решил больше не тратить на Вас свое время.Такое впечатление,что Вы 14 летний пацан. Диалог ни о чем. Удачи в повышении самооценки.

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо за уточнение. Согласно данному разделу, а также приложению В (того же КОДа), у roracotta все ок - можете спать спокойно. Вот если бы roracotta поставил у себя в ванной, например, токарный станок - тогда были бы проблемы

 

Нет! Я желаю фрезерный и плазморезку!! У меня спальня большая!:D

[ink_stroi]

Согласно данному разделу, а также приложению В (того же КОДа), у roracotta все ок - можете спать спокойно. Вот если бы roracotta поставил у себя в ванной, например, токарный станок - тогда были бы проблемы

Наблюдаю от вас очередной пук в лужу. Тип оборудования здесь не роялит.

 

Диалог ни о чем.

Вы не соблюдаете нормы электробезопасности, это уже о чем то.

 

Все розетки и выключатели примерно обозначены на генеральном плане застройки.за установку приборов по нормам,отвечает лицензированный электрик ,а за ним еще и проверяющий инспектор. Так,что ошибок там практически не бывает.

Уже практически не бывает, то есть уже ошибки все таки бывают.

 

Зы. roracotta, советы раздавайте пожалуйста в разделе сантехники, с электричеством вы еще в своем доме не разобрались.

Змінено 4 грудня 2014 користувачем ink_stroi

[Новодел]

Наблюдаю от вас очередной пук в лужу. Тип оборудования здесь не роялит.

Других аргументов, кроме перехода на личности, у вас уже не осталось? Ну тогда последую-ка я примеру roracotta

 

Добавлено через 17 минут

Ну а вам, чтоб не было скучно, предлагаю почитать дополнительно аппендикс В, а также дефиниции этого же КОДа; попробовать поискать по документу слово bathroom, и подумать, что же такое "wet places":)

 

Хинт

 

"wet places" находятся внутри bathroom

 

[ink_stroi]

Новодел, решили в очередной раз здесь воздух испортить?

 

Для начала изучите хотя бы терминологию и узнайте как переводится сам раздел 10 "Grounding and bonding"? И почему в нем например присутствуют трубы.

И только потом можете попытаться осмыслить, что здесь написано:

Equipment bonding

10-400 Fixed equipment, general

Exposed, non-current-carrying metal parts of fixed equipment shall be bonded to ground if the equipment is

(a) supplied by means of metal-enclosed wiring;

(b) supplied by means of wiring that contains a bonding conductor;

© located in a wet location and is not isolated;

(d) located within reach of a person who can make contact with any grounded surface or object;

(e) located within reach of a person standing on the ground;

(f) in a hazardous location;...

 

Зы. Это вам не словоблудием поиском bathroom в тексте заниматься.

[cooler.od]

roracotta, а вообще электричество в Канаде дорогое?

Интересуют не столько точные цифры, а относительно дохода семьи.

 

Насколько среднестатистический житель озабочен вопросом экономии электроэнергии?

Как часто используются лампы накаливания, люминесцентные, LED-лампы?

 

Широко ли используются LED-ленты и прочие нестандартные источники света?

[Новодел]

Новодел, решили в очередной раз здесь воздух испортить?

 

Для начала изучите хотя бы терминологию и узнайте как переводится сам раздел 10 "Grounding and bonding"? И почему в нем например присутствуют трубы.

И только потом можете попытаться осмыслить, что здесь написано:

Equipment bonding

10-400 Fixed equipment, general

Exposed, non-current-carrying metal parts of fixed equipment shall be bonded to ground if the equipment is

(a) supplied by means of metal-enclosed wiring;

(b) supplied by means of wiring that contains a bonding conductor;

© located in a wet location and is not isolated;

(d) located within reach of a person who can make contact with any grounded surface or object;

(e) located within reach of a person standing on the ground;

(f) in a hazardous location;...

Молодец! А теперь подумайте, что именно означает слово "equipment" в данном КОДе. Все так же рекомендую прочитать дефиниции. Если не справитесь, вот вам подсказка:

 

Ни умывальник, ни кран в ванной в данном КОДе не относятся к "equipment"; в лучшем случае это "object".

 

Также, все же рекомендую прочитать Приложение В, там написан специальный абзац для любителей сделать СУП в стиле "куча металлических прутьев, приваренных куда ни попадя".

 

 

З.Ы. Вот она, типичная проблема школьного образования - читать научили, а понимать прочитанное - нет. Зато сразу переходить на личности - это да, это умеем. Вашу бы энергию, да в мирных целях!

[ink_stroi]

Зато сразу переходить на личности - это да, это умеем. Вашу бы энергию, да в мирных целях!

Давайте попробуем.

З.Ы. Вот она, типичная проблема школьного образования - читать научили, а понимать прочитанное - нет.

Мои оппоненты обычно даже не читатели, они писатели. Я бы сам рад в этом ошибаться.

 

Также, все же рекомендую прочитать Приложение В, там написан специальный абзац для любителей сделать СУП в стиле "куча металлических прутьев, приваренных куда ни попадя".

Для чего здесь эти фантазии? Что это за СУП в стиле "куда не попадя"?

 

Все так же рекомендую прочитать дефиниции. Если не справитесь, вот вам подсказка:

Ни умывальник, ни кран в ванной в данном КОДе не относятся к "equipment"; в лучшем случае это "object".

Хорошо, умывальник и кран в ванной это "object". Но, какое отношение это имеет к электробезопасности и СУП в частности?

 

А теперь подумайте, что именно означает слово "equipment" в данном КОДе.

Хорошо, сдаюсь. Что означает слово "equipment"?

[IEC 60364]

...

Хорошо, сдаюсь. Что означает слово "equipment"?

 

Егор, шо оно Вам "парит"?

 

В чём был Ваш вопрос по уравниванию потенциалов в деревянных домах в Канаде?

[ink_stroi]

Егор, шо оно Вам "парит"?

Даю человеку попытку высказаться по теме.

 

В чём был Ваш вопрос по уравниванию потенциалов в деревянных домах в Канаде?

Должен быть СУП или нет? Тут настаивают что нет. Ведь инспектор принял дом, значит все согласно КОДов выполнено.

:D

[IEC 60364]

 

Должен быть СУП или нет? ...

:D

 

СУП всегда должен быть

 

У них трансформатор на стойке, с него две фазы и N в дом, так?

Две фазы на щиток, N возле стойки заземляется, так?

[ink_stroi]

СУП всегда должен быть

В начале темы даже расписывал почему, но кому-то "не в коня корм", производя попытки обосновать не обязательность СУП.

 

У них трансформатор на стойке, с него две фазы и N в дом, так?

У Владимира, да, и "земля".

Шина на центральном щите заземлена на трубы только тогда,когда центральная линия водоснабжения медная. Бывают еще и полиэтиленовые трубы.

Кроме того,эта же самая шина заземлена на кабель "земля",идущий от улицы к дому.

 

Две фазы на щиток, N возле стойки заземляется, так?

РЕ возможно идет с ТП, но в конечном итоге щит будет одинаковый: 2 фазы, рабочий ноль, земля.

[IEC 60364]

...

РЕ возможно идет с ТП, но в конечном итоге щит будет одинаковый: 2 фазы, рабочий ноль, земля.

Ок.

Металлические трубы в дом заходят (могут заходить, запрещены)?

[ink_stroi]

Металлические трубы в дом заходят (могут заходить, запрещены)?

Заходят. По дому водопровод медный, каналья пластик но может быть и чугун (не запрещен, просто дороже), газопровод из меттрубы тоже есть.

[IEC 60364]

Заходят. По дому водопровод медный, каналья пластик но может быть и чугун (не запрещен, просто дороже), газопровод из меттрубы тоже есть.

 

Ну и СУП - все металлические вводы в дом на хомуты и на ГЗШ. Так?

[ink_stroi]

Ну и СУП - все металлические вводы в дом на хомуты и на ГЗШ. Так?

Так должно быть, но всё не так.

1. У вас СУПа нет в ванной или вообще в доме?

Нет. Ни в ванных комнатах ни в доме.

[IEC 60364]

Сообщение от roracotta

Цитата:

1. У вас СУПа нет в ванной или вообще в доме?

Нет. Ни в ванных комнатах ни в доме.

СУПа не быть не может - надо искать. Есть фото ГЗШ?

[ink_stroi]

СУПа не быть не может - надо искать.

Это в доме выполненному в соответствии с нормами. Дом roracotta это другой случай.

 

Есть фото ГЗШ?

Шина РЕ на фото щита имеется, под СИЗами.

[Новодел]

Должен быть СУП или нет? Тут настаивают что нет. Ведь инспектор принял дом, значит все согласно КОДов выполнено.

:D

 

Когда я писал, что, согласно КОДа С22.1, СУП не нужен, я имел в виду ДСУП в ванной (типа такого как в атаче). СУП в доме нужен (в КОДе об этом прямо сказано), и вероятнее всего, он таки где-то есть, просто владелец может быть не в курсе.

Приведенное вами выше правило 10-400 из КОДа никак не требует наличия ДСУП в данной конкретной ванной roracotta, по следующим причинам:

 

1. оборудование («Equipment») – это все, что участвует в генерации, трансформации, передаче, распределении, утилизации электроэнергии. Например, токарный станок, или розетка в стене – это equipment, а ванная или кран в рукомойнике – нет.
   
2. «wet location» - это место, в котором жидкость может капнуть, ляпнуть или протечь на оборудование. Т.е. ванная комната – это помещение, в котором находятся wet location.
   

Т.е. пока в ванной нет стационарно установленного оборудования (причем установленного в месте, где на него может попасть вода), то и ДСУП не нужен.

 

 

 

И еще раз подниму свой вопрос по прокладке кабелей: почему у них прокладка по горючим основаниям в трубе не требуется, в то время как у нас она должна быть (согласно ПУЭ)? Это у них писатели стандартов - идиоты, или у нас - перестраховщики?

[ink_stroi]

Когда я писал, что, согласно КОДа С22.1, СУП не нужен, я имел в виду ДСУП в ванной (типа такого как в атаче).СУП в доме нужен (в КОДе об этом прямо сказано), и вероятнее всего, он таки где-то есть, просто владелец может быть не в курсе.

Я не говорил, что это вы, остановимся на ДСУП.

 

Приведенное вами выше правило 10-400 из КОДа никак не требует наличия ДСУП в данной конкретной ванной roracotta

Вообще то данный пункт предназначался вам, по стационарному оборудованию:

Вот если бы roracotta поставил у себя в ванной, например, токарный станок - тогда были бы проблемы

так как проблемы могут возникнуть не только в ванной.

 

по следующим причинам:

1. оборудование («Equipment») – это все, что участвует в генерации, трансформации, передаче, распределении, утилизации электроэнергии. Например, токарный станок, или розетка в стене – это equipment, а ванная или кран в рукомойнике – нет.

2.«wet location» - это место, в котором жидкость может капнуть, ляпнуть или протечь на оборудование. Т.е. ванная комната – это помещение, в котором находятся wet location.

В ванной еще есть damp location.

 

Т.е. пока в ванной нет стационарно установленного оборудования (причем установленного в месте, где на него может попасть вода), то и ДСУП не нужен.

Это в корне не верно.

10-408 Portable equipment...

 

 

почему у них прокладка по горючим основаниям в трубе не требуется

Фэйк. ИМХО

Змінено 9 грудня 2014 користувачем ink_stroi

[Новодел]

10-408 Portable equipment...

Не меняет дела. Согласно приложения В КОДа, заземление обеспечивается отдельным проводником, идущим вместе с силовыми проводами. Когда переносное оборудование включается в розетку, то автоматически подключается к заземлению (если есть такая возможность в этом оборудованиии). Любые другие конструкции (как, например ДСУП из ПУЭ) не входят в рамки данного КОДа, и остаются на совести инсталляторов.

 

 

Фэйк. ИМХО

ХЗ. Есть у меня большие сомнения, что инспектор бы пропустил такое нарушение, даже за взятку (ибо при обнаружении - автоматическая потеря работы, плюс неиллюзорный тюремный срок можно огрести). Да и владельцу, кроме дикого геморроя (как минимум со страховкой и продажей, не считая проблем со сном), в дальнейшем это ничего бы ни принесло. Найти бы еще владельцев каркасника в Канаде, чтоб выборка была более репрезентативной...

[Firetuf]

Цитата:

Сообщение от Новодел

почему у них прокладка по горючим основаниям в трубе не требуется

 

ink_stroi Фэйк. ИМХО

 

а действительно, так в чем же Вы узрели фальш?

Например в Канаде, в Америке, в Финляндии - никто ни какими трубами в деревянных домах не заморачивается. Мой знакомый финн, когда услышал мое опасение, о том что может возникнуть в нынешних кабелях и при нынешней автоматике пиролизный эффект между проводниками, чуть не заговорил по русски и посоветовал нам, как обычно, лучше меньше воровать на меди, на полимерах, на клеммах.... и т.д., а не заниматься х***. Вот так.

имхо: Лично, я, при правильном монтаже, правильном выборе материалов, правильных расчетов, ну сооовершенно не вижу смысла в прокладке кабеля в тонкостенной трубе, да и в нормальной тоже. Естественно, это касается "домашних" условий, а то сейчас братва начнет рассказывать о влиянии космоса и т.п.

[ink_stroi]

Согласно приложения В КОДа...

Оригинал представьте в студию, если вас не затруднить, что вы там вычитали.

 

заземление...

Мы говорим об уравнивании потенциалов, а не заземлении и пункт относится к уравниванию.

 

обеспечивается отдельным проводником, идущим вместе с силовыми проводами. Когда переносное оборудование включается в розетку, то автоматически подключается к заземлению (если есть такая возможность в этом оборудованиии).

Когда переносное оборудование включается в розетку ни каких отдельных проводников для СУП подключать к корпусу не требуется. В данном случае действительно используется жила РЕ идущая вместе с силовыми проводами, но это на участке от оборудования до розетки.

 

Любые другие конструкции (как, например ДСУП из ПУЭ) не входят в рамки данного КОДа

Почему пункт 10-408 Portable equipment... находится в подразделе уравнивания потенциалов, а не заземления?

 

ХЗ. Есть у меня большие сомнения, что инспектор бы пропустил такое нарушение

Скорее инспектор проверяет лишь некоторые моменты, например сечение/тип кабеля, полярность подключения розеток, наличие дифзащиты и "земли" в составе кабеля. А не доскональное соблюдение норм.

Ведь СУП в доме нет, а она требуется.

 

Найти бы еще владельцев каркасника в Канаде, чтоб выборка была более репрезентативной...

Вот фото с Америки, взял с соседнего ресурса.

[ink_stroi]

а действительно, так в чем же Вы узрели фальш?

1. В переоценке контроля, якобы инспектор проверяет от А до Я.

2. Что касается стран Еврозоны, то у них действует комплекс стандартов МЭК 60364, где трубы имеются.

3. Труба выполняет не только роль защиты от пожара, а так же обеспечивает сменяемость и мех защиту проводки. И это тоже по нормам МЭК.

4. И наиболее важный момент, это нормы могут быть не гармонизированы. Например в РФ:

СП 31-105-2002. Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом.

 

13.5 Электропроводки

 

13.5.1 Электропроводки следует устраивать путем пропуска кабелей (проводов в защитной оболочке) через пустоты или заполненные утеплителем пространства внутри стен и перекрытий дома, а также через отверстия в деревянных элементах каркаса стен и перекрытий в соответствии с рисунком 13-9. Пропуск таких кабелей и проводов через конструкции дома допускается устраивать без использования втулок и трубок.

13.5.2 Для электропроводок должны использоваться изолированные провода в защитных оболочках или кабели в оболочках из материалов, не распространяющих горение.

 

13.5.3 При установке выключателей и электророзеток на наружных стенах дома следует соблюдать требования к обеспечению непрерывности пароизоляционных слоев, указанные в 9.3.4.5.

 

При этом СП противоречит комплексу Гост Р 50571. Про СУП и т.п.в СП кстати тоже нет ни слова. В принципе, что требуется выполнить по части электроснабжения, все 3 пункта здесь.:D

Змінено 11 грудня 2014 користувачем ink_stroi

[Firetuf]

Вот фото с Америки, взял с соседнего ресурса.

так никто же не говорит, что "там" запрещено прокладывать кабель в защитных изделиях - гофра, канал, труба.

Конкретно по фото - вижу классный монтаж для взрывоопасных помещений с механической защитой и с заземлением всей кабельной линии. Для частного дома, например в тех. помещениях типа: системы отопления, генераторной, я бы только так и делал.

 

Добавлено через 3 минуты

1. В переоценке контроля, якобы инспектор проверяет от А до Я.

согласен на все сто!!! Не нужно все прям так идеализировать. Но нельзя не согласиться, что роль инспектора "там", и роль инспектора "здесь" - это "две большие разницы" (с).

[ink_stroi]

так никто же не говорит, что "там" запрещено

Не требуется по нормам и инспектор не требует это тоже разные вещи.

 

Конкретно по фото - вижу классный монтаж для взрывоопасных помещений

Для взрывоопасных помещений не прокатит, это совсем другой уровень.