Опять ШВВП кабель

[Dr.Yura]

шановний - не путайте грішне з праведним. Якщо, на точці обслуговування (це не стосується конкретно заправок, ТРЦ, і інше) - це не означає, що власником є вказана мережа. Щодо брендів - у нас в країні ще не розвинута ідеологія та мережа відповідальності, немає остраху про зниження рейтингу по всій мережі,.. Така реальність.

 

я не плутаю.... тому й кажу що неможе бути основним критерієм вибору "бренд"... коли для дитини купував возик то в магазині побачив возик ціною 10000 грн + 2 "сумки" для немовлят по 2500 = 5 000 разом 15к грн літом 2008 року курс був тоді до 5грн за долар.... на питання продавану за що такі гроші в 3 тисячі доларів він відповів, розумієте це вже іменита фірма вони випускає возики ще з 19** якого там року ... , а які переваги ще є окрім лохобренду я не почув.... так що на бренд можна незважати.... є інші випадки.... но тема то про ШВВП/ПВС :D

 

а в мене сусідка простояла вісім років на Окружній, ні жодного зальоту, ні разу не була на "субботніку", і ні разу не користувалася гумою. І шо?

 

фортова вона....

[tischa]

призыв к нарушениям Законов, так и обман в трактовках регламентирующих документов

Ну уважаемый не загибайте не к чему я не призываю почитайте первый пост этой темы ТС не собирается делать новую разводку и спрашивает, как ужиться уже с смонтированым ШВВП.

Пайка в силовых электросетях запрещена

Да ну ткните в НПА где нельзя залудить окончания многожильных проводов для подключения электрофурнитуры и автоматических выключателей

Если последуете "совету" tischa и прочих неспециалистов

В специалисты себя никогда особо не ставил более чем уверен не все на этом форуме и Вас считают "супер спецом" знание нормативов это хорошо, а умение эти знания использовать в практики совсем другое.

[Firetuf]

я не плутаю.... тому й кажу що неможе бути основним критерієм вибору "бренд".

на тому дикому Заході, жодний бренд не дозволить собі халтуру. Те, що Ви описали про нас - це кидалово. Щодо теми ПВС/ШВВП - добре, що ви її згадали - наприклад, Draka NK Cable (NOKIA Cable) не випускає з конвеєра шнури типу ШВВП більш ніж 2х0,75 мм.кв. Це вам "отвєточка" , щодо брендів.

 

офф.

фортова вона....

а я думав, що я... :D:lol::D

[IEC 60364]

Да ну ткните в НПА где нельзя залудить окончания многожильных проводов для подключения электрофурнитуры и автоматических выключателей

 

На форуме десяток раз приводились - ищите

 

В специалисты себя никогда особо не ставил

Зачем тогда глупые и опасные "советы" раздаёте? Не понимаете, что такое пожар?

 

более чем уверен не все на этом форуме и Вас считают "супер спецом"

Дротокруты не считают - потому как у них знаний и опыта нет, есть "практика" дротокрутства ("всегда так делали", "ничего не сгорело", "генералам/депутатам делали") и неспособность к обучению

знание нормативов это хорошо, а умение эти знания использовать в практики совсем другое.

В практики... Что хотели сказать? Откуда Вы можете знать или оценить мои "практики", если специалистом не являетесь?

[tischa]

А можно поподробнее об этом? Какая защита применяется?

Звиняйте, как видите тут такая усконаправленая песочница, что советы дают только избранные по тому смысла нет советовать входя в Вашу ситуацию.

[Toleg]

Мда, поднял тему на свою голову - вот пожалуйста, уже на личности перешли, ругаются.

 

З.Ы. Последний вопрос на освещение: ВВГ 2*1,5 нормально ставить или полторушки много?

[IEC 60364]

...

 

З.Ы. Последний вопрос на освещение: ВВГ 2*1,5 нормально ставить или полторушки много?

 

1. Все линии должны быть трёхпроводными:

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

...

2. Електроустановки житлових, громадських, адміністративних та побутових будинків

...

2.5 Електропроводки та кабельні лініїї

...

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний L-, нульовий робочий N- і нульовий захисний РЕ- провідники). 3абороняється об'єднання нульових робочих і нульових захисних провідників різних групових ліній. Нульовий робочий і нульовий захисний провідники не дозволяється підключати на щитках під спільний контактний затискач.

 

Переріз РЕ-провідників повинен відповідати вимогам пункту 2.5.15.

 

...

2.8 Захисні заходи безпеки

...

2.8.4. Допускається застосування підвісних світильників, не обладнаних затискачами, для підключення захисних провідників у приміщеннях без підвищеної небезпеки за умови, що гак для їх підвішування ізольований. Вимоги даного пункту не відміняють вимог пункту 2.5.5 і не є підставою для виконання електропроводок двопровідними.

.

 

2. Минимальное сечение жил по условиям механической прочности - 1,5 мм2

[Dr.Yura]

1. Все линии должны быть трёхпроводными:

 

 

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

.

 

2. Минимальное сечение жил по условиям механической прочности - 1,5 мм2

 

в правилах все гарно написано..... але реалії інакші, в щитку є лише "3 фази" і "0" більше нічого, будинок багатоповерхівка збудований що один що другий ще в 80х роках..... тут де я зараз проживаю , на щитку звідки дроти йдуть на стояк відгорів 0... і почалось.... добре що був вдома...

 

добре булоб якщо б ще заземлення було, а то вдома скоріш за все пральна машина пробиває на корпус....

[vitalik12007]

За сегодня в Украине произошло уже 120 пожаров. Около 35 из них (30%) произошло по вине электропроводки. Из этих 35 - 20 пожаров (60%) - по вине кабеля.

 

Такое распределение из года в год, отличается на пару процентов.

 

В случае, Вами описанном, погорелец поддался на уговоры форумских "советчиков" и проложил электропроводку по сгораемому основанию в пластиковой гофре, хотя она должна была быть исключительно в металлической трубе.

 

Повторюсь - причин существует множество, применение ШВВП - одна из них. Если причина возгорания не установлена, то экспертиза укажет вероятную причину: применение провода, не допустимого в стационарной прокладке.

 

мой начальник бывший мент,так вот чтобы закрыть дело о поджоге,привезли в село електрика,тот вылез на столб,кинул видимость проводов(дом был без електричества)и все короткое замыкание (интерестно как они определяют от чего загорелось)

[Dr.Yura]

мой начальник бывший мент,так вот чтобы закрыть дело о поджоге,привезли в село електрика,тот вылез на столб,кинул видимость проводов(дом был без електричества)и все короткое замыкание (интерестно как они определяют от чего загорелось)

 

тут я вже писав вище про розбір польотів в форумчанина коли будинок загорівся... так і не дочитав цим це все закінчилось, хто виявився винуватий....

[Firetuf]

(интерестно как они определяют от чего загорелось)

от чего загорелось - это просто, повышение температуры. А вот что послужило, от чего произошло возгорание - это наука. В Украине, на сегодняшний день, существуют и действуют порядка десяти универов и институтов, которые как готовят будущих специалистов, так и занимаются проблемами пожбезопасности.

[IEC 60364]

в правилах все гарно написано..... але реалії інакші, ...

 

Это не реалии, это муть в головах "рассуждающих", не имеющих понятия об электротехнике и требованиях нормативов. Из серии "смотрю в книгу - вижу ..."

 

Правила разработаны исключительно для электротехнического персонала, понимающего о чём идёт речь. Простой смертный, без разъяснения специалиста их не понимает.

 

Добавлено через 1 минуту

от чего загорелось - это просто, повышение температуры. А вот что послужило, от чего произошло возгорание - это наука. В Украине, на сегодняшний день, существуют и действуют порядка десяти универов и институтов, которые как готовят будущих специалистов, так и занимаются проблемами пожбезопасности.

 

Как обычно у них всё через жэ - специалистов нет, вся братия, регулирующая пожарную безопасность в Украине должна быть разогнана.

 

Ближайшие к Украине высококвалифицированные эксперты - в Германии и в РФ.

[Dr.Yura]

Это не реалии, это муть в головах "рассуждающих", не имеющих понятия об электротехнике и требованиях нормативов. Из серии "смотрю в книгу - вижу ..."

 

Правила разработаны исключительно для электротехнического персонала, понимающего о чём идёт речь. Простой смертный, без разъяснения специалиста их не понимает.

 

 

 

автор теми писав що зробили йому проводку кабелем ПВС-ШВВП і вже все заштукатурили... і .тд... і що з цим робити....

 

так потрібно робити згідно нормативів і правильним кабелем, але в даний момент вже є зроблено... якщо не накосячили з січенням дротів то може хай так і буде...

 

ось якщо б вони замість 2,5мм2 провели 1мм2 тоді так все під заміну і не важливо яким дротом ПВС-ШШВП чи ВВГ і інші....

[IEC 60364]

...

 

ось якщо б вони замість 2,5мм2 провели 1мм2 тоді так все під заміну і не важливо яким дротом ПВС-ШШВП чи ВВГ і інші....

 

Вот я и говорю - это муть и безответственность неспециалиста.

 

1. Владелец индивидуального дома вправе принять любое решение, даже нарушающее все мыслимые и немыслимые нормативы - это ненаказуемо и проистекает из неотъемлемых прав человека. Нет в цивилизованном мире запретов на такие действия.

 

2. Специалисты могут лишь указать владельцу на нарушения нормативов и описать риски.

 

3. Дилетанты, не имеющие специальных знаний и опыта, вообще не должны как-либо влиять на принятие решения владельцем - любой их "совет" априори негоден: неправильный - потому как ведёт к увеличению вероятности ЧП, правильный - потому как не обоснован должным образом.

Приемлемые советы от них - "обратитесь к специалисту", "соблюдайте нормы", это всё.

[Waldmann]

На ШВВП компромату в реєтрі судових рішень нарити не вдалося, а ось кілька пожеж, де фігурує ПВС, таки мали місце.

Наприклад

Оглядом місця події було встановлено, що в приміщенні магазину знаходились сім холодильних горизонтальних камер потужністю 1 кВт і п'ять вертикальних вітрин холодильників потужністю 2,5 кВт підключених послідовно дротом ПВС 2х2 від електричного лічильника. З осередку пожежі були вилучені фрагменти електричної проводки холодильника з слідами короткого замикання у вигляді каплевидних наплавлень мідних жил дротів.

www.reyestr.court.gov.ua/Review/24564876

[IEC 60364]

На ШВВП компромату в реєтрі судових рішень нарити не вдалося,

В Реестр не вносятся висновки экспертиз - в нём могут быть указаны лишь нарушения Правил пожежної безпеки в Україні, может - ПУЕ и НПАОП 40.1-1.32-01

 

а ось кілька пожеж, де фігурує ПВС, таки мали місце.

Наприклад

Оглядом місця події було встановлено, що в приміщенні магазину знаходились сім холодильних горизонтальних камер потужністю 1 кВт і п'ять вертикальних вітрин холодильників потужністю 2,5 кВт підключених послідовно дротом ПВС 2х2 від електричного лічильника. З осередку пожежі були вилучені фрагменти електричної проводки холодильника з слідами короткого замикання у вигляді каплевидних наплавлень мідних жил дротів.

www.reyestr.court.gov.ua/Review/24564876

В этом случае применение ПВС правомерно, неправомерно (если витрины не 2 класса защиты от поражения эл. током) выбрано количество жил (отсутствует защитный проводник)

[Toleg]

Вот я и говорю - это муть и безответственность неспециалиста.

 

1. Владелец индивидуального дома вправе принять любое решение, даже нарушающее все мыслимые и немыслимые нормативы - это ненаказуемо и проистекает из неотъемлемых прав человека. Нет в цивилизованном мире запретов на такие действия.

 

2. Специалисты могут лишь указать владельцу на нарушения нормативов и описать риски.

 

3. Дилетанты, не имеющие специальных знаний и опыта, вообще не должны как-либо влиять на принятие решения владельцем - любой их "совет" априори негоден: неправильный - потому как ведёт к увеличению вероятности ЧП, правильный - потому как не обоснован должным образом.

Приемлемые советы от них - "обратитесь к специалисту", "соблюдайте нормы", это всё.

 

Я конечно расстроен - у меня "пунктик" делать все по нормам и по-нормальному, чтобы потом проблем не было. Вот теперь репу чухаю, что делать

[Dr.Yura]

Оглядом місця події було встановлено, що в приміщенні магазину знаходились сім холодильних горизонтальних камер потужністю 1 кВт і п'ять вертикальних вітрин холодильників потужністю 2,5 кВт підключених послідовно дротом ПВС 2х2 від електричного лічильника. З осередку пожежі були вилучені фрагменти електричної проводки холодильника з слідами короткого замикання у вигляді каплевидних наплавлень мідних жил дротів.

7 камер сумарою потужністю 1кВт - 140Вт камера...і 500Вт ні вертикальні вітрини.. гаразд сумарна потужність як тут написано 3,5кВт (3,5/220=15,9А) де взявся дріт і що то таке 2*2мм2 чи то вже враховано що він усічений... та чого піключено 2 жильним а не 3 жильним за заземленням... або тут щось невірно написано....

 

в мене є обігрівач 3кВт там січення дроту з заводу 3*1,5мм2 але якщо обігрівач працює хвилин 20-30 тоді дріт стає вже досить теплим....

 

я розраховую так 1мм2 = 8А для міді

алюміній там ще менше.... дача підключена 4*16А СІП і автомат зараз 25 згодом буде 32А

світильник на стовбі освітлення економка 55Вт СІП 2*10мм2 і автомат 1А чи 5А(6а) вже не памятаю... :D

[Евгений Нирян]

В Реестр не вносятся висновки экспертиз - в нём могут быть указаны лишь нарушения Правил пожежної безпеки в Україні, может - ПУЕ и НПАОП 40.1-1.32-01

 

 

В этом случае применение ПВС правомерно, неправомерно (если витрины не 2 класса защиты от поражения эл. током) выбрано количество жил (отсутствует защитный проводник)

Слова " дротом ПВС 2х2" уже говорят о квалификации этих экспертов.

[2234424]

Я конечно расстроен - у меня "пунктик" делать все по нормам и по-нормальному, чтобы потом проблем не было. Вот теперь репу чухаю, что делать

 

А чего тут чухать? Вам уже несколько раз повторили люди - ПУЭ прямо запрещают использование шнура ШВВП в качестве стационарной проводки.

 

Переделывать на кабель ВВГ 3х2.5 и 3х1.5.

[Toleg]

А чего тут чухать? Вам уже несколько раз повторили люди - ПУЭ прямо запрещают использование шнура ШВВП в качестве стационарной проводки.

 

Переделывать на кабель ВВГ 3х2.5 и 3х1.5.

 

Вот и чухаю, как бы с минимальными разрушениями это все провернуть.

[IEC 60364]

Я конечно расстроен - у меня "пунктик" делать все по нормам и по-нормальному, чтобы потом проблем не было. Вот теперь репу чухаю, что делать

 

Требуйте от "электрика" устранения недостатков либо возмещения стоимости ремонтажа и материалов.

 

Им нарушены требования ПУЭ, Цивільного кодексу України и Правил пожежної безпеки в Україні (если дом 300 м2 и более).

 

Вашей вины в произошедшем, даже если Вы сами выбирали ШВВП, нет - электромонтажник, как специалист, обязан отказаться от выполнения электропроводки шнуром для переносок:

 

[spoiler=Цивільний кодекс України]

...

Цивільний кодекс України

...

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

 

Підрядник зобов'язаний своєчасно попередити замовника:

 

про недоброякісність або непридатність матеріалу, одержаного від замовника;

 

про те, що додержання вказівок замовника загрожує якості або придатності результату роботи;

 

про наявність інших обставин, що не залежать від підрядника, які загрожують якості або придатності результату роботи.

...

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 847. Обставини, про які підрядник зобов'язаний попередити замовника

...

1. Стаття 847 ЦК встановлює певні обов'язки підрядника, які кореспондуються із певними правами замовника. Договором підряду, як правило, передбачається розподіл обов'язків між сторонами щодо постачання потрібних для виконання підрядних робіт відповідних будівельних матеріалів, устаткування, надання транспортних засобів тощо. Договором підряду, як правило, передбачається право замовника контролювати хід виконання підрядних робіт та право давати підряднику відповідні вказівки щодо досягнення потрібного замовнику результату робіт. Таким чином, підрядник у випадках, передбачених договором підряду, повинен приймати від замовника певні матеріали та повинен дотримуватися вказівок замовника.

 

Норми цієї статті захищають підрядника від певних зловживань з боку замовника або його некомпетентності. Виконуючи підрядні роботи, підрядник зобов'язаний попередити замовника про певні обставини, які виникли у ході робіт. Ст. 847 ЦК передбачає обов'язок підрядника за договором попереджати замовника про будь-які обставини, які не залежать від нього, та які загрожують якості та придатності результату підрядних робіт. До таких обставин можуть належати небажаність проведення робіт при певних погодних умовах, недоліки технічного проекту, що виявилися в процесі підрядних робіт, тимчасова відсутність матеріалів на ринку, а їх заміна загрожує договірній якості результату робіт та інше. Усі такі обставини мають оціночний характер.

 

Такі обставини мають загальний характер і відносяться до усіх випадків в підрядних правовідносинах. Крім загальних обставин дана стаття встановлює ще два відповідні випадки, коли підрядник повинен попередити замовника про настання небажаних наслідків для результату роботи. Ці обставини є локальними для підрядних робіт і до них ст. 847 ЦК відносить такі:

а)

підрядник, який отримав від замовника матеріали, що потрібні для ведення робіт, повинен перевірити їх якість та придатність для будівництва (робіт). Визначивши, що надані замовником матеріали не відповідають встановленим державним вимогам та стандартам, підрядник повинен своєчасно попередити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього обов'язку, він буде нести усю загальну відповідальність за якість підрядних робіт. Під своєчасністю попередження треба розуміти подання замовнику попередження до моменту використання цих матеріалів, коли їх можна замінити.

 

б)

оскільки підрядні роботи виконуються в інтересах замовника і усі результати будуть належати йому ж, замовник має право вимагати від підрядника досягнення потрібних замовнику результатів, в тому числі результатів щодо їх якості, щодо їх відповідного виду чи форми та інше. Підрядник зобов'язаний дотримуватися вказівок замовника щодо цих питань, але якщо дотримання цих вказівок буде загрожувати якості та придатності результату підрядних робіт, він повинен також своєчасно повідомити замовника про таке. Якщо підрядник не виконає цього свого обов'язку, він бере на себе усю відповідальність за якість та придатність результату робіт.

...

 

Цивільний кодекс України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

 

Якщо замовник, незважаючи на своєчасне попередження з боку підрядника, у відповідний строк не замінить недоброякісний або непридатний матеріал, не змінить вказівок про спосіб виконання роботи або не усуне інших обставин, що загрожують якості або придатності результату роботи, підрядник має право відмовитися від договору підряду та право на відшкодування збитків.

 

Якщо використання недоброякісного або непридатного матеріалу чи додержання вказівок замовника загрожує життю та здоров'ю людей чи призводить до порушення екологічних, санітарних правил, правил безпеки людей та інших вимог, підрядник зобов'язаний відмовитися від договору підряду, маючи право на відшкодування збитків.

...

 

Науково-практичний коментар до Цивільного кодексу України

 

Стаття 848. Правові наслідки невиконання замовником вимог підрядника

...

2. Частина друга ст. 848 ЦК встановлює не право підрядника на односторонню відмову від виконання договірних зобов'язань, а його обов'язок відмовитися від договору підряду при певних умовах. Підрядник взагалі не має права використовувати надані замовником недоброякісні чи непридатні матеріали та взагалі не має права дотримуватися будь-яких вказівок замовника, якщо усе таке, по-перше, загрожує життю та здоров'ю людей, а, по-друге, призводить до порушень екологічних, санітарних правил чи правил безпеки людей або інших аналогічних правил. В таких випадках підрядник зобов'язаний відмовитися від подальшого виконання договору підряду та, повідомивши замовника, розірвати договір. Цей обов'язок підрядника встановлений законом, і незалежно від умов договору підрядник повинен його виконувати При цьому підрядник має право на відшкодування замовником усіх збитків, які підрядником були понесені у зв'язку із такими обставинами.

...

 

[Toleg]

(если дом 300 м2 и более)

 

А что эта оговорка означает?

[IEC 60364]

А что эта оговорка означает?

 

Правила пожежної безпеки в Україні

 

1. Галузь застосування

 

Відповідно до положень Закону України "Про пожежну безпеку" Правила пожежної безпеки в Україні (далі - Правила) є обов'язковими для виконання всіма центральними і місцевими органами виконавчої влади, органами місцевого самоврядування, підприємствами, установами, організаціями (незалежно від виду їх діяльності та форм власності), посадовими особами та громадянами.

 

Правила встановлюють загальні вимоги з пожежної безпеки, чинність яких поширюється на підприємства, установи, організації та інші об'єкти (будівлі, споруди, технологічні лінії тощо), а також житлові будинки, що експлуатуються, будуються, реконструюються, технічно переоснащуються і розширюються, за винятком підземних споруд та транспортних засобів, вимоги до яких визначаються у спеціальних нормативних документах.

 

Дія цих Правил не застосовується до об’єктів площею до 300 кв.м, за винятком тих, які згідно з Порядком розподілу суб'єктів господарювання за ступенем ризику їх господарської діяльності для безпеки життя і здоров'я населення, навколишнього природного середовища щодо пожежної безпеки, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 14.11.2007 N 1324 (із змінами), віднесені до суб’єктів господарювання із високим та середнім ступенями прийнятного ризику, перелік яких розміщується на офіційному сайті Державної інспекції техногенної безпеки України.

 

Забезпечуючи пожежну безпеку, слід також керуватися стандартами, будівельними нормами, правилами улаштування електроустановок (далі - ПУЕ) та ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок", нормами технологічного проектування та іншими нормативними актами, виходячи зі сфери їх дії, які регламентують вимоги пожежної безпеки.

 

Міністерства й відомства, виходячи зі специфічних умов та особливостей пожежної небезпеки виробництв, можуть додатково розробляти і видавати свої галузеві правила пожежної безпеки, які не повинні суперечити цим Правилам та знижувати їх вимоги.

 

Галузеві правила мають бути узгоджені з Державним департаментом пожежної безпеки МНС України.

...

Суды иногда применяют эти Правила и к жилым домам, площадью до 300 м2

[Fluffy Dragon]

Мое мнение - если переделка связана с большими расходами, можно оставить ШВВП. Только:

 

1) провести исследование качества проводов, измерить реальное сечение, вплоть до того, что прогрузить кусок в пару метров токами в 20-30-40а, посмотреть на результат.

 

2) Вообще посмотреть на качество работ, может там все на скрутках и надо переделывать без привязки к ШВВП

 

3) места, где ШВВП идет по сгораемым материалам без металлической гофротрубы (типа в деревянных перекрытиях кинули провод) - заменить на ВВГ без вариантов.

 

4) проверить качество изоляции линий мегаомметром, это даст какую-то базовую информацию про качество проводки. Заземление чтобы было толковое.

 

5) обжать все концы, все соединения должны быть доступными для осмотра

 

6) установить правильный набор защитной автоматики, побольше качественных УЗО, применить автоматы с характеристикой B везде, кроме ввода; применить двуполюсные автоматы (фаза+ноль, больше надежность) занизить номиналы автоматов - скажем, 6-8-10а на освещение, 13а на розетки вместо стандартных 16а, 16-20а кухня и т.д., лучше сделать побольше линий с более чувствительной защитой. Под заказ доступны любые номиналы, скажем 8А и 13А выпускает и завозит(!) даже руссокитайский IEK.

 

7) регулярно все проверять, скажем раз в год - осмотр соедиений, проверка изоляции.

 

В стране 90% новых домов и ремонтов делается ШВВП и ПВС, не все так страшно. Важнее не ЧЕМ сделана электрика (если не брать какие-то экстремальные случаи вроде поддельной автоматики или омедненных стальных проводов), а КАК она сделана.