Герметизация "за" и "против".

[S_Lava]

Интересует срок выполнения таких работ, а также ориентировочная стоимость.

 

киньте хоть квадратуру ребятам. И пару фоток состояния бревна. МОж оно уже шведским составом покрыто ... такая шлифовка дорого обойдеться ))

[Vanyo]

киньте хоть квадратуру ребятам. И пару фоток состояния бревна. МОж оно уже шведским составом покрыто ... такая шлифовка дорого обойдеться ))

 

1) Состояние бревна - летом 2007 года покрыт двумя слоями Пинотекса;

2) Дом расположен в Барышевском районе Киевской области (за Борисполем) 47 км от КП;

3) Возможности для проживания бригады на участке нет;

4) На участке есть свет и вода;

5) Габариты дома: фундамент 5*6 м, первый этаж (h 2,75 м) + мансарда (h 2,5 м) - ориентировочно. Естественно, есть окна и двери;

6) Фоток нет. Точнее есть, но сделаны не вблизи и толку от них не много. Сделаю в понедельник.

[oxidom]

И как Вам герметик Неомид по качеству, где брали?

[Maksim Zlobin]

Неомид по качеству

мне кажется,что комментировать данную продукцию даже не стоит...мне не нравится ни его свойства,ни страна его происхождения...

 

Добавлено через 1 минуту

Планирую обновить защитное покрытие своего дома из оцилиндрованного бревна. "Обновление" - дефениция широкая и включает шлифовку бревен, их покрытие пропиткой и герметизацию стыков герметиком. Интересует срок выполнения таких работ, а также ориентировочная стоимость.

прошу извинить,не всегда есть возможность просмотреть страничку...

[oxidom]

мне кажется,что комментировать данную продукцию даже не стоит...мне не нравится ни его свойства,ни страна его происхождения...

почему такие негативные отзывы, поделитесь информацией?

[99alex]

почему такие негативные отзывы, поделитесь информацией?

Не в обиду. Я имел производство лодок в Луганской области... благодаря стране производителю Неомида - не имею... Буду ли я покупать после этого росийскую продукцию?

 

Что касаеться самой продукции.

У меня была проблема с синевой на бревнах. Купил на пробу, два года назад, Неомид 500 (Neomid 500) - Отбеливатель для древесины (снятие синевы, почернения дерева) на сегодняшний день стоимость 24 кг. 1854 грн, т.е. 77 грн за кг

Как альтернативу берем гипохлорит натрия 50%+ гидроксид калия 1-5 % + 49% вода. После этого обрабатывал водным раствором перекиси водорода, содержащим 20 % перекиси водорода. Стоимость ниже в разы и качество качество лучше. Неомид 500 тоже самое, только слабее раствор.

Вопрос 1 - зачем переть из питера разведенную смесь, если поедь на любой склад химикатов купи и сделай.

Вопрос 2 - что придумало нового, в ниомиде 500, ЭКСПЕРТЭКОЛОГИЯ? Упаковку?

Вот например Адлер предложил средство для снятия синевы совершенного другого уровня, без запаха, а убирает также хорошо! Но дорого!!!

Вообщем если "совок" ищем и делаем сами! И

ли есть в продуктах ЭКСПЕРТЭКОЛОГИЯ что то продвинутое???

[oxidom]

Не в обиду. Я имел производство лодок в Луганской области... благодаря стране производителю Неомида - не имею... Буду ли я покупать после этого росийскую продукцию?

Я думаю некорректно привязывать политику в данной ситуации, к теме производителя "Неомид". Пока вся эта ситуация не закрутилась, все охотно брали данную продукцию и были довольны ее качеством. Когда все это началось, все резко начали критиковать весь спектр товаров из России, но как по мне, товары то в этом и не виноваты, виновата только политика и политики и не более того.

 

Вопрос 1 - зачем переть из питера разведенную смесь, если поедь на любой склад химикатов купи и сделай.

не у всех есть время заниматься данными вопросами

 

Вопрос 2 - что придумало нового, в ниомиде 500, ЭКСПЕРТЭКОЛОГИЯ? Упаковку?

вы платите уже за готовый продукт (бери и обрабатывай).

Вообщем если "совок" ищем и делаем сами! И

ли есть в продуктах ЭКСПЕРТЭКОЛОГИЯ что то продвинутое???

"Совок" или не "совок" брать это уже личное дело каждого.

ЭКСПЕРТЭКОЛОГИЯ что то продвинутое???

что Вы имеете в плане "продвинутое"? Продукт проверенный и кроме "страны" производителя" у него больше нет проблем.

[99alex]

Я думаю некорректно привязывать политику в данной ситуации, к теме производителя "Неомид". Пока вся эта ситуация не закрутилась, все охотно брали данную продукцию и были довольны ее качеством. Когда все это началось, все резко начали критиковать весь спектр товаров из России, но как по мне, товары то в этом и не виноваты, виновата только политика и политики и не более того.

Это было чисто мое ИХМО и не более. Я ответил почему я не куплю, даже если бы там был бы продвинутый продукт!!!

 

вы платите уже за готовый продукт (бери и обрабатывай).

"Совок" или не "совок" брать это уже личное дело каждого.

С вами согласен, но... Можно продать лысому расческу, убедив его что она ему просто необходима... Возникает вопрос, почему же у нас его не производят? Ответ прост - зачем обманывать людей. Когда я искал себе средство мне говорили что не в коем случае не вздумайте мешать самостоятельно! Неомид 500, это совершенно другое средство и имеет совершенно другую рецептуру и "сверх" добавки.

Вопрос, что в нем есть сверх естественного, кроме того, что я описал выше?

Второй обман продукции "неомид" - единственное сертефицированное средство защиты дерева от пожара NEOMID 450-1. Интересно сколько забашляли за сертификацию и какой процент уходит пожарникам?

только маленькая заковырка в описании "Срок сохранения огнезащитного эффекта - до 7 лет"

А что делать через 7 лет? Надо все перешлифовывать и перепокрывать? Куда девается "защитное вещество" (скорей всего соли)? Выветривается или превращается в другое вещество? (химия 8-й класс)

Интересно, а существует ли аналог в других странах?

что Вы имеете в плане "продвинутое"?

Отсутствует едкий запах, от суда вывод - безвреден

 

Продукт проверенный и кроме "страны" производителя" у него больше нет проблем.

Проверенный кем или чем?

Каким продуктом из Вашей линейки Вы можете похвалиться?

Да кстати тема была о герметике! Тоже брал пробник неомида - не советую... со временем теряет эластичность

[oxidom]

Это было чисто мое ИХМО и не более. Я ответил почему я не куплю, даже если бы там был бы продвинутый продукт!!!

Здесь понятно. У каждого свое мнение и тут ничего не поделаешь.

 

Возникает вопрос, почему же у нас его не производят? Ответ прост - зачем обманывать людей.

У нас его производят. Есть полный аналог - это "ТМ Ecosept" (Винница). Все полностью скопировано у Неомида. Хотите украинский продукт - берите его.

 

 

 

Ответ прост - зачем обманывать людей.

В чем обман? Уточните, не понятно?

 

 

Когда я искал себе средство мне говорили что не в коем случае не вздумайте мешать самостоятельно! Неомид 500, это совершенно другое средство и имеет совершенно другую рецептуру и "сверх" добавки.

Кто говорил Вам? И что с чем мешать?

 

 

Вопрос, что в нем есть сверх естественного, кроме того, что я описал выше?

Сверх естественного тут ничего нет, как и в других продуктах или составах других торговых марок.

 

 

Второй обман продукции "неомид" - единственное сертефицированное средство защиты дерева от пожара NEOMID 450-1. Интересно сколько забашляли за сертификацию и какой процент уходит пожарникам?

Средство действительно сертефицировано и имеет все необходимые документы.

 

 

Интересно сколько забашляли за сертификацию и какой процент уходит пожарникам?

Это вообще бред, если не сталкивались никогда с сертифицированием продукции и как это все происходит, не стоит такого писать.

 

только маленькая заковырка в описании "Срок сохранения огнезащитного эффекта - до 7 лет"

А что делать через 7 лет? Надо все перешлифовывать и перепокрывать? Куда девается "защитное вещество" (скорей всего соли)? Выветривается или превращается в другое вещество? (химия 8-й класс)

В чем заковорыка, все написано как есть. Покажите мне составы которые сохраняют на срок больше 10лет. кроме того что они пишут на упаковке разные сроки (2 5, 10, 25 лет и т.д.).

 

 

Проверенный кем или чем?

Каким продуктом из Вашей линейки Вы можете похвалиться?

Лично проверенный мной. Будь-то это герметик или огнезащита, отбеливатель или гидрофобизатор - все прекрасно работает.

 

Да кстати тема была о герметике! Тоже брал пробник неомида - не советую... со временем теряет эластичность

Написать то проще простого, факты где?

[99alex]

В чем обман? Уточните, не понятно? Кто говорил Вам? И что с чем мешать?

Продавцы, я думаю, если погуглить то и в инете такое можно найти! Обман в том что эта имеет какие то особенности от смеси, которую может приготовить любой человек. Что с чем мешать писал выше.

Вы ушли от ответа по неомиду 450-1.

Какие соли в нем применяют и куда они деваются или во что превращаются через 7 лет? Что делать со строением, которое обработанное данным составом, через 7 лет? Существуют ли аналоги таких смесей вне "совка", либо они таким не пользуются

 

Цитата:

Да кстати тема была о герметике! Тоже брал пробник неомида - не советую... со временем теряет эластичность

Написать то проще простого, факты где?

Странно, а мне зачем доказывать? Я взял по тубе 5 производителей, попробовал, в итоге выбрал Ramsauer 160 Acryl. Прошел год - полет нормальный. Элластичност, на ощупь, как и год назад. Извините - остальные пробники в мусоре.

[oxidom]

Продавцы, я думаю, если погуглить то и в инете такое можно найти! Обман в том что эта имеет какие то особенности от смеси, которую может приготовить любой человек. Что с чем мешать писал выше.

тут все понятно.

 

 

Вы ушли от ответа по неомиду 450-1.

Какие соли в нем применяют и куда они деваются или во что превращаются через 7 лет? Что делать со строением, которое обработанное данным составом, через 7 лет? Существуют ли аналоги таких смесей вне "совка", либо они таким не пользуются

В состав входят только органические и неорганические антипирены и вода. Они не куда не деваются. По истечении 7 лет необходимо проводить дополнительную обработку. Покажите мне составы которые работают дольше и это действительно подтверждено фактами? Вне "совка" есть много аналогов, таких как екосепт, страж, титан, видарон.

 

 

Странно, а мне зачем доказывать? Я взял по тубе 5 производителей, попробовал, в итоге выбрал Ramsauer 160 Acryl. Прошел год - полет нормальный. Элластичност, на ощупь, как и год назад. Извините - остальные пробники в мусоре

Странного ничего тут нет, я тоже работал и с акрилом 160 и с пермачинком и с неомидом и тенаксом. Каждый из них по своему хорош, по этому тут дело каждого что выбирать. Выбор славу Богу есть всегда. А что касается пробников и всего остального - видимо Вам просто не повезло.

[99alex]

В состав входят только органические и неорганические антипирены и вода. Они не куда не деваются. По истечении 7 лет необходимо проводить дополнительную обработку. Покажите мне составы которые работают дольше и это действительно подтверждено фактами? Вне "совка" есть много аналогов, таких как екосепт, страж, титан, видарон.

Вы наверное не совсем поняли меня. Во первых я не вскрывал свой сруб ни какой огнезащитой - я мальчик большой и в сказки не верю.

У меня вопрос в другом - человек купил Ваш продукт вскрыл им свой сруб, загерметизировал Неомидовским герметиком швы, покрасил сруб Неомид Interior. Вроде правильно с точки зрения технологии?

Прошло 7 лет. Как технологически человек должен поступить и что сделать?

И второй вопрос остался не озвучен. Антипирен (от греч. anti- — приставка, означающая противодействие, и греч. руr — огонь) — компонент, добавляемый в материалы органического происхождения с целью обеспечения огнезащиты. Вопрос другой соли каких кислот находятся в данном составе? На сколько они безопасны и не аллергенны?

Простой вопрос простого потребителя

Странного ничего тут нет, я тоже работал и с акрилом 160 и с пермачинком и с неомидом и тенаксом. Каждый из них по своему хорош, по этому тут дело каждого что выбирать. Выбор славу Богу есть всегда. А что касается пробников и всего остального - видимо Вам просто не повезло.

А я думаю что мне все таки повезло!!!

[oxidom]

Вы наверное не совсем поняли меня. Во первых я не вскрывал свой сруб ни какой огнезащитой - я мальчик большой и в сказки не верю.

Об этом речь и не шла.

 

У меня вопрос в другом - человек купил Ваш продукт вскрыл им свой сруб, загерметизировал Неомидовским герметиком швы, покрасил сруб Неомид Interior. Вроде правильно с точки зрения технологии?

С точки зрения технологии правильно.

 

Прошло 7 лет. Как технологически человек должен поступить и что сделать?

Если брать обработку Неомид-450-1, то по истечечении 7 лет, произвести обработку повторно.

 

 

И второй вопрос остался не озвучен. Антипирен (от греч. anti- — приставка, означающая противодействие, и греч. руr — огонь) — компонент, добавляемый в материалы органического происхождения с целью обеспечения огнезащиты. Вопрос другой соли каких кислот находятся в данном составе? На сколько они безопасны и не аллергенны?

Я Вам писал выше что входит в состав, если хотите углубится глубже, читайте про антипирены и соли. Продукт прошел сертификацию и безопасен для человека.

 

 

А я думаю что мне все таки повезло!!!

а я думаю что нет!!!

[Дядя Женя]

я тоже работал и с акрилом 160 и с пермачинком и с неомидом и тенаксом.

 

Продавали их или лично герметизировали? Это разные вещи. Можно ваше мнение слышать?

[oxidom]

Имею богатый опыт продажи данных продуктов. Опыт нанесения и работы с ними небольшой, но также пробовал наносить разные марки, дабы убедится в их качестве и долговечности. Работаю со многими фирмами, берут герметики разных торговых марок и есть объекты обработанные и неомидом и тенаксом. Все объекты стоят без проблем. При общении с клиентами всегда спрашиваю у них какой герметик им лучше, а какой со всем не понравился. На этом фоне и делаю соответствующие выводы. Спасибо за вопрос!

[99alex]

Если брать обработку Неомид-450-1, то по истечечении 7 лет, произвести обработку повторно.

Т.е. прям по лаку и герметику или надо их удалить?

Я Вам писал выше что входит в состав, если хотите углубится глубже, читайте про антипирены и соли. Продукт прошел сертификацию и безопасен для человека.

Вы опять искусно уходите от ответа. Антипирены переводится как противодействие огню, это общее название. У меня был вопрос, что использовано для противодействия огню! Вот для примера, что пишет один из украинских производителей

 

Антипірен складається з трьох компонентів:

 

– компонент № 1 – діамонійфосфат (NH4)2HPO4 – кристалічна речовина білого кольору, при температурі 83 ºС розкладається, виробляється за ГОСТ 8575 із масовою часткою загальних фосфатів не менше 46 %, загального азоту - не менше 18 %, води - не більше 1 %;

 

– компонент № 2 – сульфат амонію (NH4)2SO4 – кристалічна речовина білого кольору, плавиться при температурі 128 ºС, виробляється за ГОСТ 9097 із масовою часткою азоту в перерахунку на суху речовину не менше 20 %, масовою часткою води не більше 1 %;

 

– компонент № 3 – 30 %-ний водний розчин піноутворювача (змочувача) за ТУУ 24.5-34841217-001:2007 та ТУ У 3.50-14310945.126-98 або інших піноутворювачів за ДСТУ 3789-98, що застосовуються для пожежегасіння.

 

Антисептик представляє собою 25 %-вий водний розчин дезинфікуючого засобу "Гембар" за ТУ У 24.2-21643506.02-2001. Активною основою його є полігексаметиленгуанідинфосфат. В суміші ДСА-1 масова частка антисептика складає 1 %, в ДСА-2 – 2%.

 

Просто и понятно, а главное ни каких секретов ) Но я бы не стал жить в помещении обработанном таким составом....

Вот еще одна познавательная статейка по поводу огнезащиты древесины bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=357. Прочитав ее можно задать еще множество вопросов... но тема не об этом

 

Добавлено через 7 минут

Занимаюсь герметизацией деревянных домов. Интересно мнение тех кто сделал и тех кто собирается утеплиться!

Приношу извинения за увод темы в другое русло.

Мое мнение по поводу герметизации дома герметиком - это нужно делать обязательно и альтернативы нет!

[oxidom]

Т.е. прям по лаку и герметику или надо их удалить?

Через лак огнебиозащита не пройдет. Герметик можно не трогать.

 

Вы опять искусно уходите от ответа. Антипирены переводится как противодействие огню, это общее название. У меня был вопрос, что использовано для противодействия огню! Вот для примера, что пишет один из украинских производителей

Так по составу я Вам к сожалению не распишу.

 

Вот еще одна познавательная статейка по поводу огнезащиты древесины bent.ru/modules/Articles/article.php?storyid=357.

почитаю на досуге, спасибо.

[Елки-палки]

Вам не надоело спорить? Ошибка считать,что деревянные дома горят лучше каменных. Сами посудите! как можно бревно поджечь? это что спичка?пока не будет большого очага,стены гореть не будут.

[Darkice]

Вам не надоело спорить? Ошибка считать,что деревянные дома горят лучше каменных. Сами посудите! как можно бревно поджечь? это что спичка?пока не будет большого очага,стены гореть не будут.

 

К сожалению, деревянные дома, горят гораздо быстрее и сильнее каменных. Кто видел как горит деревянный дом, тот спорить не будет.

 

А что сгореть может любой дом, это факт.

Мое мнение - чем выбрасывать деньги в огнезащиту бревен, вложитесь в качественную электропроводку и защиту ТКЗ.

[Maksim Zlobin]

кс

Мое мнение - чем выбрасывать деньги в огнезащиту бревен, вложитесь в качественную электропроводку и защиту ТКЗ.

Причем в половине домов где проводились работы-гофра была пластиковая!

кстати к делу горения-видел как горит пенопласт утепления квартиры-зрелище удивительное,жаль за эти три минуты не успел достать мобилку и снять видео....

[99alex]

Как то тема герметизации срубов ушла в сторону. Хотя, по моему мнению это самый важный и самый дорогостоящий процесс в строительстве сруба и к сожалению, не имеет альтернативы.

Конечный результат зависит на 50% от герметика и 50% от мастера.

Что касается мастеров, тут процесс очень сложный. Куда камень не кинь все мастера, а задай пару вопросов и становится понятно, что человек думает не результате, а о деньгах. Точнее как побыстрее и побольше их урвать... и подальше сбежать.

Что касается герметика, на мой взгляд, два показателя должный быть главными при выборе. 1. Хорошая адгезия к дереву или к краске которая на несена на дерево 2, Долгое сохранение эластичности, т.е. не превращаться в "окаменелость" с последующим растрескиванием, в том числе под действием ультрафиолета.

Наверное еще одно качество - цена!

Вот тут включаем свою интуицию!

Да еще одна не определенность, которая присутствует при начале работ. Какая оптимальная ширина шва герметизации? В фильмах про канадские срубы, можно увидеть 5-7 см.

[ЧП Ненашев А Б]

Я взял по тубе 5 производителей, попробовал, в итоге выбрал Ramsauer 160 Acryl. Прошел год - полет нормальный. Элластичност, на ощупь, как и год назад. Извините - остальные пробники в мусоре.

 

Дам более подробное описание этого продукта RAMSAUER 160 Acryl:

 

Акриловый герметик RAMSAUER 160 Acryl для заделки швов в деревянном доме имеет массу преимуществ. Прочный, быстросохнущий, эластичный, долговечный, герметик RAMSAUER 160 Acryl является современным материалом для работы по технологии «теплый шов». Акриловый герметик имеет большую цветовую гамму и не выгорает на солнце. RAMSAUER 160 Acryl применяется как внутри, так и снаружи помещений. В зависимости от дизайнерского решения Вашего деревянного дома, акриловый герметик может подчеркнуть шов между бревном, или наоборот – поможет скрыть швы, так как после высыхания может быть окрашен красками.

Немаловажным преимуществом герметика 160 Acryl является скорость высыхания: время образования пленки - 10 минут, а полное высыхание - 1 - 2 недели. Таким образом вы можете значительно сократить сроки выполнения работ по герметизации деревянного дома. RAMSAUER 160 Acryl термостойкий - устойчив к перепадам температур и влажности, и работает при температуре от -45 до +80 град, то есть сохраняет эластичность и прочие характеристики в таком температурном диапазоне. Акриловый герметик 160 Acryl очень эластичный (до 400% удлинения до разрыва), что дает Вам уверенности что после усадки деревянного сруба стыки и швы сохранят герметичность.

 

Очень прост в применении: легко наносится пистолетом или сухим шпателем! Палитра цветов акрилового герметика для швов специально подобрана для применения с наружными красками и пропитками. В постоянном наличии 8 цветов.

[Maksim Zlobin]

В фильмах про канадские срубы, можно увидеть 5-7 см.

У нас все экономят...

 

Добавлено через 3 минуты

Какая оптимальная ширина шва герметизации?

Все зависит от диаметра бревна,в восемнадцатом бревне четырех сантиметровый шов ну никак смотреться не будет....лично мое мнение

 

Добавлено через 3 минуты

Акриловый герметик RAMSAUER 160 Acryl для заделки швов в деревянном доме имеет массу преимуществ. Прочный, быстросохнущий, эластичный, долговечный, герметик RAMSAUER 160 Acryl является современным материалом для работы по технологии «теплый шов». Акриловый герметик имеет большую цветовую гамму и не выгорает на солнце. RAMSAUER 160 Acryl применяется как внутри, так и снаружи помещений. В зависимости от дизайнерского решения Вашего деревянного дома, акриловый герметик может подчеркнуть шов между бревном, или наоборот – поможет скрыть швы, так как после высыхания может быть окрашен красками.

Немаловажным преимуществом герметика 160 Acryl является скорость высыхания: время образования пленки - 10 минут, а полное высыхание - 1 - 2 недели. Таким образом вы можете значительно сократить сроки выполнения работ по герметизации деревянного дома. RAMSAUER 160 Acryl термостойкий - устойчив к перепадам температур и влажности, и работает при температуре от -45 до +80 град, то есть сохраняет эластичность и прочие характеристики в таком температурном диапазоне. Акриловый герметик 160 Acryl очень эластичный (до 400% удлинения до разрыва), что дает Вам уверенности что после усадки деревянного сруба стыки и швы сохранят герметичность.

 

Очень прост в применении: легко наносится пистолетом или сухим шпателем! Палитра цветов акрилового герметика для швов специально подобрана для применения с наружными красками и пропитками. В постоянном наличии 8 цветов.

А вы его сами наносили?,а после высыхания(возьму к примеру два месяца после нанесения)водой поливали?????!!!!!То,что он светлеет вы обращали внимание?

 

Сейчас работаю Американцем(Дабы без рекламы)---Небо и земля в сравнении с акрилами.Да,недавно я работал со словенским и хвалил его,но лишь наряду с немецким и австрийским,но никак не с американцем!!!

[ЧП Ненашев А Б]

 

А вы его сами наносили?,а после высыхания(возьму к примеру два месяца после нанесения)водой поливали?????!!!!!То,что он светлеет вы обращали внимание?

 

Сама не наносила. У меня своего сруба нет. Но, осматривала срубы, в которых более как 2 года прошло после применения этого герметика. Цвет практически не изменен. А главное - сохранил эластичность и выполняет свои функции.

[Maksim Zlobin]

Цвет практически не изменен.

а вот американец цвет не меняет