Капец света — доколе?! (офтоп из «Веерные отключения…»)

[2234424]

Да, можно обвинять меня в непатриотизме, но мои интересы это главное.

Частный дом, газовый котёл. У меня интерес не выйти за лимит 1й категории. Если выйду - доплачу за 2014 по 2й категории и в 2015 буду платить по 2й категории. Простой эк.расчёт показал, что выгоднее врубить электрообогреватели и экономить газ.

 

Верно, именно поэтому нужно убирать диверсификацию цен = газ и электричество должны стоить РЕАЛЬНУЮ цену (я не говорю высокую, а именно реальную экономически обоснованную). Может разве что первые 200 квт*ч в месяц для бабушек оставить социальный тариф и первые 1000 м3 газа в год тоже. Остальное по законам рынка.

 

Тогда вы будете уже дровами подтапливать И за газ валюта уходить не будет.

[Андрей1106]

Верно, именно поэтому нужно убирать диверсификацию цен = газ и электричество должны стоить РЕАЛЬНУЮ цену (я не говорю высокую, а именно реальную экономически обоснованную). Может разве что первые 200 квт*ч в месяц для бабушек оставить социальный тариф и первые 1000 м3 газа в год тоже. Остальное по законам рынка.

 

Тогда вы будете уже дровами подтапливать И за газ валюта уходить не будет.

 

Если облэнерго были бы не в руках олигархов, то и цены были бы в разы ниже. Правда Суркисы бы негров в Динамо не покупали, но пережили бы как то.

Тоже и с газом. Нафтогаз убыточный, а облгазы прибыльные.

А дрова уже стали почти дефицитом и если их будут рубить такими темпами, то скоро они будут очень дорогие.

Поэтому надо отряхивать кровосись от газа и ЭЭ, а также от бензина. Итогом станет уменьшение количества никому не нужных кровосись и, возможно, снижение цены.

А так - кровосисям все мало. Сколько Суркису не дай - всех негров не купить.

[2234424]

Если облэнерго были бы не в руках олигархов, то и цены были бы в разы ниже.

 

Вы просто так сказали или обосновать можете?

Вся проблема в тарифах, а не в олигархах.

 

Кстати тарифы устанавливаются государством, а не собственником облгаза, так что вы или сами ошибаетесь, или специально "накручиваете".

[sla3]

Вы просто так сказали или обосновать можете?

Вся проблема в тарифах, а не в олигархах.

 

Кстати тарифы устанавливаются государством, а не собственником облгаза, так что вы или сами ошибаетесь, или специально "накручиваете".

Да, облы живут на тарифах, ну тут я пас, не знаю их экономики.

[Андрей1106]

Вы просто так сказали или обосновать можете?

Вся проблема в тарифах, а не в олигархах.

 

Кстати тарифы устанавливаются государством, а не собственником облгаза, так что вы или сами ошибаетесь, или специально "накручиваете".

 

Нет, не могу обосновать цифрами. Но все облгазы и облэнерго принадлежат олигархам. Судя по открытой информации фирмы олигархов зарегистрированы не в Украине, а в офшорах.

Все эти организации начинаются с трех букв ОАО или ЗАО. В уставе этих компаний есть пункт он звучит так - деятельность ОАО или ЗАО направлена на получение прибыли. И чем она больше тем лучше. И уходят эти прибыли не в казну. Государство могло бы допустить работу облгазов и облэнерго с минимальной прибылью или в ноль, даже в минус, но олигарх не может.

[рыбак]

Вы просто так сказали или обосновать можете?

Вся проблема в тарифах, а не в олигархах.

 

Кстати тарифы устанавливаются государством, а не собственником облгаза, так что вы или сами ошибаетесь, или специально "накручиваете".

 

А государством кто управляет ?

неужели народ?

[2234424]

Нет, не могу обосновать цифрами. Но все облгазы и облэнерго принадлежат олигархам. Судя по открытой информации фирмы олигархов зарегистрированы не в Украине, а в офшорах.

 

Расскажите пожалуйста как купить в РФ газ по 360-380$ (0.36$ за 1м3)

и продать его с прибылью населению по 1,78 грн. (0.10$ за 1м3) или по 2,24 грн. (0.14$ за 1м3).

 

Можете сложить арифметику?

 

Экономически обоснованный тариф это 6.44 грн. за 1 м3 для юрлиц был летом, когда еще курс был 8->13. Сегодня при курсе 18-20 это уже около 9 грн.

 

Как получить прибыль в этой ситуации?

[рыбак]

Расскажите пожалуйста как купить в РФ газ по 360-380$ (0.36$ за 1м3)

и продать его с прибылью населению по 1,78 грн. (0.10$ за 1м3) или по 2,24 грн. (0.14$ за 1м3).

?

 

Позвольте Вам напомнить о " газе собственной добычи" , о котором так часто рассказывали народу .

врали ?

[2234424]

Позвольте Вам напомнить о " газе собственной добычи" , о котором так часто рассказывали народу .

врали ?

 

Напомните.

Только в деталях, сколько именно газа и в какой области добывается? Объем добычи в кубометрах? За 2013 и за 2014 года?

[sla3]

Позвольте Вам напомнить о " газе собственной добычи" , о котором так часто рассказывали народу .

врали ?

О, примем грубо потребность в 50млрд.м3

Своих 20, скажем, по $100

Покупных 30 по $400

Итого имеем смесь (20*100 + 30*400)/50 = $280

Нюансы, неточности и профит офигенные)

[AndyAntonov]

напомню сегодня экономически обоснованный тариф 1.34 в курсе доллара 8, то есть с учетом валюты уже к 2,5 грн. подбираемся

А кем он «обоснован», напомните пожалуйста. И методику обоснования.

 

Ну и типа отключения для стушевания пыла и подготовки общественного мнения.

Ну, вот с этим я соглашусь. Всё остальное — чепуха. Ребятки просто откаты не поделили, потому угля — йох.

 

Яб такой чтоб вообще на дрова и свечки перейти, уютно по домашнему, так сказать вернуться к первоистокам)))

И кто мешает? Электроны в розетке?

 

Перекусите себе кабель, идущий в дом.

Чё-та «Press Enter» вспомнился…

 

Тогда вы будете уже дровами подтапливать

Куб дров ~ 400-500 кубов газа. Это в идеале. Хмыз в дрова не идёт. Дальше сами считайте.

 

Если облэнерго были бы не в руках олигархов, то и цены были бы в разы ниже.

Не факт, но возможно, развивались бы сети. За деньги с тарифа. Сейчас монополистам проще заложить потери (до половины) в тариф, чем заниматься приведением сетей в порядок.

 

Кстати тарифы устанавливаются государством,

Вы считаете, что владельцы ОЭ не имеют лобби в НКРЭКУ? Вот ни за что не поверю. Но даже пролоббированные ими тарифы их работать не сподвигают.

 

Да, облы живут на тарифах, ну тут я пас, не знаю их экономики.

Цена энергорынка — 40% цены для юриков, и вдвое выше минималки для населения. Примерно.

[Cолнышко]

 

Откуда берется вывод что раз недра принадлежат народу - то и электричество должно быть дотационным? (напомню сегодня экономически обоснованный тариф 1.34 в курсе доллара 8, то есть с учетом валюты уже к 2,5 грн. подбираемся).

 

Неадекватный (читай дешевый) тариф

 

А почему цены на хлеб и остальные продукты питания, проезд , зарплаты и пенсии не увеличиваються по курсу, те же налоги и аренда...

Мне ситуация с электричеством напоминает те времена, когда взвинчивали цену на сахар. Уйдут оттуда олигархи и будет всё налажено

[2234424]

О, примем грубо потребность в 50млрд.м3

Своих 20, скажем, по $100

Покупных 30 по $400

Итого имеем смесь (20*100 + 30*400)/50 = $280

Нюансы, неточности и профит офигенные)

 

Откуда 20 млрд добычи в 2014?

Покажите пожалуйста. И откуда цифра в $100?

 

Добавлено через 11 минут

А кем он «обоснован», напомните пожалуйста. И методику обоснования.

 

Куб дров ~ 400-500 кубов газа. Это в идеале. Хмыз в дрова не идёт. Дальше сами считайте.

 

Вы считаете, что владельцы ОЭ не имеют лобби в НКРЭКУ? Вот ни за что не поверю. Но даже пролоббированные ими тарифы их работать не сподвигают.

 

Обоснован НКРЭ, как и почему - вопрос туда. Я знаю что в Польше цена электричества 0,11 евроцентов за 1квт*ч. Поэтому 1,34 грн. выглядит достаточно адекватной.

 

Отопление дома задача каждого лично, так что куб дров или две машины это личная проблема владельца дома.

 

В штатах цена электричества 0.09-0.12$ за 1квт*ч.

В европе близкое но в евроцентах.

 

Я не понимаю что вы пытаетесь мне сказать? Что тарифы на газ и электричество обоснованы?

 

Моя позиция - начнем платить экономически обоснованную рыночную цену за электричество (как за бензин платим) - так и начнем и экономить, и еще и потребление снизится.

 

То же самое с газом - украинцев утепляться заставит только высокая цена газа, вот мне мой рабочий в селе сказал недавно: "а нафига ты утепляешься? у тебя же счет за газ 300 грн./мес?" - он не видит смысла. Поэтому ему нужно счет на 2000 грн. дать, чтобы он увидел смысл и начал экономить.

 

Ведь по сути он дом топит бюджетными деньгами (компенсация тарифов из бюджета), то есть в итоге его дом топится моими налогами.

 

Добавлено через 2 минуты

А почему цены на хлеб и остальные продукты питания, проезд , зарплаты и пенсии не увеличиваються по курсу, те же налоги и аренда...

Мне ситуация с электричеством напоминает те времена, когда взвинчивали цену на сахар. Уйдут оттуда олигархи и будет всё налажено

 

Цены на хлеб жестко контролируются государством. Остальные продукты растут в цене (а вслед за ними и налоги собираются больше). Проезд растет в цене, бензин растет в цене, лекарства растут в цене.

 

Зарплаты и пенсии - я бы их не ставил в одну линию, их надо разделять - пенсии формируются из зарплат, но зарплаты формируются из труда, а у нас на 13,5 млн. пенсионеров - 13 млн. работающих.

 

Кстати аренда почти вся привязана к баксу, и вся она подтягивается за курсом, может не так быстро, но у меня некоторые знакомые расторгли аренду и поуходили именно за за поднятия цены в гривнах на аренду.

[гей]

Вот теперь всë прояснилось. Крым отключали как рычаг давления на ***ла. И теперь он с радостью без предоплаты (ссылка устарела)

[2234424]

Кстати, цены на электричество в разных странах Европы.

Самая низкая цена это 0.09 евро за 1 кВт*ч в Болгарии.

Данные правда за 2012 год, но я не думаю что они сегодня принципиально отличаются.

 

 

Для сравнения - сегодня цена в Украине, если взять курс евро 23 грн., то цена 0.42 грн. за 1 кВт*ч, переводим в евро (0.42 грн. / 23 грн) = 0,018 евро. Практически в 10 раз дешевле чем в самый дешевый тариф в Европе.

 

Получается что в Болгарии (0.09 евро * 23 грн.) = 2,07 грн.

 

Такая вот упрямая арифметика по факту.

[Андрей1106]

Уверен, если нам скажут повысить цены хотя бы до уровня Болгарии - повысят, аж бегом.

[2234424]

Уверен, если нам скажут повысить цены хотя бы до уровня Болгарии - повысят, аж бегом.

 

Если немножко открыть глаза и посмотреть - то мы увидим что цены на форды, фольксвагены, мерседесы и бмв что в Европе, что в Украине очень близкие. Цены на бензин/дизтопливо достаточно близки.

 

Цены на недвижимость похожи, даже зачастую в европейских столицах жилье дешевле Киева при близком качестве района и дома, то же самое с городами миллионниками и у нас и у них.

 

Налоги в среднем в Европе выше (не меньше 25%), для малого бизнеса нигде нет ставки единого налога с оборота ни 5% (3 группа СПД) ни тем более 200-500 грн. (как у нас вторая группа для СПД).

 

Так что у нас как тому танцору, непонятно что мешает, но точно не дорогая энергия, и не высокие налоги.

 

А цену на электричество не то что надо повышать, ее необходимо повышать, или мы дождемся не веерных отключений, а веерных включений.

 

Кстати вопрос на засыпку - ну сожжем мы 20 млрд кубов газа (и ведь на зиму не хватит?) те что были в хранилищах за зиму 2014-2015, вот что будем делать зимой 2015-2016? Откуда газ брать? Построим украинскую добычу? Покупать за доллары в РФ?

В это лето зашли с газом, но ведь уже весной будет "шаром покати" в хранилищах? Кстати там ведь даже и газ не весь Украине принадлежит, часть газа отжали у Фирташа (4 млрд. кубов), и убили производство удобрений. Шутка ли - 20% того с чем зимует страна "тупо отнято".

[персонаж]

Хочу внести ясность и заодно проинформировать посетителей этого форума вот о чём. Итак, как известно, на Украине примерно (плюс-минус) 50% электроэнергии генерируется на тепловых электростанциях, топливом для коих является каменный уголь. Все телеканалы трубят о жуткой нехватке угля, мол, осталось на два дня и наступит конец света....Ответственно заявляю, что это ложь. На украинских шахтах угольные склады ЛОМЯТСЯ от каменного угля, добычные участки искусственно сдерживают от излишней добычи полезного ископаемого. То, что украинские шахтёры не получили даже октябрьскую зарплату, даже не стОит говорить, это такие пустяки! Для недоверчивых добавлю, что шахты, о которых я говорю, на подконтрольной Украине территории, тут никогда не было никаких сепаратистов или боевых действий, все коммуникации, железные дороги в целости и сохранности, угля много, десятки тысяч тонн на складах. Донецкая область, государственное п/o "Селидовуголь" Достоверность этой инфы очень легко проверить визуально - горы угля не спрячешь. Правда, интересная информация? Ни на какие мысли не наводит?

[рыбак]

Хочу внести ясность и

 

угля много, десятки тысяч тонн на складах. Донецкая область, государственное п/o "Селидовуголь" Достоверность этой инфы очень легко проверить визуально - горы угля не спрячешь. Правда, интересная информация? Ни на какие мысли не наводит?

 

30 тыс тонн-для ТЭС Центрэнерго хватит на 3 дня работы.

 

".крупнейшие угольные предприятия Донецкой и Луганской областей оказались на оккупированной боевиками территории. Под их контролем до сих пор остается 88 угольных шахт."-

 

www.pravda.com.ua/articles/2014/12/26/7053390/

[персонаж]

30 тыс тонн-для ТЭС Центрэнерго хватит на 3 дня работы.

 

".крупнейшие угольные предприятия Донецкой и Луганской областей оказались на оккупированной боевиками территории. Под их контролем до сих пор остается 88 угольных шахт."-

 

www.pravda.com.ua/articles/2014/12/26/7053390/

 

Упомянутое мною производственное объединение сейчас даёт в среднем 4 тысячи тонн угля в СУТКИ, это более 60-ти железнодорожных вагонов. При необходимости без всяких вложений добычу можно легко поднять ещё на одну-две тысячи тонн в сутки. Это всего лишь ОДНО объединение, пяток шахт, из которых 80% добычи дают две. Уверяю Вас, уважаемый специалист в области энергетики, что аналогичная ситуация с вывозом украинского угля и на остальных предприятиях украинского Донбасса. Насчёт того, что бОльшая часть шахт захвачена сепаратистами я тоже не согласен. Я бы соотнёс потери Украины примерно 50%. И вместо того, чтобы загрузить имеющиеся мощности работой мы наблюдаем финансовое удушение предприятий.

[Андрей1106]

Если немножко открыть глаза и посмотреть - то мы увидим что цены на форды, фольксвагены, мерседесы и бмв что в Европе, что в Украине очень близкие. Цены на бензин/дизтопливо достаточно близки.

 

Цены на недвижимость похожи, даже зачастую в европейских столицах жилье дешевле Киева при близком качестве района и дома, то же самое с городами миллионниками и у нас и у них.

 

Налоги в среднем в Европе выше (не меньше 25%), для малого бизнеса нигде нет ставки единого налога с оборота ни 5% (3 группа СПД) ни тем более 200-500 грн. (как у нас вторая группа для СПД).

 

Так что у нас как тому танцору, непонятно что мешает, но точно не дорогая энергия, и не высокие налоги.

 

А цену на электричество не то что надо повышать, ее необходимо повышать, или мы дождемся не веерных отключений, а веерных включений.

 

Кстати вопрос на засыпку - ну сожжем мы 20 млрд кубов газа (и ведь на зиму не хватит?) те что были в хранилищах за зиму 2014-2015, вот что будем делать зимой 2015-2016? Откуда газ брать? Построим украинскую добычу? Покупать за доллары в РФ?

В это лето зашли с газом, но ведь уже весной будет "шаром покати" в хранилищах? Кстати там ведь даже и газ не весь Украине принадлежит, часть газа отжали у Фирташа (4 млрд. кубов), и убили производство удобрений. Шутка ли - 20% того с чем зимует страна "тупо отнято".

 

Как это не прискорбно сознавать Украина в СССР была дотационной республикой, как и все остальные кроме РФ, которая всех и дотировала.

Поэтому в Украине было мясо по 1.9 рубля, а в Узбекистане духи Черная магия по 23 рубля. Самое главное, что и Хрущев и Брежнев, уроженцы Украины всячески ее дотировали и настроили массу заводов, причем в основном военного профиля.

Кроме этого всячески дотировалось сельское хозяйство.

Сейчас РФ этого избавилась. И в Украине все пошло наперекосяк. Если Украине РФ не поможет экономика Украины просто рухнет. Никому, кроме РФ, продукция выживших украинских предприятий не нужна.

Нам уже капут, просто инерция. И ничего нельзя изменить.

[sla3]

Хочу внести ясность и заодно проинформировать посетителей этого форума вот о чём. Итак, как известно, на Украине примерно (плюс-минус) 50% электроэнергии генерируется на тепловых электростанциях, топливом для коих является каменный уголь. Все телеканалы трубят о жуткой нехватке угля, мол, осталось на два дня и наступит конец света....Ответственно заявляю, что это ложь. На украинских шахтах угольные склады ЛОМЯТСЯ от каменного угля, добычные участки искусственно сдерживают от излишней добычи полезного ископаемого. То, что украинские шахтёры не получили даже октябрьскую зарплату, даже не стОит говорить, это такие пустяки! Для недоверчивых добавлю, что шахты, о которых я говорю, на подконтрольной Украине территории, тут никогда не было никаких сепаратистов или боевых действий, все коммуникации, железные дороги в целости и сохранности, угля много, десятки тысяч тонн на складах. Донецкая область, государственное п/o "Селидовуголь" Достоверность этой инфы очень легко проверить визуально - горы угля не спрячешь. Правда, интересная информация? Ни на какие мысли не наводит?

Я так понимаю, шахта на контролируемой территории, но бухгалтерия в Донецке? Просто взять уголь - за это могут и посадить. Нужно создавать новое управление, переподчинять шахты. Но чиновники морозятся, ждут политического решения.

[Андрей1106]

Я так понимаю, шахта на контролируемой территории, но бухгалтерия в Донецке? Просто взять уголь - за это могут и посадить. Нужно создавать новое управление, переподчинять шахты. Но чиновники морозятся, ждут политического решения.

 

Скорее они ждут - 25 градусов по Цельсию. Тогда до них кое что дойдет и они что то начнут делать.

Пока же закупили у проклятой РФ, партнера или агрессора, миллион тонн угля.

[персонаж]

Я так понимаю, шахта на контролируемой территории, но бухгалтерия в Донецке? Просто взять уголь - за это могут и посадить. Нужно создавать новое управление, переподчинять шахты. Но чиновники морозятся, ждут политического решения.

 

-Всё управление, дирекция шахты, дирекция объединения, весь штат - все ГЛУБОКО на украинской территории. Директор разрывается между Киевом и работой, пытаясь хоть что-то сделать в деле реализации продукции. Шахты работают в штатном режиме, отключений электроэнергии у нас нет. Некоторые украинские СМИ сознательно вводят в заблуждение людей сгущая краски и выдумывая несуществующие проблемы.

[sla3]

-Всё управление, дирекция шахты, дирекция объединения, весь штат - все ГЛУБОКО на украинской территории. Директор разрывается между Киевом и работой, пытаясь хоть что-то сделать в деле реализации продукции. Шахты работают в штатном режиме, отключений электроэнергии у нас нет. Некоторые украинские СМИ сознательно вводят в заблуждение людей сгущая краски и выдумывая несуществующие проблемы.

Ну, если Большие Политические Тёрки (читал www.pravda.com.ua/articles/2014/12/26/7053390/), то шо сказать..